Nexus, Sachs of Sturmey Archer?
Wim Keijzer
Ik overweeg de aanschaf van een nieuwe stadsfiets,
De keus aan versnellingsnaven is enorm, de nexus lijkt me aantrekkelijk
(onderhoudsvrij!), doch fietsenmakers geven mij verschillende adviezen:
Algemeen: Sachs zou lichter rijden.
Is er iets van vergelijkend warenonderzoek bekend?
Ervaring?
vr. gr.
Wim Keijzer
familie lalleman
On Fri, 26 Jun 1998 21:33:07 +0200, Wim Keijzer <wkei...@dds.nl>
wrote:
ik denk dat nexus het beste is;nl.die worden het meest gebruikt,dat de
bekendheid bij fietsenmakers vergroot,dus kun je overal terecht met
evt. naafproblemen.
ernst lalleman.................................
email:lall...@casema.netX (removeX when reply)
fietsvraagbaak: http://www.casema.net/~lalleman
ICQ:10110439///////see how the mainsail sets////
Marcel Wijkstra
ernst lalleman wrote:
> Wim Keijzer <wkei...@dds.nl> wrote:
> >Ik overweeg de aanschaf van een nieuwe stadsfiets,
> >De keus aan versnellingsnaven is enorm, de nexus lijkt me aantrekkelijk
> >(onderhoudsvrij!), doch fietsenmakers geven mij verschillende adviezen:
> >Algemeen: Sachs zou lichter rijden.
> >Is er iets van vergelijkend warenonderzoek bekend?
In de Kampioen van een half jaar geleden stond een vwo tussen
stadsfietsen,maar dat had nauwelijks diepgang en was eerder gebaseerd op
vooroordelen en adviezen van Shimano dan een echte test.
> ik denk dat nexus het beste is;nl.die worden het meest gebruikt,dat de
> bekendheid bij fietsenmakers vergroot,dus kun je overal terecht met
> evt. naafproblemen.
Ja, een fietsenmaker die net begint zal het meest met Nexus bekend zijn,
maar Sachs en Sturmey zijn al zo lang op de markt... Ik zou de fietsenmaker
die niet weet hoe een Torpedo of AW3 werkt tenminste nooit mijn rijwiel
toevertrouwen.
Daar komt nog bij dat reparaties van Nexus doorgaans neerkomen op vervanging
van de hele naaf dan van dat ene versleten onderdeel, omdat de Nexus naven
(zo is mij verteld - kan dus ook een vooroordeel zijn) nogal complex en
priegelig zijn.
Voordeel van Nexus: de versnellingsverhoudingen zijn beter verdeeld.
Vordeel van Nexus: het is moderne techniek. (?)
Nadeel van Nexus: er is geen 1:1 (althans bij de Nexus-7; Nexus-4 weet ik
niet zeker);
bij een Sachs of SA naaf is de middelste - dikwijls meest gebruikte -
versnelling
altijd een "prise directe", die dus het lichtst loopt.
Nadeel van Nexus: de rollerbrakes hebben minder remkracht dan de
trommelremmen
van Sachs en SA.
Mijns inziens het grootste voordeel van Nexus is, dat Sachs en SA gedwongen
zijn
om ook eens na te gaan denken over verbeteringen (zoals draaischakelaars
enzo),
in plaats van te vertrouwen op techniek die al een halve eeuw oud is.
Marcel.
Kees van Malssen
Marcel Wijkstra wrote:
>
> Mijns inziens het grootste voordeel van Nexus is, dat Sachs en SA gedwongen
> zijn
> om ook eens na te gaan denken over verbeteringen (zoals draaischakelaars
> enzo),
> in plaats van te vertrouwen op techniek die al een halve eeuw oud is.
>
> Marcel.
Op mijn Challenge Hurricane zit een Sachs drieversnellingsnaaf met
powergrip draaischakelaars. Is dat dan al een halve eeuw oud? Het werkt
overigens perfect met een mooie verdeling van de versnellingen: 3/4 1/1
4/3 (steeds een derde erbij dus)
--
Kees van Malssen
***************************
*
* URL: http://vanmalssen.mypage.org
*
***************************
familie lalleman
>> ik denk dat nexus het beste is;nl.die worden het meest gebruikt,dat de
>> bekendheid bij fietsenmakers vergroot,dus kun je overal terecht met
>> evt. naafproblemen.
>
>Ja, een fietsenmaker die net begint zal het meest met Nexus bekend zijn,
>maar Sachs en Sturmey zijn al zo lang op de markt... Ik zou de fietsenmaker
>die niet weet hoe een Torpedo of AW3 werkt tenminste nooit mijn rijwiel
>toevertrouwen.
daar gaat het niet om,het is duidelijk dat in de meeste nieuwe fietsen
nexus naven zitten,en als ik zeg dat dat makkelijker is mbt.
reparaties bedoel ik noodgevallen,op vakantie of onderweg.
inderdaad bestel ik wekelijks nog
pallen,planeetassen,sterclutchen,conussen etc. voor de SA 3versn. naaf
en de torpedo 3versn. naaf.
maar ik denk dat shimano ook de naafversnellingsmarkt in handen gaat
nemen,en daardoor is het handig voor nexus te kiezen met het
vooruitzicht dat over 5 jaar iedereen alle onderdelan p voorraad heeft
en weet hoe het te monteren
>Daar komt nog bij dat reparaties van Nexus doorgaans neerkomen op vervanging
ja dat is vervelende shimano tactiek.
>van de hele naaf dan van dat ene versleten onderdeel, omdat de Nexus naven
>(zo is mij verteld - kan dus ook een vooroordeel zijn) nogal complex en
>priegelig zijn.
klopt,en ze leveren de kleine onderdelen gewoon niet.
>Mijns inziens het grootste voordeel van Nexus is, dat Sachs en SA gedwongen
>zijn
>om ook eens na te gaan denken over verbeteringen (zoals draaischakelaars
>enzo),
>in plaats van te vertrouwen op techniek die al een halve eeuw oud is.
welke verbeteringen nog meer?
is de "revo shifter"een verbetering?
R. Prevo
familie lalleman wrote:
Gezien de genoemde nadelen van shimano hoop ik niet dat ze de markt voor naven in
handen zal kunnen nemen.
--
Rene Prevo
Marcel Wijkstra
ernst lalleman wrote:
> Marcel Wijkstra <mar...@lostcity.nl> wrote:
> >ernst lalleman wrote:
> >> ik denk dat nexus het beste is;nl.die worden het meest gebruikt,dat de
> >> bekendheid bij fietsenmakers vergroot,dus kun je overal terecht met
> >> evt. naafproblemen.
> >Ja, een fietsenmaker die net begint zal het meest met Nexus bekend zijn,
> >maar Sachs en Sturmey zijn al zo lang op de markt... Ik zou de fietsenmaker
> >die niet weet hoe een Torpedo of AW3 werkt tenminste nooit mijn rijwiel
> >toevertrouwen.
> daar gaat het niet om
Daar gaat het wel om. Het feit dat de meeste nieuwe stadsfietsen Nexus hebben,
doet niets af aan het feit dat je met Sachs of SA problemen niet overal terecht
zou kunnen. Over vijfentwintig jaar misschien, maar zo lang gaan de meeste
fietsen
toch niet mee (en zo ja, dan is die Nexus-naaf vrees ik onderhand ook wel
versleten
en dus het hele achterwiel vervangen).
> als ik zeg dat dat makkelijker is mbt.
> reparaties bedoel ik noodgevallen,op vakantie of onderweg.
Op vakantie met pech in een gehucht in Frankrijk sta ik toch niet graag met
mijnmoderne techniek op de stoep van de dorpsrijwielhersteller...
> ik denk dat shimano ook de naafversnellingsmarkt in handen gaat
> nemen,en daardoor is het handig voor nexus te kiezen met het
> vooruitzicht dat over 5 jaar iedereen alle onderdelan p voorraad heeft
> en weet hoe het te monteren
Het is niet te hopen dat dat pas over vijf jaar is...Bovendien is het niet
ondenkbaar dat over vijf jaar de huidige generatie Nexus-spul
vervangen is door incompatibel spul. We hebben het hier wel over Shimano!
> >Mijns inziens het grootste voordeel van Nexus is, dat Sachs en SA gedwongen
> >zijn
> >om ook eens na te gaan denken over verbeteringen
> >in plaats van te vertrouwen op techniek die al een halve eeuw oud is.
> welke verbeteringen nog meer?
Ik heb geen specifieke voorbeelden, maar concurrentie is in dat opzicht welgezond
natuurlijk.
> is de "revo shifter"een verbetering?
Ik zou het niet weten.
Marcel.
Marcel Wijkstra
Kees van Malssen wrote:
> Marcel Wijkstra wrote:
> >
> > Mijns inziens het grootste voordeel van Nexus is, dat Sachs en SA gedwongen
> > zijn
> > om ook eens na te gaan denken over verbeteringen (zoals draaischakelaars
> > enzo),
> > in plaats van te vertrouwen op techniek die al een halve eeuw oud is.
> Op mijn Challenge Hurricane zit een Sachs drieversnellingsnaaf met
> powergrip draaischakelaars. Is dat dan al een halve eeuw oud?
Die powergrip dus niet, maar intern wijkt de 3x7 niet zoveel af van deTorpedo,
volgens mij.
> Het werkt
> overigens perfect met een mooie verdeling van de versnellingen: 3/4 1/1
> 4/3 (steeds een derde erbij dus)
In een 3x7 ligt de situatie wat anders, omdat je dan je naaf als triple
crankstel gebruikt en je de kleine stappen met je kransjes kiest.
Als je een fiets met slechts een naafversnelling hebt, geldt hetzelfde als
voor je pignon: hoe groter het verzet, hoe kleiner de stap naar de volgende
moet zijn. Dit omdat het minder inspanning kost om van 15 naar 20 km/h te
versnellen dan van 20 naar 25.
Marcel.
P.S. Ik meen dat ook de 3x7 de verhoudingen 47/64 1/1 64/47.
familie lalleman
>> daar gaat het niet om
>
>Daar gaat het wel om. Het feit dat de meeste nieuwe stadsfietsen Nexus hebben,
>doet niets af aan het feit dat je met Sachs of SA problemen niet overal terecht
>zou kunnen. Over vijfentwintig jaar misschien, maar zo lang gaan de meeste
>fietsen
>toch niet mee (en zo ja, dan is die Nexus-naaf vrees ik onderhand ook wel
>versleten
>en dus het hele achterwiel vervangen).
ik bedoel eigenlijk de 3 versn. naaf buiten beschouwing te laten,dus
als je moet kiezen tussen sachs of shimano((7 versn.)dan shimano
kiezen.
>Op vakantie met pech in een gehucht in Frankrijk sta ik toch niet graag met
>mijnmoderne techniek op de stoep van de dorpsrijwielhersteller...
nee waarschijnlijk kom je in frankrijk helemaal nergens met SA 3versn.
naaf,wel eens een lange afdaling met je trommelremmen? :-)
>> ik denk dat shimano ook de naafversnellingsmarkt in handen gaat
>> nemen,en daardoor is het handig voor nexus te kiezen met het
>> vooruitzicht dat over 5 jaar iedereen alle onderdelan p voorraad heeft
>> en weet hoe het te monteren
>
>Het is niet te hopen dat dat pas over vijf jaar is...Bovendien is het niet
>ondenkbaar dat over vijf jaar de huidige generatie Nexus-spul
>vervangen is door incompatibel spul. We hebben het hier wel over Shimano!
dat is waar
Marcel Wijkstra
familie lalleman wrote:
> <mar...@lostcity.nl> wrote:
> >Het feit dat de meeste nieuwe stadsfietsen Nexus hebben,
> >doet niets af aan het feit dat je met Sachs of SA problemen niet overal terecht
> >zou kunnen.
> ik bedoel eigenlijk de 3 versn. naaf buiten beschouwing te laten,dus
> als je moet kiezen tussen sachs of shimano((7 versn.)dan shimano
> kiezen.
Okee, daar zit wat in. Al is het wel zo, dat de Sachs Super7 en de SA Elite 7
op dezelfde leest geschoeid zijn als de respectievelijke 3-naven.
> >Op vakantie met pech in een gehucht in Frankrijk sta ik toch niet graag met
> >mijnmoderne techniek op de stoep van de dorpsrijwielhersteller...
> nee waarschijnlijk kom je in frankrijk helemaal nergens met SA 3versn.
> naaf,wel eens een lange afdaling met je trommelremmen? :-)
Nog nooit, maar: twee mensen van Flevobike zijn vorig jaar met hun Alleweders (34
kgledig gewicht), uitgerust met (SA) trommelremmen, door de Alpen gefietst. Na een
lange afdaling waren de remmen weliswaar kokend heet, maar ze functioneerden
nog prima. Bovendien lijkt het me niet echt fijn om met Shimano Rollerbrakes
met "remkrachtbegrenzer" (!) een berg af te rollen.
Marcel.
Kees van Malssen
Marcel Wijkstra wrote:
> Kees van Malssen wrote:
> > Op mijn Challenge Hurricane zit een Sachs drieversnellingsnaaf met
> > powergrip draaischakelaars. Is dat dan al een halve eeuw oud?
>
> Die powergrip dus niet, maar intern wijkt de 3x7 niet zoveel af van deTorpedo,
> volgens mij.
Maar Marcel, was die Torpedo (en dan nu de Sachs naaf) dan niet goed?
Want laten we wel wezen, wat goed is hoeft niet per se veranderd te
worden. (Dat is meteen mijn bezwaar tegen Shimano: ze veranderen om het
veranderen, lang niet altijd om te verbeteren)
> > Het werkt
> > overigens perfect met een mooie verdeling van de versnellingen: 3/4 1/1
> > 4/3 (steeds een derde erbij dus)
> In een 3x7 ligt de situatie wat anders, omdat je dan je naaf als triple
> crankstel gebruikt en je de kleine stappen met je kransjes kiest.
Weet ik, het ging me ook om de powergrip en ik wist ook best dat die
veel nieuwer is, maar juist de draaischakelaars noemde jij als suggestie
om aan te denken bij vernieuwing. Dat hebben ze dus al gedaan.
> Als je een fiets met slechts een naafversnelling hebt, geldt hetzelfde als
> voor je pignon: hoe groter het verzet, hoe kleiner de stap naar de volgende
> moet zijn. Dit omdat het minder inspanning kost om van 15 naar 20 km/h te
> versnellen dan van 20 naar 25.
>
> Marcel.
>
> P.S. Ik meen dat ook de 3x7 de verhoudingen 47/64 1/1 64/47.
Kan heel goed zijn dat ik 0.734 voor 0.75 aanzag en 1.362 voor 1.33. Ik
zal binnenkort weer eens heel nauwkeurig meten wat de werkelijke
overbrengingen zijn en het dan doorgeven.
Ik neem aan dat 47 en 64 van de interne vertandingen afkomen? Draait de
1/1 dan 47/47 of 64/64?
Kees van Malssen
Marcel Wijkstra
Kees van Malssen wrote:
> Marcel Wijkstra wrote:
>
> > Kees van Malssen wrote:
> > > Op mijn Challenge Hurricane zit een Sachs drieversnellingsnaaf met
> > > powergrip draaischakelaars. Is dat dan al een halve eeuw oud?
> > Die powergrip dus niet, maar intern wijkt de 3x7 niet zoveel af van de Torpedo,
> > volgens mij.
> Maar Marcel, was die Torpedo (en dan nu de Sachs naaf) dan niet goed?
> Want laten we wel wezen, wat goed is hoeft niet per se veranderd te
> worden.
Mee eens, maar het kan geen kwaad om, opgejaagd door de concurrentie,
je ontwerp nog eens nauwkeurig onder de loupe te nemen.
Zo was bij SA het een grote verbetering toen in 1992 de 3-naaf zo werd
aangepast, dat hij niet meer kon doortrappen halverwege de versnellingen
(had overigens niet per se iets met concurrentie te maken, denk ik).
N.B. Torpedo is IIRC gewoon de typenaam, Sachs het merk.
(Orbit=2(x6), Torpedo=3, Pentasport=5, SuperSeven=7, Elan=12)
> het ging me ook om de powergrip en ik wist ook best dat die
> veel nieuwer is, maar juist de draaischakelaars noemde jij als suggestie
> om aan te denken bij vernieuwing. Dat hebben ze dus al gedaan.
SA heeft anders pas sinds heel kort variatie in z'n stuurverstellers.
(over de Torpedo-naaf:)
> Ik neem aan dat 47 en 64 van de interne vertandingen afkomen? Draait de
> 1/1 dan 47/47 of 64/64?
Geen van beide. Uit het hoofd, bevat een Torpedo tandwielen van 30 en (3x) 17
tandjes, die draaien in een huis met 64 tandjes. In z'n "2" staan die tandwielen
stil ten opzichte van elkaar, vandaar dat dat het minste verlies oplevert.
(Bij Strumey Archer 3 is het 20, 4x20 en 60).
Marcel (die versnellingsnaven nog maar half snapt)
P.S. Kijk eens in een boek over fietstechniek van Bert Alfrink of Hans Goes
(van van Rob van der Plas, want die houdt meer van derailleurs).
Jeroen Stessen
Wim Keijzer <wkei...@dds.nl> wrote:
> Ik overweeg de aanschaf van een nieuwe stadsfiets,
> De keus aan versnellingsnaven is enorm, de nexus lijkt me aantrekkelijk
> (onderhoudsvrij!), doch fietsenmakers geven mij verschillende adviezen:
> Algemeen: Sachs zou lichter rijden.
> Is er iets van vergelijkend warenonderzoek bekend?
Wim,
Om aan alle speculaties een einde te maken, zie:
http://www.sheldonbrown.com/seven_speed.html
En voor de rest van de enige echte fiets-techniek-FAQ
ga je maar eens binnen op:
http://www.sheldonbrown.com/harris.html
Groeten,
Jeroen (Sachs Super-7 met Magura)