Bochtentechniek
Peter Janssen
links. Rechter been gestrekt op de trapper en het linkerbeen naar buiten
gedraaid (zoals motorrijders doen) of het linkerbeen tegen de stang. Mijn
gevoel zegt me dat de eerste methode de beste gewichtsverdeling geeft.
Peter
Anders Reizen
Belangrijker dan de gewichtsverdeling is dat je als je schuin door de
bocht gaat niet met een trapper de grond raakt. Dus bij een bocht naar
links: linker trapper omhoog.
Piet
--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden
reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
Martin Borsje
$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl:
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/techctr/descending.html
--
*******************
Martin Borsje
Geleen
Netherlands
Martin Borsje
$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl:
> Wat is de beste manier om een bocht te nemen. Bijvoorbeeld een bocht naar
http://www.performancebike.com/inform/displayarticle.cfm?Content_ID=780
&View=solo&Content_Category_ID=32
TonV
"Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> wrote in message
news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Fiets schuin en zelf horizontaal blijven.
Ton V
Drekster
"Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> schreef in bericht
news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Als je je benen wil breken moet je op een motor in een bocht je benen
uitstrekken..
Dat doen motorrijders echt niet.
--
Broos
Mike Schenk
Als motorrijder kan ik je vertellen dat je de beste gewichtsverdeling
hebt als je het been aan de binnenkant gewoon tegen de motor aanhoudt.
De enige reden waarom motorracers hun been uitsteken is omdat ze zo hard
en plat door de bocht gaan dat ze de motor overeind moeten houden met
hun knie. Zolang je dat op de trapfiets niet hoeft te doen, is er geen
reden om je been uit te steken.
Mike
--
Just because you're paranoid, doesn't mean they're not after you!
kick willemen
Google eens op de ervaringen en testen van Jobst Brandt op
http://groups.google.com/groups?hl=nl&group=rec.bicycles.tech .Die
heeft er het nodige over geschreven.
Kick
Bert L.am
"Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> schreef in bericht
news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Op de racefiets leg ik mijn gewicht aan de kant waar we naar toegaan en
steek ik mijn knie wat naar buiten. De fiets blijft recht en ik ga schuin.
Op de mtb blijf ik rechtop zitten en druk ik de fiets juist de andere kant
op dan waar we naar toe gaan. Zo maak ik gebruik van de grip van de noppen
en kan ik bijna haaks de bocht om. Marten Hoffmann noemt dit de Boet van
Dulmen-techniek.
De tegenvraag is dus:
Wil je op de mtb of de racefiets de bocht om?
Bert
Lou Holtman
>
> "Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> schreef in bericht
> news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
> > Wat is de beste manier om een bocht te nemen. Bijvoorbeeld een bocht naar
> > links. Rechter been gestrekt op de trapper en het linkerbeen naar buiten
> > gedraaid (zoals motorrijders doen) of het linkerbeen tegen de stang. Mijn
> > gevoel zegt me dat de eerste methode de beste gewichtsverdeling geeft.
> >
> > Peter
> >
> >
>
> Op de racefiets leg ik mijn gewicht aan de kant waar we naar toegaan en
> steek ik mijn knie wat naar buiten. De fiets blijft recht en ik ga schuin.
Heb je ook een (theorische) verklaring voor deze manier van de bocht om
gaan Bert?
Lou
Han
> Als motorrijder kan ik je vertellen dat je de beste gewichtsverdeling
> hebt als je het been aan de binnenkant gewoon tegen de motor aanhoudt.
> De enige reden waarom motorracers hun been uitsteken is omdat ze zo hard
> en plat door de bocht gaan dat ze de motor overeind moeten houden met
> hun knie. Zolang je dat op de trapfiets niet hoeft te doen, is er geen
> reden om je been uit te steken.
Motorcoureurs verplaatsen hun zwaartepunt naar de binnenbocht. Niet
alleen door het uitsteken van de knie, maar ze gaan vaak helemaal
verzitten. De reden is dat de banden en de uitsteeksels geen schuinere
stand toelaten en die vaak wel nodig is. Met knie of voet wordt dan
getast of ze niet te ver gaan, maar daarvoor hebben ze ook speclaar
materiaal op de kleding. Voor een soepele besturing zitten wij
-normale- motorrijders gewoon recht op de fiets met de knieën tegen de
tank. Zou ik op de fiets ook maar doen, maar dan zonder tank. Ga je
erg schuin, hou dan je trapper omhoog.
Zelf steek ik voor de bocht mijn knie uit, maar dan meer als
richtingaanwijzer voor het andere verkeer.
H@n Zijsp@n
(op 3 wielen weer hele andere technieken)
Bart Hommels
>> > Wat is de beste manier om een bocht te nemen. Bijvoorbeeld een bocht naar
>> > links. Rechter been gestrekt op de trapper en het linkerbeen naar buiten
>> > gedraaid (zoals motorrijders doen) of het linkerbeen tegen de stang. Mijn
>> > gevoel zegt me dat de eerste methode de beste gewichtsverdeling geeft.
>> >
>> > Peter
>> Op de racefiets leg ik mijn gewicht aan de kant waar we naar toegaan en
>> steek ik mijn knie wat naar buiten. De fiets blijft recht en ik ga schuin.
>
> Heb je ook een (theorische) verklaring voor deze manier van de bocht om
> gaan Bert?
>
> Lou
Zelf heb ik het idee dat je binnenbocht-knie bij het frame houden beter
is. Ik kan geen reden verzinnen waarom het uitsteken van je knie goed zou
zijn in een bocht; vaak (lees:altijd) is het een angst-reactie.
Iemand een goed verhaal hierover? Wat doen afdaalkeizers als Commesso of
Salvodelli eigenlijk?
groeten Bart
Marten Hoffmann
> "Bert L.am" wrote:
> > Op de racefiets leg ik mijn gewicht aan de kant waar we naar toegaan en
> > steek ik mijn knie wat naar buiten. De fiets blijft recht en ik ga schuin.
>
> Heb je ook een (theorische) verklaring voor deze manier van de bocht om
> gaan Bert?
Niet theoretisch, maar gevoelsmatig: banden blijven haaks op het wegdek,
dus meer grip.
--
Mvg,
Marten
Stefan
"Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.1b422459f...@news.xs4all.nl...
Dat is waar...Camber bij auto's..Tijdens het insturen en inveren blijft de
band / komt de band recht op de weg te staan.
Maar bij motorraces gaan ze juist zo plat mogelijk door de bocht.
Denk toch dat jezelf de positie van de fiets moet aanhouden.
Dus gaan hangen met de fiets recht onder je!
En geen knieen of voeten naar buiten steken zodat je na de bocht weer direct
kunt gaan trappen!
Weet je wat! Ik ga t gelijk ff testen :D
Ben fietsen!
Ciao!
Lou Holtman
Om een fiets met berijder de bocht om te krijgen moet er een kracht op
het geheel uitgeoefend worden die gericht is naar het middelpunt van de
bocht (middelpuntzoekende kracht) anders gaat hij gewoon recht door. Dat
heeft Newton (= slimme, inmiddels dooie Engelsman) een keer uitgevonden.
Iets verandert niet van richting of snelheid als er geen kracht op wordt
uitgeoefend. Hoe groter de snelheid en hoe kleiner de straal van de
bocht hoe groter deze kracht moet zijn. Deze kracht kan alleen geleverd
worden door de kracht van de weg op de band; wrijvingskracht en
normaalkracht. Bij een fiets rechtop kan alleen de wrijvingskracht de
middelpuntzoekende kracht leveren. Ga je wat schuin in de bocht hangen
dan helpt de horizontale component van de normaalkracht ook.
Lou
Leon
"Lou Holtman" <lh...@oce.nl> schreef in bericht
news:40D81CA6...@oce.nl...
Horizontale component van de normaalkracht??????
Leon
Lou Holtman
Je hebt gelijk Leon ik zit geweldig uit mijn nek te lullen bij de
laatste zin. Mijn gevoel zeg dat je rechtop veel moeilijker hard door de
bocht kunt dan als je wat schuin hangt. Moet er nog even over nadenken
;-)
Lou
Olaf
>> > Om een fiets met berijder de bocht om te krijgen moet er een kracht
>> > op het geheel uitgeoefend worden die gericht is naar het middelpunt
>> > van de bocht (middelpuntzoekende kracht) anders gaat hij gewoon recht
>> > door. Dat heeft Newton (= slimme, inmiddels dooie Engelsman) een keer
>> > uitgevonden. Iets verandert niet van richting of snelheid als er geen
>> > kracht op wordt uitgeoefend. Hoe groter de snelheid en hoe kleiner de
>> > straal van de bocht hoe groter deze kracht moet zijn. Deze kracht kan
>> > alleen geleverd worden door de kracht van de weg op de band;
>> > wrijvingskracht en normaalkracht. Bij een fiets rechtop kan alleen de
>> > wrijvingskracht de middelpuntzoekende kracht leveren. Ga je wat
>> > schuin in de bocht hangen dan helpt de horizontale component van de
>> > normaalkracht ook. Lou
>>
>> Horizontale component van de normaalkracht?????? Leon
>
> Je hebt gelijk Leon ... Moet er nog even over nadenken ;-)
even los van die curieuze normaalkracht, je natuurkundige verhandeling zal
erop uitkomen dat het zwaartepunt van fiets+berijder dichter bij het
middelpunt van de bocht moet zitten dan de banden. De zwaartekracht in
combinatie met voldoende wrijvingskracht laat de fiets dan de bocht
invallen en levert de benodigde middelpuntzoekende kracht. Maar goed, dat
zegt allemaal nog niets over het verschil tussen een schuine fiets of een
rechtopstaande met een ernaast hangende berijder.
Heeft de geometrie van fiets met sturende voorvork er misschien mee te
maken, dat de banden van een fiets met gedraaid stuur beter sporen als de
fiets helt?
groet! Olaf
Willem van Zeijl
"Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> schreef in bericht
news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Voor het nemen van een bocht op de fiets is een cursus mechanica op HTS nivo
niet strikt noodzakelijk ;-)
Wel moeten een paar zaken waaronder de verkeersregels in acht worden genomen
natuurlijk!
1 eerst opzij en achterom kijken of er geen verkeer aankomt en of de weg
vrij is.
2 dan je hand uitsteken.
3. eventueel voorsorteren.
4. dan weer met beide handen aan het stuur.
en nou komt het:
5 Naar links zou ik in verband met winddruk op je been mijn linkerknie naar
buiten buigen,
(met de voet op de trapper natuurlijk) met die winddruk op je knie kom
je beter de bocht door.
het zal duidelijk zijn dat dit alleen bij hoge snelheden van voldoende
nut kan zijn.
tijdens deze sessie de linkertrapper hoog ( anders raakt hij mogelijk de
grond bij overhellen )
6 Vanzelfsprekend hou je de rechtertrapper op dat moment laag ( maar dat
gaat automatisch )
7 Je stuur gelijktijdig ook een beetje draaien in de gewenste rijrichting,
en gelijtijdig wel het evenwicht bewaren.
8 Onderwijl je dit doet het overige verkeer voortdurend in de gaten houden.
9 Aan het eind van de bocht gekomen draai je je stuur weer terug zodat je
in de gewenste rijrichting rijdt.
10 Weer vertikaal gekomen de trapactiviteiten wederom hervatten om stilstaan
en omvallen te voorkomen.
Je ziet , al met al is het nog een hele toer.
Pely
GEVOEL dat kun je niet uitleggen. Na 15 jaar techniektraining ben ik daar
wel achter gekomen. Of, als je het wilt leren, gewoon 100 nee 200 maal
proberen, per training dan he. Misschien komt het gevoel dan wel.
Iedere topsporter heeft een privetrainer om zijn techniek nog beter te
maken. In de wielerwereld wordt dat belachelijk gevonden want zoals ik al
zei is iedereen een beetje wereldkampioen dus waarom nog een extra trainer.
Dus gewoon doen zoals je het zelf je beste lijkt dat spaart heel wat
discussies.
Veel succes.
"Peter Janssen" <p.ja...@pestaartjehccnet.nl> schreef in bericht
news:40d7271a$0$352$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
Marten Hoffmann
>
> "Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
> news:MPG.1b422459f...@news.xs4all.nl...
> > Niet theoretisch, maar gevoelsmatig: banden blijven haaks op het wegdek,
> > dus meer grip.
>
> Dat is waar...Camber bij auto's..Tijdens het insturen en inveren blijft de
> band / komt de band recht op de weg te staan.
>
> Maar bij motorraces gaan ze juist zo plat mogelijk door de bocht.
Die hebben dan ook banden die rondom hetzelfde profiel hebben: geen. En
ze hebben een groot hart ;-)
> Denk toch dat jezelf de positie van de fiets moet aanhouden.
> Dus gaan hangen met de fiets recht onder je!
Klopt waarschijnlijk wel. Ik vermoed ook dat een groot deel 'tussen de
oren' zit. Met de fiets relatief rechtop heb je wellicht meer het idee
dat er nog wat te corrigeren valt, met fiets en berijder in één lijn is
dat veel minder het geval.
--
Mvg,
Marten
Bert L.am
Je weet hoe ik met theoretische verklaringen ben. Dan begin ik altijd gelijk
nerveus om me heen te kijken om te zien of jij in de buurt bent.
Ik ben een man van de praktijk.
Ik heb leren racefietsen door achter anderen aan te rijden. Eerst op de weg,
toen op een clubparcours en toen in de criteriums.
De leercurve is gemakkelijk na te vertellen. Eerst verlies je meeeeters in
de bocht, daarna kijk je hoe anderen het doen en daarna doe je het na.
Op de racefiets verplaatst je je gewicht vanuit de heup en door die
gewichtsverplaatsing stuur je de fiets. Bij een bocht naar rechts, gaat de
knie rechts naar buiten en het fietsertje kom rechts schuin naast de fiets
te hangen. Zijn gewicht gaat meestal naar achteren.
Sinds een jaar of vijf rijd ik ook op de mountainbike. Terwijl ik toch
redelijk heb leren sturen, verloor ik in de training met de wedstrijdrijders
opnieuw meters. Ook vloog ik elke keer weer de bocht uit aan de bovenkant,
terwijl die gasten allemaal strak de bocht in stuurden. Ik weer begonnen met
afkijken en ging steeds in de training achter de zelfde man rijden (zolang
ik het volhield ;-).
Tot het me opviel dat ze allemaal anders stuurden dan op de racefiets: de
fiets duwen ze schuin onder zich, terwijl ze er zelf recht op blijven
zitten. Bij een bocht naar rechts, gaat de rechterknie nu aan de binnenzijde
tegen de bovenbuis aan. Toen ik dat na ging doen, ging het ineens een stuk
beter en verloor ik geen terrein meer in de bochten. Ik heb het idee dat ik
op deze manier meer met het stuur stuur dan door gewichtsverplaatsing stuur.
Ik blijf nu ook netjes strak in de bocht en dweil er niet meer aan de
overkant uit. Mijn gewicht duw ik nu ook meer naar voren in de bocht ipv.
naar achteren zoals op de racefiets.
(Als ik moe word, gaat het op de mtb ook gelijk mis, want dan grijp ik terug
op de in de oertijd aangeleerde stuurtechniek. Een goede mtb-ers word ik
daarom wel nooit meer).
Bert L.am
Van de winter had ik het er Marten Hoffmann over na een avondje spinning.
Hij noemde het de Boet van Dulmen techniek, omdat hij het heeft uitgevonden.
Ik ken Boet niet goed en weet niet eens of ie op de weg of in het veld motor
reed.
Lou Holtman
"Bert L.am" <be...@l.am.com> schreef in bericht
news:40d84886$0$6968$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dat op de racefiets doe ik ook en een hoop van wat je verteld op de MTB
herken ik (dat van uit de bocht vliegen). Ik ga dat van de winter ook eens
proberen.
Boet reed op de weg en was nogal een brokkenpiloot als ik me goed herinner
;-) Hij was wel snel met de beperkte middelen die hij ter beschikking had.
Lou
Bert L.am
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:cb9t5v$ahl$1...@reader08.wxs.nl...
Kijk nog maar eens in FIETS van een paar nummers geleden. Achterin een foto
van een man in vol downhill ornaat op een wipkip in een speeltuin. Die doet
het precies voor op de mtb manier. In misschien wel het zelfde nummer een
ingezonden brief van een man die ook ineens doorgrond had dat er een
verschil is tussen de bochtentechniek op de mtb en de racer.
bert
Marten Hoffmann
> Dat op de racefiets doe ik ook en een hoop van wat je verteld op de MTB
> herken ik (dat van uit de bocht vliegen). Ik ga dat van de winter ook eens
> proberen.
> Boet reed op de weg en was nogal een brokkenpiloot als ik me goed herinner
> ;-) Hij was wel snel met de beperkte middelen die hij ter beschikking had.
Ik heb wel eens gelezen dat hij een "veilig gevoel" had bij zijn
bochtentechniek. En het is nu eenmaal ook belangrijk hoe het tussen de
oren zit ;-)
--
Mvg,
Marten
Willem van Zeijl
> Ik zie het wel, iedereen is een beetje wereldkampioen afdalen.
Nee hoor, polderjongens gaan gewoon de bocht om en blijven op de vlakte
>Sturen is een GEVOEL dat kun je niet uitleggen.
Voor mij is sturen gewoon een aktie die noodzakelijk is om van richting te
veranderen.
> Dus gewoon doen zoals je het zelf je beste lijkt dat spaart heel wat
discussies.
Daar ben ik het mee eens.
Han
> > > Ik ken Boet niet goed en weet niet eens of ie op de weg of in het veld
> motor
> > > reed.
Boet was een bekwaam Motorwegracer. Hij was geen brokkenpiloot, dat
was in die tijd Jumping Jack Middelburg.
Maar goed:
Het gaat er om dat je niet van de fiets (welke dan ook) valt en dus
moet de resultante van alle krachten die op je zwaartepunt aangrijpen
ongeveer op de lijn tussen de aangrijpingspunten van je banden
uitkomen. Dat is alles. Niet moeilijk, want daar heb je je
evenwichtsgevoel voor.
Er ontstaat een probleem als je schuiner moet dan je kan. Uiteraard
zijn je banden naar de zijkant toe beter geschikt voor de bochten, dan
in het midden (heb ik als zijspanrijder ontdekt.) Ga je echter te
schuin, dan rij je op de wang, of op de velg, of je raakt met iets
anders de weg. Dan gaat het dus mis.
Om toch schuiner te kunnen dan je materiaal toelaat, kun je je
zwaartepunt verplaatsen. Motorrijders verplaatsen hun kont en
onderlijf. Liever niet hun hoofd, want de ogen op de middellijn van de
fiets, dat is weer beter voor het evenwicht (en evenzicht, want het
zicht heeft veel met evenwicht te maken.) Wij wielrenners kunnen onze
kont moeilijk zijwaards verplaatsen op die rotzadeltjes, dus blijft
het bovenlichaam en een bovenbeen over.
Als grip van de banden het niet noodzakelijk maken, zou je dit
eigenlijk niet moeten doen, want dit excentrische zwaartepunt maakt
het balanceren nu eenmaal een stuk lastiger. Maar, helaas, sommigen
van ons gaan zo hard dat ze wel moeten. Daarom is het wellicht ook aan
te bevelen dit te doen als het soms niet nodig is, want dan kun je
wennen aan die manier van balanceren.
Voor de betere balans is het dus aan te bevelen om mooi midden boven
je frame te blijven, zoals Wil Hartog, de witte reus, dat op z'n
race-motor deed, maar als je meer helling nodig hebt dan je banden toe
laten, dan zul je wel scheef MOETEN gaan zitten.
Belangijker is echter het kijken. Waar kijk je, vlak voor je banden of
zo ver mogelijk vooruit. Ver vooruit, dus, dat is het
allerbelangrijkste, ook voor je evenwicht.
H@n Zijsp@n
Zo'n driewieler, dāt is weer een heel ander verhaal.
Dat vertellen we weer ergens anders.
Pely
Raar dat de discussie nu wel spontaan gestopt is.
Beentje naar voor, naar achter, gewicht hier en daar. Is het nooit nat? Ligt
er nooit gravel? Zitten er nooit putdeksels of kuilen? Bandenspanning wel
eens gecontroleerd? Ach je kunt er nooit een einde aan krijgen aan die
discussies. Gelukkig is het peleton van mij verlost want oh oh wat hebben ze
mij vervloekt, Als er meer dan 4 bochten waren en het was nat, werd ik
altijd al als favoriet aangewezen alleen al doordat ik veel harder door de
bochten ging. Nou reken maar dat er heel wat premies op die manier
binnengehaald zijn.
Maar misschien komt deze discussie nog wel een keer om de hoek kijken ben er
zeker dan weer bij.
Toorenaar
schuin hangen om met de trapper de grond te raken.
Kees Toorenaar
Leo
> Zelf heb ik het idee dat je binnenbocht-knie bij het frame houden beter
> is. Ik kan geen reden verzinnen waarom het uitsteken van je knie goed zou
> zijn in een bocht; vaak (lees:altijd) is het een angst-reactie.
>
> Iemand een goed verhaal hierover? Wat doen afdaalkeizers als Commesso of
> Salvodelli eigenlijk?
>
> groeten Bart
Bij het Vlaams wielrencommentaar het uitsteken van de binnenknie
weleens ietwat denigrerend horen beschrijven als het aanzetten van het
knipperlicht. Als voorbeeld hoe het niet moet, dus.
De verklaring, naar mij idee: als je zelf recht op de fiets blijft zitten,
bijft je zwaartepunt netjes in lijn met je fiets. De centripetale kracht
grijpt aan op je zwaartepunt, richting contactpunt van de banden met de
weg. Keurig in lijn met de fiets, loodrecht op de assen, precies waar de
fiets voor geconstrueerd is. Als je het zwaartepunt naar binnen verplaatst
hoeft je fiets minder schuin te hangen, maar de centripetale kracht grijpt
nu onder een hoek met de fiets aan. Gevolg: scheve belasting van de
lagers, frictie op het stuur, kortom mider stabiliteit. Recht blijven
zitten is dus schuiner hangen en geeft een groter risico van uitbreken. De
durfals vertrouwen op het dunne randje van de banden dat contact maakt met
de weg.
Recht
Marten Hoffmann
> Waarom niet gewoon doortrappen (en een voorsprong nemen)? Je moet al heel
> schuin hangen om met de trapper de grond te raken.
Daar kom je nog wel achter als je bochten écht hard gaat nemen. Maar
blijf het vooral proberen, we komen je wel opzoeken in het ziekenhuis
;-)
--
Mvg,
Marten