Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Math Salden - ervaringen gevraagd

618 views
Skip to first unread message

r.leo...@wxs.nl

unread,
Jan 5, 1999, 3:00:00 AM1/5/99
to
Beste fietsers,

Aangetrokken door hun aantrekkelijke prijzen, overweeg ik een nieuw
frame (Coppi) te kopen bij Math Salden. Afgezien van hun internetsite
weet ik verder niets van ze en ik vraag me af hoe ze het kunnen doen
voor die prijzen. Want het scheelt enorm met onze eigen fietsenmaker
in het noorden des lands.

Graag ervaringen! Alvast bedankt.

Peter Merle


lemming

unread,
Jan 5, 1999, 3:00:00 AM1/5/99
to

r.leo...@wxs.nl schreef:

math Salden in Limbricht is hier in het zuiden de grootste zaak op
fietsgebied
Ik heb erzelf geen fiets gekocht wel een scooter
Daarom kom ik er regelmatig voor de service beurten
Omdat ik zelf 25km ervan af woon heb ik mijn mtb in Heerlen gekocht
Math Salden heeft een grote werkplaats opzij van de zaak
De kelder staat vol met fietsen
Nog 300 km met de scooter en dan moet ik er weer heen
Kijk ook eens om de site van Rekers in Brunssum www.//rekers.nl
Ook deze zaak heeft een eigen wielrijders ploeg
Groejes en voor iedereen nog een goed 1999


Jan

unread,
Jan 5, 1999, 3:00:00 AM1/5/99
to
r.leo...@wxs.nl wrote:
>
> Beste fietsers,
>
> Aangetrokken door hun aantrekkelijke prijzen, overweeg ik een nieuw
> frame (Coppi) te kopen bij Math Salden. Afgezien van hun internetsite
> weet ik verder niets van ze en ik vraag me af hoe ze het kunnen doen
> voor die prijzen. Want het scheelt enorm met onze eigen fietsenmaker
> in het noorden des lands.
>
> Graag ervaringen! Alvast bedankt.
>
> Peter Merle

Hallo,

Ik Math Salden zelf niet, ik heb alleen eens voor de etalage gestaan :-)
Ikzelf verbaas me ook regelmatig over de erg lage prijzen die deze zaak
kan hanteren...
Ikheb zelf een Coppi K14 gekocht, maar niet bij Salden.
Mijn dealer, Ten Tusscher uit Enschede (ben ik zeer tevreden over),
heeft bij de importeur van Coppi nagevraagd en het blijkt dat Salden
geen officiele dealer van Coppi is. Waar hij zijn fietsen vandaan haalt
mag je dan zelf raden...
Zelfde verhaal met Cannondale, Salden stunt ook met dit merk, terwijl
"officieel" geen prijzen gebruikt mogen worden in bij Cannondale in
advertenties.
Navraag bij Cannondale - Europa in Oldenzaal leverde het volgende op:

"Wij zijn erg blij met uw e-mail om ons in te lichten maar we zijn
hiervan op de
hoogte. Salden is absoluut geen Cannondale dealer en hoe de fietsen aan
hem worden doorgeleverd is voor ons ook een vraag. U vraagt hoe hij de
fabrieksgarantie kan waarmaken, nou dat kan hij dus gewoon niet want de
garantie vervalt in alle opzichten omdat hij geen geautoriseerde
Cannondale dealer is. Dus ik kan u toch zeker aanbevelen om als vaste
klant bij Ten Tusscher te blijven zonder problemen.

Ik hoop u hiermee van dienst te zijn geweest.

Met vriendelijke groet,
Marloes
Customer Service"

Verder weet ik dat Cannondale binnenkort met barcodes op zijn fietsen
gaat werken, dat betekent dat (op zijn best) parralel import niet meer
mogelijk wordt omdat alle fietsen direkt te traceren zijn.

Mijn eigen mening:
Salden is voor mij tever weg en via postorder/ongezien koop ik zeker
geen dure racefiets.
Als klant kun je blij zijn met Salden, ik heb liever een goede zaak om
de hoek die dan best wel wat duurder mag zijn omdat hij zich misschien
wel aan de "regels" houdt.

Groeten,

Jan

hbouma

unread,
Jan 5, 1999, 3:00:00 AM1/5/99
to
Jan wrote:

Hetzelfde geldt voor Trek. Ze adverteren soms met krankzinnig lage prijzen
voor Trek,maar als je daar een Trek koopt, dan vervalt iedere garantie.
(Nagevraagd bij Trek. Ze zijn er ook helemaal niet blij mee dat deze zaak
met Trek adverteerd)
Harry

Martin Borsje

unread,
Jan 5, 1999, 3:00:00 AM1/5/99
to
<knip>

>Mijn eigen mening:
>Salden is voor mij tever weg en via postorder/ongezien koop ik zeker
>geen dure racefiets.
>Als klant kun je blij zijn met Salden, ik heb liever een goede zaak om
>de hoek die dan best wel wat duurder mag zijn omdat hij zich misschien
>wel aan de "regels" houdt.
<knip>

Beste Jan,

wat is dat nu voor onzin "zich aan de regels houden"!?

Als een leverancier door parallelimport goedkoper kan zijn betekent dit voor
mij maar een ding:
De 'gewone' prijzen volgens de foldertjes zijn kolder; elders wordt het
blijkbaar goedkoper verkocht. Het feit dat fabrikanten via allerlei
'regeltjes' de verkoopprijzen in de detailhandel in Nederland beheersen is
te gek voor woorden.

Als een zelfde fiets bijvoorbeeld in België of Polen goedkoper aangeboden
wordt, waarom mag die dan niet tegen dezelfde goedkope prijs in Nederland
verkocht worden????

Hulde aan alle parallelimport!!

Verweer van fabrikanten (ook bijvoorbeeld Polar) dat het 'niet eerlijk' of
'niet volgens de regels' is, is werkelijk de grootste onzin en
onaanvaardbaar!

Uiteraard mag je dit niet vergelijken met falcificaties als een echte
'gouden' Rolex, 'made in China' voor 50 euro's, maar hier heb ik Math Salden
(nog) niet van kunnen betichten.

Dat leveranciers zo af en toe 'stiekem' oudere groepen of delen daarvan als
nieuwe verkopen gebeurt overal wel eens.

Overigens is de prijs bij andere leveranciers ook niet geheel 'volgens de
regeltjes': af en toe kun je onwaarschijnlijke inruilprijzen voor je oude
karretje realiseren; als de wielen maar draaien...

Veel fietsplezier in 1999!
Martin Borsje
Geleen (NL)
mbo...@nospamgironet.nl

Ben rewinkel

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to

r.leo...@wxs.nl heeft geschreven in bericht
<76suae$llh$1...@reader3.wxs.nl>...

>Beste fietsers,
>
>Aangetrokken door hun aantrekkelijke prijzen, overweeg ik een nieuw
>frame (Coppi) te kopen bij Math Salden. Afgezien van hun internetsite
>weet ik verder niets van ze en ik vraag me af hoe ze het kunnen doen
>voor die prijzen. Want het scheelt enorm met onze eigen fietsenmaker
>in het noorden des lands.
>
>Graag ervaringen! Alvast bedankt.
>
>Peter Merle
>
Heb geen ervaring met het kopen van een fiets bij Salden. Koop wel (net als
mijn collega) onderdelen en kleding bij hem. Vaak te gekke aanbiedingen.
Bijv. kleding gekocht ter waarde van É 100,-. Vergelijkbare prijs elders É
325,-. (nadeel: in een broek zat een gaatje, zo klein dat mijn vrouw het met
veel moeite kon dichten).
Bij Math Salden voor mijn zoon 2 jaar geleden een Kreidler gekocht, een
koopje.
Ben,.

Dennis

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to
In article <91557287...@samba.news.big-orange.net>
"Martin Borsje" <mbo...@NOSPAMgironet.nl> wrote:
[snip]
> Als een zelfde fiets bijvoorbeeld in Belgiė of Polen goedkoper aangeboden

> wordt, waarom mag die dan niet tegen dezelfde goedkope prijs in Nederland
> verkocht worden????
>
> Hulde aan alle parallelimport!!

Als dat betekent dat je geen garantie op de fiets hebt en je daarmee
accoord gaat, mij best. Maar je moet niet komen zeiken als het frame
gescheurd is en Math Salden geen nieuwe geeft.

Dennis.
--
E-mail @ work : Dennis...@ehv.ce.philips.com
E-mail @ home : dennis...@pts.nl
Homepage : http://home.wirehub.net/~pts00192


Martin Borsje

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to
Volgens het nieuw burgerlijk wetboek is in eerste en laatste instantie de
leverancier aansprakelijk.

Overigens denk ik niet dat het feit van parallel import een wettige
verhindering van fabrikesgarantie kan zijn.


--

Marten Hoffmann

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to
Martin Borsje heeft geschreven in bericht
<91565285...@samba.news.big-orange.net>...

>Volgens het nieuw burgerlijk wetboek is in eerste en laatste instantie de
>leverancier aansprakelijk.


Klopt: de leverancier (in dit geval Salden) is in eerste lijn aansprakelijk.
Hij moet zijn kosten dan weer verhalen op zijn leverancier c.q. de kosten
zelf dragen. Als er sprake is van een defect dat heeft geleid tot
lichamelijk letsel kun je direct de maker (bijv. Cannondale) aanspreken.

>Overigens denk ik niet dat het feit van parallel import een wettige
>verhindering van fabrikesgarantie kan zijn.

Klopt ook; alleen kunnen importeurs/fabrikanten ongelooflijk vervelend doen
als het gaat om een produkt dat niet via de officiële dealer is verkocht. In
Veenendaal heeft Cannondale zoiets trouwens opgelost door de niet-officiële
verkoper gewoon dealer te maken .....

Mvg,
Marten

Jan

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to
Martin Borsje wrote:
>
> <knip>
> >Mijn eigen mening:
> >Salden is voor mij tever weg en via postorder/ongezien koop ik zeker
> >geen dure racefiets.
> >Als klant kun je blij zijn met Salden, ik heb liever een goede zaak om
> >de hoek die dan best wel wat duurder mag zijn omdat hij zich misschien
> >wel aan de "regels" houdt.
> <knip>
>
> Beste Jan,
>
> wat is dat nu voor onzin "zich aan de regels houden"!?
>
> Als een leverancier door parallelimport goedkoper kan zijn betekent dit voor
> mij maar een ding:
> De 'gewone' prijzen volgens de foldertjes zijn kolder; elders wordt het
> blijkbaar goedkoper verkocht. Het feit dat fabrikanten via allerlei
> 'regeltjes' de verkoopprijzen in de detailhandel in Nederland beheersen is
> te gek voor woorden.
>

Hallo,

Je gaat er maar steeds vanuit dat de dure frames die Salden verkoopt ook
echt zijn.
Ik wil niks suggereren maar... de importeur weet van niks, de fabrikant
(Maschiagi bij Coppi)
zegt van niets te weten en toch verkoopt Salden grote partijen
"orginele" Coppi's met fabrieksgarantie?
Mijn K14 heeft framenummer en orgineel certificaat vanuit de fabriek
inclusief enkele kleine details waaraan een kenner kan zien dat hij echt
en nieuw is.
Wie kent niet de verhalen dat een "kachelpijpen" frame met "orginele"
stickers is verkocht aan een leek
als een duur frame.. van Van Herwerden is Voorburg weet ik dat zij
alleen frames overlakken die niet kaal aangeleverd worden en dat zij
geen losse decals verkopen.
Wie heeft het daar over leve de parralelimport..
Zoals ik al zij, je kunt er als klant blij mee zijn maar feitelijk werk
je mee aan een jungle van onbegrip, wantrouwen en dergelijks.
Je vind het niet erg dat overjarig spul "eens een keer" als nieuw
verkocht wordt? Je zult maar een onwetende, beginnende fietser zijn en
zo welkom geheten worden in de "schone" wereld van het fietsen...

> Als een zelfde fiets bijvoorbeeld in België of Polen goedkoper aangeboden

Daar heb je het weer "een zelfde fiets", hoe weet je dat?

Valt me op dat Salden met niet verwisselbare spullen (Spinergy, Mavic
etc.) lang niet zo kan stunten als met frames. Vwb. de kleding, de
prijzen die Salden daar hanteert zijn niet zo heel bijzonder. Zijn
assortiment is groot en hij heeft soms bijzonder spul uit restpartijen.

Even goede fiets vrienden :-)

Jan

Jan van Aalderen

unread,
Jan 6, 1999, 3:00:00 AM1/6/99
to
Jan wrote:

>
> r.leo...@wxs.nl wrote:
> >
> > Beste fietsers,
> >
> > Aangetrokken door hun aantrekkelijke prijzen, overweeg ik een nieuw
> > frame (Coppi) te kopen bij Math Salden. Afgezien van hun internetsite
> > weet ik verder niets van ze en ik vraag me af hoe ze het kunnen doen
> > voor die prijzen. Want het scheelt enorm met onze eigen fietsenmaker
> > in het noorden des lands.
> >
> > Graag ervaringen! Alvast bedankt.
> >
> > Peter Merle
>
> Hallo,
>
> Ik Math Salden zelf niet, ik heb alleen eens voor de etalage gestaan :-)
> Ikzelf verbaas me ook regelmatig over de erg lage prijzen die deze zaak
> kan hanteren...
> Ikheb zelf een Coppi K14 gekocht, maar niet bij Salden.
> Mijn dealer, Ten Tusscher uit Enschede (ben ik zeer tevreden over),
> heeft bij de importeur van Coppi nagevraagd en het blijkt dat Salden
> geen officiele dealer van Coppi is. Waar hij zijn fietsen vandaan haalt
> mag je dan zelf raden...
> Zelfde verhaal met Cannondale, Salden stunt ook met dit merk, terwijl
> "officieel" geen prijzen gebruikt mogen worden in bij Cannondale in
> advertenties.

Daarover heeft Cannondale geen zeggenschap. Het staat
winkeliers vrij te adverteren. Bij mijn weten zijn pogingen
zulks te verhinderen zelfs strafbaar.

> Navraag bij Cannondale - Europa in Oldenzaal leverde het volgende op:
>
> "Wij zijn erg blij met uw e-mail om ons in te lichten maar we zijn
> hiervan op de
> hoogte. Salden is absoluut geen Cannondale dealer en hoe de fietsen aan
> hem worden doorgeleverd is voor ons ook een vraag. U vraagt hoe hij de
> fabrieksgarantie kan waarmaken, nou dat kan hij dus gewoon niet want de
> garantie vervalt in alle opzichten omdat hij geen geautoriseerde
> Cannondale dealer is. Dus ik kan u toch zeker aanbevelen om als vaste
> klant bij Ten Tusscher te blijven zonder problemen.
>
> Ik hoop u hiermee van dienst te zijn geweest.
>
> Met vriendelijke groet,
> Marloes
> Customer Service"
>

De wet biedt de consument zekere waarborgen, en legt
leverancier en fabrikant verplichtingen op. Garantie kan
nimmer "in alle opzichten" vervallen. Maar natuurlijk tracht
zo'n fabrikant zijn hoge-prijzen-beleid met allerlei
smoesjes te "verkopen" aan argeloze consumenten...

> Verder weet ik dat Cannondale binnenkort met barcodes op zijn fietsen
> gaat werken, dat betekent dat (op zijn best) parralel import niet meer
> mogelijk wordt omdat alle fietsen direkt te traceren zijn.

Ten eerste is een barcode vrij simpel te verwijderen.
Ten tweede staat het een winkelier vrij, goederen te
importeren of anderszins buiten de fabrikant om te
betrekken.
Ten derde kan levering aan een wederverkoper door een
fabrikant niet zonder redelijke grond geweigerd worden.
Stuntprijzen zijn geen redelijke grond.

>
> Mijn eigen mening:
> Salden is voor mij tever weg en via postorder/ongezien koop ik zeker
> geen dure racefiets.
> Als klant kun je blij zijn met Salden, ik heb liever een goede zaak om
> de hoek die dan best wel wat duurder mag zijn omdat hij zich misschien
> wel aan de "regels" houdt.
>

> Groeten,
>
> Jan

Martin Borsje

unread,
Jan 7, 1999, 3:00:00 AM1/7/99
to
Beste Jan

Ik kan niet uit ervaring spreken dat Salden falsificaties op de markt
brengt.

Voor frames is zoiets wellicht makkelijk realiseerbaar.

Of dit ook zo gemakkelijk gaat voor het Camap, Shimano en ander rollend spul
weet ik niet.
Dit lijkt mij veel lastiger.

En natuurlijk tevens even goede fietsvrienden en beter weer dit jaar dan
vorig jaar :-)

Hotbabes

unread,
Jan 8, 1999, 3:00:00 AM1/8/99
to
Bij Math Salden per postorder Look pedalen aangeschaft voor f 200,-
Ze zijn elders overal f 300,-.
's-middags om 5 uur gebeld, volgende dag in huis.
En ze zijn echt. Met garantie, in originele verpakking.
Niets dan lof voor Math Salden derhalve.


r.leo...@wxs.nl wrote in message <76suae$llh$1...@reader3.wxs.nl>...

H.Deiden

unread,
Jan 12, 1999, 3:00:00 AM1/12/99
to
Volgens mij is die Salden een grote nepper. Helemaal naar Limburg rijden
voor nep-fietsen is jammer van je tijd vanuit het Noorden des lands. En hoe
doe je het met garantie/ servicebeurten ?

Groeten

r.leo...@wxs.nl schreef in artikel <76suae$llh$1...@reader3.wxs.nl>...

ad

unread,
Jan 18, 1999, 3:00:00 AM1/18/99
to

H.Deiden wrote:

> Volgens mij is die Salden een grote nepper. Helemaal naar Limburg rijden
> voor nep-fietsen is jammer van je tijd vanuit het Noorden des lands. En hoe
> doe je het met garantie/ servicebeurten ?
> >

> >Volgens mij is die Deiden een grote stomkop. Waar baseer jij je mening op?
> Volgens mij ben je inderdaad nooit naar Limbricht afgereisd. Zelf heb ik op
> een mooie manier aan een geweldig Principia-frame kunnen komen, goedkoper dan
> bij Salden. Ook eens met de importeur in Renkum gebeld. Salden is inderdaad
> geen officiele dealer, maar verkoopt wel dezelfde spulletjes als er in de
> kelder in Renkum staan. Ra,ra parallel-import, ja,ja!?! Zelf wel onderdelen
> voor m'n fiets gehaald (Polar xt+, Campa record, Tacx trainer). De tacx en
> een ergopower-hendel zijn kapot geweest. Even naar limburg bellen voor
> advies, onderdelen werden teruggestuurd. Binnen enkele dagen nieuw materiaal,
> zonder gezeik over garanties of wat dan ook. Zou een groot bedrijf moeilijk
> gaan doen omdat je je spullen een paar tientjes goedkoper hebt gekocht? Echt
> niet! Er staat nou eenmaal Campagnolo op, dus dan hoort het spul ook te
> werken als Campagnolo, ongeacht waar ik m'n troep allemaal koop. Niets dan
> lof over Salden dus. Leve de prijzenoorlog.


hbouma

unread,
Jan 18, 1999, 3:00:00 AM1/18/99
to
ad wrote:

Laat een ieder kopen daar waar die wil. Veel importeurs zijn niet blij met
Salden,
uit ervaring weet ik dat van Trek. Ik had mijn oog laten vallen op een Y-foil77.
Blijkt Salden ermee te adverteren voor ca 2800,00 voor het frame set...
Volgens de folder van mijn dealer 3999,00.......Ik zeg tegen mijn dealer kijk daar

nou eens even, ik ga denk ik maar effe naar limburg vanuit drenthe... Dealer
minder blij, hij belt met Trek, (hij is overigens geen officieel Trek dealer),
maar ik heb de rest van mijn "troep" en de familie ook bij hem gekocht, dus ik
wilde hem ook een kans geven deze fiets te leveren.
Via mijn dealer krijg ik een betere prijs, nog een stuk duurder dan bij Salden,
maar vraag jezelf, dat deed ik ook, als mijn vrouw op de fiets naar het dorp gaat
en de fiets gaat daar stuk, dan repareert mijn dealer hem direkt, en goedkoop, de
kinderen krijgen onderweg pech met de fiets? Ze rijden, lopen naar de
fietsenwinkel, en de band wordt geplakt. Kleine dingen, waar een Salden voor mij
voor z'n lang zal z'n leven niet aan kan voldoen.
Ik GUN het mijn lokale dealer.
En laten we wel wezen, laat al die azijnzijkers van consumenten die denken dat ze
recht moeten hebben op garanties van hier tot Tokio en het liefst terug, met de
allerafgeknepende prijs toch gauw naar Salden rennen om een paar tientjes, of in
mijn geval een paar honderd gulden goedkoper uit te zijn,
je gaat wel lekker naar je lokale dealer om daar een bandje of een ketting te
halen, nou ik weet dat je die dan duur betaalt! en terecht!
Trouwens, ik heb garantie van hier tot Tokio en terug, en kan mijn lokale dealer
hoef niet om te rijden om hem te mijden als ik op mijn nieuwe fiets rijd en krijg
altijd de vriendelijk groeten, zonder mezelf schuldig te hoeven voelen.

hbouma

unread,
Jan 18, 1999, 3:00:00 AM1/18/99
to

dr...@nospamdiploma.com

unread,
Jan 19, 1999, 3:00:00 AM1/19/99
to
Op Mon, 18 Jan 1999 21:25:42 +0000, schreef hbouma
<hbo...@noord.bart.nl>:

>maar ik heb de rest van mijn "troep" en de familie ook bij hem gekocht, dus ik
>wilde hem ook een kans geven deze fiets te leveren.

Sjonge, van trouw aan je eigen dealer gesproken: als je zelfs je
familie bij hem aangeschaft hebt, kan ik me voorstellen dat je nergens
anders meer heen wilt.... ;-)

groeten

Bas
Baarn

hbouma

unread,
Jan 19, 1999, 3:00:00 AM1/19/99
to
dr...@NOSPAMdiploma.com wrote:

Yep. foutje...ik bedoelde hun fietsen............:)))


Eric Kessels

unread,
Jan 23, 1999, 3:00:00 AM1/23/99
to
Bere zaak daar bij Salden. Zeer scherpe prijzen, prima service. Heb er 2
jaar geleden een colnago
master olympic gekocht, zo'n slordige É 1200,= onder de prijs van de
gemiddelde andere zaken
waar ik een offerte had laten maken. Prima afgemonteerd karretje, al 15000
km zonder problemen op
gefietst!

Eric Kessels

meg...@plex.nl


ad heeft geschreven in bericht <36A326CA...@stud.tue.nl>...

Raymond Hamers

unread,
Jan 23, 1999, 3:00:00 AM1/23/99
to
PRIMA SERVICE !?!?!?!?

Absoluut niet dus. Afgelopen jaar een set Mavic Keramische wielen gekocht
(Ultegra naven, DT spaken). Ik dacht een goede set wielen. Nou dat is punt 1
wat die gast niet kan, wielen spaken dus. Veel te slap opgespaakt.
Waardeloos.

In eerste instantie had ik daar nog geen weet van. Alleen dat ik tijdens de
eerste rit na ca. 15 km de wielen controleerde. Er zat reeds een slag in het
achterwiel, toch snel zo'n 3 - 4 mm. Ik terug naar de winkel. O.k. de wielen
werden opnieuw gericht, dat was goed. De volgende rit, reeds na 3 km een
slag (voornamelijk in het achterwiel). Ik had niets gek gedaan. Weer terug.
Begint die arrogante kwast, niet Math zelf, maar zijn zoon mij wat verhalen
op te hangen dat ik dingen doe met mijn fiets die niet geoorloofd zijn. Ik
ben vrij zuinig op mijn spullen en ga met een nieuwe set wielen niet off the
road of opzettelijk door kuilen rijden (zelfs met een oudere set doe ik dat
niet, daar is mijn racefiets niet voor). Ze zijn vervolgens nog een keer
gericht en nogmaals verlijmd. Het heeft een tijdje geduurd, maar
uiteindelijk was het weer een set flinke shit.

Ze zijn nu opnieuw opgespaakt bij een fietsemaker die zowel kennis van zijn
vak heeft als een goede service levert. Al met al had ik ze net zo goed
gelijk bij hem kunnen kopen.

Nee dit was niet mijn eerste nare ervaringen met fa. Salden, maar wel de
laatste.
De prijzen zijn goed, maar daar ga ik niet meer voor. Ik betaal liever wat
meer en wordt fatsoenlijk behandelt. En begin nou dus niet meer over goede
service.

De mazzel,

Raymond Hamers

0 new messages