Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

ervaring met crankverkorter/pedaalpendule?

289 views
Skip to first unread message

Onno Voors

unread,
Jun 30, 2009, 2:56:47 PM6/30/09
to
Omdat ik chronische last heb aan een knie, vooral bij traplopen en fietsen,
denk ik erover om een crankverkorter of pedaalpendule op mijn fiets te
laten monteren. Iets als op dit plaatje:

http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/1710609.html

Zijn er mensen die ervaring hebben met zo'n hulpmiddel? Ik ben benieuwd of
het verschil maakt en of er ook nadelen aan verbonden zijn.

--
Onno Voors

Lou Holtman

unread,
Jun 30, 2009, 3:48:08 PM6/30/09
to
Onno Voors schreef:


Heb je enig idee waarom dit bij jou zou helpen?

Lou

Bert

unread,
Jun 30, 2009, 5:20:56 PM6/30/09
to

"Onno Voors" <ov-NOS...@SVPxs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns9C3AD6A60...@217.149.192.67...

Ik zou persoonlijk dit soort hulpmiddelen alleen gebruiken in overleg met
een ervaringsdeskundige, bijv. een bewegingswetenschapper als Guido Vroemen
of een orthopeed.
Zelf uitproberen, want daar komt het volgens mij op neer, is met dit soort
dingen niet handig.

Gerten

unread,
Jun 30, 2009, 5:27:14 PM6/30/09
to

"Onno Voors" <ov-NOS...@SVPxs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns9C3AD6A60...@217.149.192.67...

Beste Onno,
Jaren geleden kwam er bij mij in de zaak een man van rond de zestig jaar.
In een andere rijwielzaak had hij een nieuwe fiets gekocht.
Hij vroeg mij om zijn zadel heel iets hoger te zetten.
Hij vertelde dat hij door kinderverlamming ��n been al zijn leven lang niet
goed kon buigen.
En dat zijn zadel precies op de goede hoogte moest staan om zonder pijn te
kunnen fietsen.
Ik adviseerde hem om net zo'n hulpstuk als op jouw foto te monteren.
Eerst wilde hij niet. Maar na enig aandringen kreeg ik hem zo ver dat hij
het wel eens in het donker wilde proberen.
Hij is mijn dankbaarste klant geworden die ik ooit heb gekend.
En hij kreeg zo veel plezier in het fietsen, dat ik hem enige tijd later
zelfs een racefiets heb verkocht.
Beste Onno,
Jaren geleden kwam er bij mij in de zaak een man van rond de zestig jaar.
In een andere rijwielzaak had hij een nieuwe fiets gekocht.
Hij vroeg mij om zijn zadel heel iets hoger te zetten.
Hij vertelde dat hij door kinderverlamming ��n been al zijn leven lang niet
goed kon buigen.
En dat zijn zadel precies op de goede hoogte moest staan om zonder pijn te
kunnen fietsen.
Ik adviseerde hem om net zo'n hulpstuk als op jouw foto te monteren.
Eerst wilde hij niet. Maar na enig aandringen kreeg ik hem zo ver dat hij
het wel eens in het donker wilde proberen.
Hij is mijn dankbaarste klant geworden die ik ooit heb gekend.
En hij kreeg zo veel plezier in het fietsen, dat ik hem enige tijd later
zelfs een racefiets heb verkocht.
Vr. Gr. Gerten


Onno Voors

unread,
Jul 1, 2009, 4:03:42 AM7/1/09
to
Lou Holtman <lhollaatd...@planet.nl> wrote in news:4a4a6bfa$1_5
@news4us.nl:

> Heb je enig idee waarom dit bij jou zou helpen?

Omdat ik dan mijn knie minder hoef te buigen. De last die ik van de knie
heb is vooral in gebogen stand. Hoe meer ik mijn knie moet buigen, hoe meer
last.

--
Onno Voors

H@n Zijsp@n

unread,
Jul 1, 2009, 4:32:10 AM7/1/09
to
On 30 jun, 23:27, <Gerten> wrote:
> "Onno Voors" <ov-NOSPAM...@SVPxs4all.nl> schreef in berichtnews:Xns9C3AD6A60...@217.149.192.67...

>
> > Omdat ik chronische last heb aan een knie, vooral bij traplopen en
> > fietsen,
> > denk ik erover om een crankverkorter of pedaalpendule op mijn fiets te
> > laten monteren. Iets als op dit plaatje:
>
> >http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/1710609.html
>
> > Zijn er mensen die ervaring hebben met zo'n hulpmiddel? Ik ben benieuwd of
> > het verschil maakt en of er ook nadelen aan verbonden zijn.
>
> > --
> > Onno Voors
>
> Beste Onno,
> Jaren geleden kwam er bij mij in de zaak een man van rond de zestig jaar.
> In een andere rijwielzaak had hij een nieuwe fiets gekocht.
> Hij vroeg mij om zijn zadel heel iets hoger te zetten.
> Hij vertelde dat hij door kinderverlamming één been al zijn leven lang niet

> goed kon buigen.
> En dat zijn zadel precies op de goede hoogte moest staan om zonder pijn te
> kunnen fietsen.
> Ik adviseerde hem om net zo'n hulpstuk als op jouw foto te monteren.
> Eerst wilde hij niet. Maar na enig aandringen kreeg ik hem zo ver dat hij
> het wel eens in het donker wilde proberen.
> Hij is mijn dankbaarste klant geworden die ik ooit heb gekend.
> En hij kreeg zo veel plezier in het fietsen, dat ik hem enige tijd later
> zelfs een racefiets heb verkocht.
> Beste Onno,
> Jaren geleden kwam er bij mij in de zaak een man van rond de zestig jaar.
> In een andere rijwielzaak had hij een nieuwe fiets gekocht.
> Hij vroeg mij om zijn zadel heel iets hoger te zetten.
> Hij vertelde dat hij door kinderverlamming één been al zijn leven lang niet

> goed kon buigen.
> En dat zijn zadel precies op de goede hoogte moest staan om zonder pijn te
> kunnen fietsen.
> Ik adviseerde hem om net zo'n hulpstuk als op jouw foto te monteren.
> Eerst wilde hij niet. Maar na enig aandringen kreeg ik hem zo ver dat hij
> het wel eens in het donker wilde proberen.
> Hij is mijn dankbaarste klant geworden die ik ooit heb gekend.
> En hij kreeg zo veel plezier in het fietsen, dat ik hem enige tijd later
> zelfs een racefiets heb verkocht.
> Vr. Gr. Gerten

Waren dat broers van elkaar? ;-)

ivana

unread,
Jul 1, 2009, 5:11:44 AM7/1/09
to
Ik ken een persoon die iets dergelijks gebruikt. Het betreft iemand die
zoals Gerten beschrijft ooit kinderverlamming had. Dit is bij jou niet het
geval denk ik.
In hun geval wordt dit gebruikt omdat hun ene been korter is dan het andere.
Zou een hogere zadelstand geen oplossing brengen? Je buigt dan ook minder de
knie.
Grtjs Ivana


"Onno Voors" <ov-NOS...@SVPxs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns9C3AD6A60...@217.149.192.67...

Robby

unread,
Jul 1, 2009, 1:46:25 PM7/1/09
to
"ivana"


> Zou een hogere zadelstand geen oplossing brengen? Je buigt dan ook minder
de
> knie.

Dan ga je het been weer overstrekken. Is ook niet goed voor de gewrichten.


Onno Voors

unread,
Jul 1, 2009, 1:53:15 PM7/1/09
to
"Robby" <nos...@nospam.nll> wrote in
news:4a4b9f62$0$200$e4fe...@news.xs4all.nl:

Een hogere zadelstand is natuurlijk de simpelste oplossing. Maar als ik het
nog hoger zet, dan krijg ik mijn voeten niet meer aan de grond. Mijn benen
zijn even lang.

--
Onno Voors

Lou Holtman

unread,
Jul 1, 2009, 2:34:47 PM7/1/09
to
Onno Voors schreef:


Bij geen enkele fiets die ik heb kan ik met mijn voeten aan de grond als
het zadel op de voor mij juiste hoogte staat. Ik moet daarvoor gewoon
van het zadel.

Lou

Message has been deleted

Gerten

unread,
Jul 2, 2009, 9:52:42 AM7/2/09
to

"nmp" <add...@is.invalid> schreef in bericht
news:4a4bcebb$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Lou Holtman wrote:
>
>> Onno Voors schreef:
>
> [..]

>
>>> Een hogere zadelstand is natuurlijk de simpelste oplossing. Maar als ik
>>> het nog hoger zet, dan krijg ik mijn voeten niet meer aan de grond.
>>> Mijn benen zijn even lang.
>>
>> Bij geen enkele fiets die ik heb kan ik met mijn voeten aan de grond als
>> het zadel op de voor mij juiste hoogte staat. Ik moet daarvoor gewoon
>> van het zadel.
>
> Precies. Als je met je voeten aan de grond kan dan staat het zadel (veel)
> te laag, en dat kan makkelijk knieklachten veroorzaken zelfs als je die
> eerder niet had.

Een algemene richtlijn is: Met je voet plat op de pelaal moet je net een
strekkend been kunnen maken.
Is je zadel zo afgesteld, dan kun je met een uitgestrekt been net met de
tenen bij de grond.
Natuurlijk kan het zijn dat de een liever een paar cm lager zit en een ander
juist iets hoger.

Vr.Gr. Gerten

ivana

unread,
Jul 2, 2009, 11:28:52 AM7/2/09
to
Dat klopt niet steeds dat van die tenen net de grond. Mijn drie fietsen
hebben allen een verschillende trapas hoogte. De moutainbike heeft de
hoogste. Zadel steeds zelfde hoogt t.o.v. de pedalen. Zoals Lou schreef je
komt wel aan de grond op een of andere wijze. grtjs Ivana

<Gerten> schreef in bericht news:4a4cbbab$0$1651$703f...@textnews.kpn.nl...

Onno Voors

unread,
Jul 2, 2009, 1:32:57 PM7/2/09
to
"ivana" <ivana...@yahoo.es> wrote in news:Pm43m.2461$zU6.1389
@newsfe04.ams2:

> Dat klopt niet steeds dat van die tenen net de grond. Mijn drie fietsen
> hebben allen een verschillende trapas hoogte.

Precies. Daar kan wel 4 centimeter verschil tussen zitten.
Met mijn huidige Fiets kan ik net mijn tenen aan de grond zetten.

--
Onno Voors

Message has been deleted

Gerten

unread,
Jul 3, 2009, 5:07:50 PM7/3/09
to

"nmp" <add...@is.invalid> schreef in bericht
news:4a4cf062$0$196$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Gerten wrote:
>
>> "nmp":

>>> Precies. Als je met je voeten aan de grond kan dan staat het zadel
>>> (veel) te laag, en dat kan makkelijk knieklachten veroorzaken zelfs als
>>> je die eerder niet had.
>>
>> Een algemene richtlijn is: Met je voet plat op de pelaal moet je net een
>> strekkend been kunnen maken.
>
> Dat klopt, of: met de bal van de voet op het pedaal (zoals het hoort) in
> de laagste stand zal je je been nèt niet helemaal uitstrekken.

>
>> Is je zadel zo afgesteld, dan kun je met een uitgestrekt been net met de
>> tenen bij de grond.
>
> Zoals Ivana al zegt: dat hangt maar helemaal van de fiets af. Bij de
> meeste fietsen is dit echter niet het geval. Het is ook helemaal niet
> nodig.
>
> Mijn eigen moeder had een beetje een fietsfobie en wilde ook altijd met
> de voeten aan de grond kunnen, maar die heb ik het inmiddels ook
> afgeleerd.

>
>> Natuurlijk kan het zijn dat de een liever een paar cm lager zit en een
>> ander juist iets hoger.
>
> Er is naar mijn mening toch maar heel weinig variatie mogelijk. Een
> beetje te hoog en je krijgt rugpijn omdat je bekken beweegt en pijn in je
> kruis omdat je continu over het zadel schuurt. Een beetje te laag en je
> krijgt het aan je knieën. Bovendien kan je als je te laag zit je
> spierkracht niet goed benutten om vooruit te komen.
>
> Spierkracht zo goed mogelijk benutten is erg belangrijk want daar is de
> fiets tenslotte voor uitgevonden. Fietsen is sneller dan lopen en je
> wordt er toch minder moe van. Dus dat ga je niet verprutsen door je zadel
> te laag te zetten. En ik heb het nog niet eens over sportieve fietsers
> die wèl bereid zijn moe te worden - in ruil voor nog veel hogere
> snelheden.
>
Nog een paar nachtjes slapen en dan kunnen we ons weer vergapen aan de Tour
de France.

Daar fietsen toch mannetjes rond die iets verstand van fietsen hebben.

Laten we er met ons allen maar eens op letten hoe die mannen op de fiets
zitten.

Mij valt altijd weer op dat door hun niet met een bijna gestrekt been wordt
gefietst, maar met een op lange na niet gestrekt been. Dit in combinatie met
een hoge trapfrequentie kan dat een hoge snelheid ontwikkelen, vooral op
vlakke of dalende trajecten. Als het bergopwaarts gaat zie je ze vaak op de
pedalen staan omdat met een gestrekt been veel meer kracht kan worden gezet.
Als je dan ziet hoe ver hun zitvlak dan boven het zadel uitkomt, dan denk ik
dat die mannen hun zadel veel lager hebben afgesteld als de doorsnee
amateursfietser.

Vr. Gerten

Message has been deleted

Jules Zollner.

unread,
Jul 4, 2009, 8:01:25 AM7/4/09
to
Op Sat, 04 Jul 2009 13:24:02 +0200 schreef nmp <add...@is.invalid>:

> Gerten wrote:
>
>
>
>> Nog een paar nachtjes slapen en dan kunnen we ons weer vergapen aan de
>> Tour de France.
>

> Het feest begint vandaag al hoor ;)


>
>> Daar fietsen toch mannetjes rond die iets verstand van fietsen hebben.
>>
>> Laten we er met ons allen maar eens op letten hoe die mannen op de fiets
>> zitten.
>

> Let wel op: zoals een wielrenner op de fiets zit is niet per se een goed
> voorbeeld voor "normale" fietsers. Bijvoorbeeld: een fietser die geen
> wedstrijden hoeft te winnen is in het algemeen helemaal niet geholpen met
> een stuur dat 20cm lager staat dan zijn zadel.
>
> Maar die zadelhoogte, die blijft wel ongeveer hetzelfde.


>
>> Mij valt altijd weer op dat door hun niet met een bijna gestrekt been
>> wordt gefietst, maar met een op lange na niet gestrekt been.
>

> Ik weet niet wat jij verstaat onder een "bijna gestrekt been" of een "op
> lange na niet gestrekt been". Wat ik waarneem (en ervaar) dat is dat een
> buiging van de knie van ca. 20 graden optimaal lijkt te zijn. Dat vind ik
> wel bijna gestrekt, maar toch niet helemaal.
>
> <http://nevadamagazine.com/images/articles/notable_cyclist.jpg>
> <http://www.gnc.co.za/UserFiles/Image/youth_cyclist.jpg>
>
> Dat is wel wat je krijgt als je de maat neemt op ᅵᅵn van de hierboven
> beschreven manieren. Dus ofwel met de hiel op het pedaal het been
> uitstrekken. Ofwel met de bal van de voet (maar de voet wel horizontaal)
> op het pedaal het been net niet helemaal uitstrekken.


>
>> Dit in
>> combinatie met een hoge trapfrequentie kan dat een hoge snelheid
>> ontwikkelen, vooral op vlakke of dalende trajecten. Als het bergopwaarts
>> gaat zie je ze vaak op de pedalen staan omdat met een gestrekt been veel
>> meer kracht kan worden gezet.
>

> Maar met een gestrekt been kan juist helemᅵᅵl geen kracht meer worden
> gezet! Het enige dat je met een gestrekt been nog kan doen is het weer
> buigen, en daar ga je niet sneller van vooruit.

De bedoeling van het (weer) buigen van het been is, dat dat met veel
KRACHT gebeurt.


Gaan wij bij het buigen van het been extra veel kracht,

met name in de achter - onder - kuitbeen spieren ontwikkelen,

dan trekken wij daarmee de pedaal, die nog beneden is,
in een "achterwaarts trekkende" beweging,


omhoog.


Dat gebeurt,
op hetzelfde moment, dat de andere trapper of pedaal,
die door het strekkende been naar beneden wordt gedrukt,


naar beneden gaat.

Dit noemen wij de "dubbelslag".


De dubbelslag stelt ons in staat,

de dubbele kracht op de benen uit te oefenen.


Dus,

waar de "gewone" fietser alleen maar

de bovenbeenspieren

gebruikt, om de betreffende pedaal of trapper naar beneden te bewegen,

gebruikt de "dubbelslag" fietser zowel de bovenbeenspieren
van het ene been om de ene pedaal of trapper naar beneden te bewegen,

en tegelijkertijd
de achter kuit been achterspieren,
om de alsdan beneden zijnde trapper ofd pedaal achterwaarts
naar boven te trekken.


Deze bewegingsmotoriek stelt ons in staat,
als fietser zijnde niet te moe te worden
en tevens ook voldoende snelheid te behouden,

om de heuveltjes van het Eifelse en Ardennenland
alsmede Zuid Limburg,

goed onder controle te kunnen houden.


Bij gewone toerfietsers is deze beweging niet bekend.

In het begin, bij het aanleren en gewoontegertrouw houden van deze
dubbelslag
is er 's avonds en 's nachts wat spierpijn.


Deze verdwijnt vanzelf.


'\ᅵ_ᅵ/'

In de winter zelfs,
als sneeuw voor de zon.


> De kracht van het been
> zit vooral in de *beweging* van het strekken, niet in het uitgestrekt
> zijn.

En in het buigen, om de naar beneden zijnde pedaal of trapper omhoogwaarts
te bewegen.


Fietsers komen tijdens klimmen (of sprinten) ook niet uit het zadel
> om hun benen verder te strekken (dat doen ze niet, let maar eens goed op)
> maar om hun gewicht boven de voorkant van het crankstel te brengen, zodat
> ze de pedalen wat harder naar beneden kunnen duwen.

Op zichzelf is dat voor ongeoefenden een gevaarlijke beweging.


Immers de kruisbanden en pezen van het kniekapsel worden
geforceerd extreem uit (de loodlijn van) het gewricht belast.

Daardoor ontstaat schade.
Stukjes van kraakbeen en bot-uiteinde brokkelen af.
Een knie - operatie is meestal het gevolg.

Men wordt aangeraden,
niet,
nooit,

op de pedalen te gaan staan.


Alleen als de spieren, banden pezen en koppelingen,
aanhechtingen van spieren en kapsel door hele goede training
heel sterk geworden zijn,


mag men bij uitzondering voor korte tijd,
op de pedalen gaan staan en anders nooit.

Als men op de pedalen gaat staan,
is het veel sterkere effect van de "dubbelslag" weg.

Immers de achterkuitbeenspieren kunnen dan de onderhavige pedaal
niet meer omhoogtrekken.


Men heeft dan alleen het voordeel van het gewicht bij staan op het pedaal,
en dat is bij die vlieggewicht rennertjes niet veel.


Hoogstens trekken ze dan nog een beetje aan de armen bij,
maar zouden we dat meten met een haltergewicht dan is dat niet veel.

In het algemeen geldt het devies:
nooit,

op de pedalen.

Nooit.

'\ᅵ_ᅵ/'

'\ᅵ_ᅵ/'

>
> <http://www.indoorrider.com/images/cyclist-post.jpg>


>
>> Als je dan ziet hoe ver hun zitvlak dan
>> boven het zadel uitkomt, dan denk ik dat die mannen hun zadel veel lager
>> hebben afgesteld als de doorsnee amateursfietser.
>

> Dat ze dan zoveel hoger zouden komen lijkt me een illusie. Wat daarbij
> ook meespeelt is de helling van de zadelbuis. Die is bij een racefiets
> weliswaar steil maar toch geen 90 graden. Dus als de afstand van je kruis
> tot de trapas hetzelfde blijft zit je automatisch hoger als je recht
> boven die trapas zit, in plaats van op het zadel dat iets achter die as
> geplaatst is.
>
>

--
_____________________________________________________________
From: "Jules Zollner." <ju...@home.nl>
Organization: ju...@home.nl
Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=iso-8859-15
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: Opera Mail/9.64 (Win32)
X-Complaints-To: abuse.h...@prolocation.net
NNTP-Posting-Host: 213.51.115.164 (213.51.115.164)
_____________________________________________________________
Dat zijn de gegevens die in de header moeten staan.
Al het andere is namaak.
Men gelieve aan de namakers geen aandacht te besteden.
_____________________________________________________________

'\ᅵ_ᅵ/'

0 new messages