Klimmen
Simon van den Bergh
het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar 190,
echt binnen een minuut. Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een minuut
naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is maar
dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit? Hoe kan ik dit
efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede klimmers
zijn?
Mijn huidige trainingsschema:
maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
(vlammen) of gewoon niets.
Wat raden jullie aan? Het opmerkelijk aan dit schema is trouwens dat ik er
niet zo snel van wordt, maar dat ik wel sterk wordt. Met klimmen in de alpen
ben ik eigenlijk niet meer kapot te krijgen. Ik doe daardoor het meeste
spoorwerk (vind ik leuk ook).
groet van simon
Marten Hoffmann
berichtnieuws 3917...@wau.nl...
>
> Wat raden jullie aan? Het opmerkelijk aan dit schema is trouwens dat ik er
> niet zo snel van wordt, maar dat ik wel sterk wordt. Met klimmen in de
alpen
> ben ik eigenlijk niet meer kapot te krijgen. Ik doe daardoor het meeste
> spoorwerk (vind ik leuk ook).
Wacht even: je kunt bij de TC niet klimmen, maar in de Alpen wel. Begrijp ik
iets niet goed? Of bedoel je dat je het in de klim qua snelheid niet kan
bijhouden?
In elk geval: naar mijn mening moet je specifiek kracht-/klimtraining
invoeren. Dat betekent dus veel Grebbe- en Amerongse Bergen klimmen met fiks
tempo en idem verzet. Dat laatste zachtjes opbouwen i.v.m. de knieën. Van
een kennis hoorde ik dat ze een training deden op de Amerongse Berg:
onderaan beginnen met 21/uur en bovenaan eindigen met 25. En dan opnieuw met
23/27 enzovoorts. Pfoei!
Wat de fietsconditie betreft (en ik heb het al vaker in deze NG gezegd):
probeer eens Spinning; vooral in de winter goed om je fietsconditie op peil
te houden c.q. te verbeteren. Een super-veelfietsende kennis van mij die
deze zomer de RAAM - Race Across AMerica - gaat rijden heeft afgelopen
winter dankzij Spinning zijn conditie nog kunnen verbeteren. En dat wil in
zijn geval heel veel zeggen!
Mvg,
Marten
Simon van den Bergh
>Wacht even: je kunt bij de TC niet klimmen, maar in de Alpen wel. Begrijp
ik
>iets niet goed? Of bedoel je dat je het in de klim qua snelheid niet kan
>bijhouden?
sorry, ik ben inderdaad onduidelijk. Met klimmen in de alpen bedoelde ik
Alpinisme, dus bergbeklimmen en niet op de fiets
Simon van den Bergh
>probeer eens Spinning; vooral in de winter goed om je fietsconditie op peil
>te houden c.q. te verbeteren. Een super-veelfietsende kennis van mij die
>deze zomer de RAAM - Race Across AMerica - gaat rijden heeft afgelopen
>winter dankzij Spinning zijn conditie nog kunnen verbeteren. En dat wil in
>zijn geval heel veel zeggen!
>
????? Wat is Spinning?
John van der Meer
cols)? Enig idee hoeveel hoogtemeters je per uur kunt halen? Dan pas heb je
volgens mij een idee of je wel of niet kunt klimmen, of beter gezegd: of je
een snelle of langzame klimmer bent.
De beklimmingen die jij noemt lijken mij typisch beklimmingen die je "op de
macht" kunt nemen, dus kortstondig even flink doorstampen met een zwaar
verzet. Misschien moet je daar wel een soort van interval training voor
kiezen?
> Ik heb een tamelijk groot probleem op de racefiets. Ik kan niet klimmen.
In
> het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
> Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
> Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
> bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar 190,
> echt binnen een minuut. Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een minuut
> naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
>
> Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is
maar
> dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit? Hoe kan ik dit
> efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede
klimmers
> zijn?
>
> Mijn huidige trainingsschema:
> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
> (vlammen) of gewoon niets.
>
> Wat raden jullie aan? Het opmerkelijk aan dit schema is trouwens dat ik er
> niet zo snel van wordt, maar dat ik wel sterk wordt. Met klimmen in de
alpen
> ben ik eigenlijk niet meer kapot te krijgen. Ik doe daardoor het meeste
> spoorwerk (vind ik leuk ook).
>
> groet van simon
>
>
Fedde Bergsma
Leon Poels
>> Ik heb een tamelijk groot probleem op de racefiets. Ik kan niet klimmen.
>In
>> het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
>> Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
Iets langzamer fietsen :-)
>> Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
>> bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar 190,
>> echt binnen een minuut.
Dat dat binnen een minuut gebeurt is wel normaal lijkt me. 190 is wel wat
veel ja.
>>Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een minuut
>> naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
Prima toch?
>>
>> Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is
>maar
>> dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit?
Of gebrek aan vermogen. Als je weinig kracht hebt kun je immers
altijd een lichtere versnelling kiezen. Je lichaam hoeft immers
niet te "weten" dat het een klim verricht of dat je een sprintje trekt,
anders dan dat je het warm krijgt door gebrek aan rijwind.
>>Hoe kan ik dit
>> efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede
>klimmers
>> zijn?
>>
>> Mijn huidige trainingsschema:
>> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
>> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
>> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
>> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
>> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
>> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
>> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km
fietsen
>> (vlammen) of gewoon niets.
Ik doe het je niet na,
Leon
Beurdy
fietsen dat het allemaal wel wat beter zal gaan. Van hardlopen wordt je wel
sterk, maar je verliest er al je "snelheid" mee...
En verder dat het ook wel eens in je hoofd niet helemaal goed zitten, als ik
het zo allemaal lees (niet lullig bedoelt trouwes)
"John van der Meer" <j.vd...@iris.nl> wrote in message
news:8f8ocv$2r4i$1...@buty.wanadoo.nl...
> Hoe zijn je ervaringen met langere beklimmingen (bijvoorbeeld
Alpen/Ardennen
> cols)? Enig idee hoeveel hoogtemeters je per uur kunt halen? Dan pas heb
je
> volgens mij een idee of je wel of niet kunt klimmen, of beter gezegd: of
je
> een snelle of langzame klimmer bent.
>
> De beklimmingen die jij noemt lijken mij typisch beklimmingen die je "op
de
> macht" kunt nemen, dus kortstondig even flink doorstampen met een zwaar
> verzet. Misschien moet je daar wel een soort van interval training voor
> kiezen?
>
> > Ik heb een tamelijk groot probleem op de racefiets. Ik kan niet klimmen.
> In
> > het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
> > Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
> > Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
> > bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar
190,
> > echt binnen een minuut. Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een
minuut
> > naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
> >
> > Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is
> maar
> > dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit? Hoe kan ik dit
> > efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede
> klimmers
> > zijn?
> >
> > Mijn huidige trainingsschema:
> > maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> > dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
> > woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
> > donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
> > vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> > zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
> > zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km
fietsen
> > (vlammen) of gewoon niets.
> >
Simon van den Bergh
John van der Meer heeft geschreven in bericht
<8f8ocv$2r4i$1...@buty.wanadoo.nl>...
>Hoe zijn je ervaringen met langere beklimmingen (bijvoorbeeld
Alpen/Ardennen
>cols)? Enig idee hoeveel hoogtemeters je per uur kunt halen? Dan pas heb je
>volgens mij een idee of je wel of niet kunt klimmen, of beter gezegd: of je
>een snelle of langzame klimmer bent.
>
Helaas heb ik geen ervaring in de Alpen. In de Ardennen fiets ik hooguit 3 a
vier keer per jaar. Maar van het aantal hoogtemeters per uur heb ik echt
geen idee.
>De beklimmingen die jij noemt lijken mij typisch beklimmingen die je "op de
>macht" kunt nemen, dus kortstondig even flink doorstampen met een zwaar
>verzet.
>
If only I could, maar helaas. Ik klap helemaal dicht.
Het is volgens mij zelfs zo dat wanneer ik een helling zie, dat mijn
hartslag al omhoog gaat.
simon
Simon van den Bergh
Fedde Bergsma heeft geschreven in bericht <8f8r36$704c6$1...@reader3.wxs.nl>...
>Gewicht kan ook een rol spelen.
Dat is ook wel zo. In januari woog ik 89 en had ik een enorme
kantoorconditie. toen werd ik gedumpt door mijn vriendin :-( en bedacht ik
dat geen vrouw geïnteresseerd is in een vette wetenschapper. Ik ben dus uit
ellende maar weer gaan sporten en weeg nu iets van 78 (bij 1m86, 24 jr.) en
ben weer aardig in vorm. Wat ellende en sport je allemaal niet op kunnen
leveren ;-) Ik moet wel weer terug naar 72 oid.
Marten Hoffmann
Spinning is (fiets)conditietraining op een zwaar uitgevoerde hometrainer, de
Spinning Bike. Deze heeft een vliegwiel van 17 kg. met een instelbare
weerstand. De zitpositie is zeer goed instelbaar en is (ongeveer) gelijk te
maken aan de positie op je racefiets c.q. ATB.
Een spinningles duurt een klein uur, waarvan 40-45 min. echte oefeningen. Er
zijn 5 basisposities:
1- zittend met hoog traptempo en weinig weerstand
2- zittend met laag traptempo en hoge weerstand (zittende klim)
3- staand met hoog traptempo en weinig weerstand ("running" of "jogging")
4- staand met laag traptempo en hoge weerstand (staande klim)
5- afwisselend staand/zittend met hoog traptempo en weinig weerstand
("jumping")
Als het goed is komen deze 5 basisoefeningen afwisselend, en met wat
tussenvarianten, in elke les voor.
Zie www.spinning.com en www.schwinn.com voor nadere informatie.
Belangrijk: iedere deelnemer traint voor zichzelf; de weerstandsknop kent
geen schaalverdeling. Iedereen zoekt de weerstand die ervoor zorgt dat
hij/zij het tempo van de muziek kan volgen. Er zijn dan ook geen "beginners"
en "gevorderden".
In deze NG hebben al eerder reacties gestaan op Spinning, o.m. van iemand
die de hele les staand moest trappen en dat uiteraard niet prettig vond.
Onlangs hoorde ik ook het verhaal van een sportschool die de spinningfietsen
*gekoppeld* had zodat iedereen hetzelfde tempo moest trappen. Volstrekt
belachelijk en nog gevaarlijk ook. Elke les moet afwisseling bevatten en
voor iedereen te volgen zijn.
Als je in/bij Wageningen woont kun je overwegen om te gaan spinnen bij Aart
Stigter in Amerongen (0343-461397). Maar er is in Wageningen vast ook wel
een goed adres te vinden.
Mvg,
Marten Hoffmann
hans de vlieger
groet van een spin-fanaat
(die nu zit te popelen om vanavond lekker buiten te kunnen fietsen)
hans de vlieger
weg iets omhoog dreigt te gaan, de versnelling al op een 'piel-verzetje'
gooien. De psyche van een mens....
--
Square One bv
Unix-Windows integratie - Thin-Client/Server - Remote Access
Schiestraat 38 tel: int+ 31 71 364 86 57
2201 AS NOORDWIJK fax: int+ 31 71 362 02 93
The Netherlands www: http://www.square1.nl/solutions
Dick Franssen
>
Wat is er te doen:
- Posbank en Emmapyramide zijn echte "weerstand"klimmetjes, je kunt er
in de weerstand (hartslag boven omslagpunt) lekker hard tegenop fietsen.
Alleen als je nog niet genoeg weerstand hebt lijkt het als of je stil
komt te staan....en je verzuurd gewoon door.
- Je wilt misschien veel te hard gaan: zoek je eigen ritme met een niet
te hoog trapritme. Laat de anderen gewoon maar harder rijden en probeer
vooral niet iemand bij te houden.
Ik spreek uit "ervaring" niks is er leuker op de fiets bergop dan iemand
,die je wiel wilt houden, langzaam de vernieling in fietsen: zo hard
fietsen dat hij je nog net kan bijhouden, dan een paar km's heel
langzaam versnellen en wanneer hij "kraakt" voluit wegspringen.
Uiteindelijk zal hij meer tijd verliezen dan wanneer hij vanaf het begin
zijn eigen tempo gereden had. Probeer dus nooit in de rol van zo'n
"wielzitter" terecht te komen dat is funest voor je moraal.
- Je gewicht kan een grote rol spelen
- Jouw trainingsschema: is dat niet wat aan de zware kant???
- Het kan, ook wanneer je een echte Vlakke-polder-rammer-tegen-de-wind
bent, "tussen de oren" zitten!
- Ga eens naar de ardennen en fiets langere klimmen, dan gaan snelheid
en weerstand een veel minder grote rol spelen.
- Er bestaat inderdaad verschil in aanleg om te klimmen en niet te
kunnen klimmen (zie bv. tour de france) maar je kunt wel leren om
redelijk omhoog te kunnen komen zonder te forceren. Let wel: de profs
die zgn "niet" kunnen klimmen rijden nog altijd onvoorstelbaar hard
tegen de bergen omhoog!
- Welke verzetten trap jij bergop de posbank? Ikzelf kan er hard
tegenoprijden,verzuur zwaar, rij er dan de veel voorbij en doe dat op
53x19 of 39x14/15. DIk rij in verhouding tot anderen vrij zwaar, lichter
is beter om het klimmen wat de "veraangenamen".
- als laatste: als je snel wilt klimmen is het ALTIJD afzien.
Dick
--
---------------------------------------------------------------------
Franssen, ir. B.J.S. Philips Research Laboratories
Eindhoven
Building: WP p 006 Prof. Holstlaan 4
Phone: +31 40 2742452 5656 AA Eindhoven
Fax: +31 40 274.... The Netherlands
E-Mail: fran...@natlab.research.philips.com
Jan Heckman
Heb de antwoordmailtjes ook gelezen. Misschien ben je geen geboren klimmer.
Maar goede klimmers zijn in ieder geval slim, kunnen een inspanning zo
verdelen dat je uiteindelijke inspanning maximaal is, niet halfverwege.
Mijn suggestie/selectie is:
1) gewicht. Niet te snel afvallen. Als je te weinig eet om af te vallen
wordt een helling een muur door gebrek aan KH.
2) je hebt een idioot schema voor als je in januari nog kantoorconditie
had - veel te zwaar.
Ik heb ooit wedstrijdgeroeid, bij de training hoorde ook duintraining (3 uur
intensief). Ik ben wel eens over m'n nek gegaan bij het zien van de duinen.
Teveel training maakt de moraal kapot, en vaak meer.
3) de combi met lopen. Sommigen zeggen dat die niet deugt, maar ik denk zelf
daar anders over. Afwisseling is geweldig, train aspecten die je op de fiets
problemen geven met lopen. Wel is het zo dat je van lopen eerder 'langere'
spieren krijgt, terwijl hard en kort bergop juist kort vraagt. Dus, als je
toch wat moet inperken:
- neem een vaste rustdag.
- vervang een duurtraining hardlopen door (loop)weerstandstraining. Zoek de
heuvels op.
- ga (fietsend) niet meteen maximaal de amerongse berg etc. op. Rijdt 'm nou
juist eens op een normaal tempo, zodat je boven nog kunt versnellen.
- voor langere klimmen: Je gaat gewoon langzamer. Accepteer dat, zoek op een
helling naar je 75% niveau, neem je voor bij een klim nooit kapot te gaan,
maar wel zo snel mogelijk.
- algemeen: probeer nou voorlopig niet je 'top' te halen. LAAT WAT VOOR
VOLGEND JAAR OVER.
Jan (die ondertussen 47 is, maar nog graag Marmotte etc. rijdt)
Simon van den Bergh <simon.va...@alg.ag.wau.nl> schreef in
berichtnieuws 3917...@wau.nl...
leon
>
> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
> (vlammen) of gewoon niets.
Ik heb wel eens gehoord dat lopen en fietsen niet samne gaan. Misschien ben
jij het bewijs.
Dick Franssen
Daar kun je lang over praten:er zijn toch ook tri-atleten die fietsn een
slordige 180 km en lopen daarna nog even een marathon. En als voorafje
gaan ze nog 4 km zwemmen, wat ook al als "niet goed voor fietsers"
bekend staat.
Ik denk zelf dat het hardlopen als "klimtraining" best wel kan, al is
het maar voor het leren "afzien tijdens het op eigen kracht
voortbewegen". Traptempo's bergop liggen ook in de buurt van het
beentempo bij hardlopen, misschien zelfs wat lager.
Voor je echte snelheid, waarbij het beentempo heel hoog wordt, is het
echter af te raden denk ik.
Volgens mij zijn sporten die explosiever zijn met veel plotselinge
bewgingen zoals voetballen, tennis en volleybal niet goed te kombineren
met fietsen.
Ton Albers
gebruik van je lichaam is. schaatsen en fietsen lijken qua beweging weer
wel veel op elkaar, daarom trainen schaatsers in de zomer door op de
reesfiets. lopen en fietsen moet je dus apart trainen. zwemmen is
trouwens helemaal anders, zwemmen doe je met je armen, op basis van
techniek, niet op kracht.
door te gaan lopen naast het fietsen beinvloed je je algehele conditie,
maar dit heeft weinig effect op je klimcapaciteiten. trainen is
specifiek, wat je traint, daar wordt je beter in.
zo geeft krachttraining je een vals gevoel van conditie: je krijgt
dikkere benen, maar daarmee blijk je vooral beter gewichten te kunnen
gaan heffen, maar niet perse beter te gaan klimmen.
wat jouw trainingsschema betreft: vooral die "niets" op zondag zou je
wel eens wat vaker mogen doen. trainen doe je tenslotte in de periode NA
de inspanning. de kunst is beter te worden door minder te trainen: dat
doe je dus door op de goede momenten rustig aan te doen.
omdat je toch loopt en fietst: je zou eens met een triathlontrainer
kunnen praten. die weten hoe je effectief kunt trainen, want die moeten
tenslotte voor drie sporten gelijktijdig trainen. hou wel in de gaten
dat die het hebben over het zo snel mogelijk rijden van tijdritten, en
misschien niet zoveel weten van klimmen.
groeten
ton
MR van der Jagt
> Daar kun je lang over praten:er zijn toch ook tri-atleten die fietsn een
> slordige 180 km en lopen daarna nog even een marathon. En als voorafje
> gaan ze nog 4 km zwemmen, wat ook al als "niet goed voor fietsers"
> bekend staat.
> Ik denk zelf dat het hardlopen als "klimtraining" best wel kan, al is
> het maar voor het leren "afzien tijdens het op eigen kracht
> voortbewegen". Traptempo's bergop liggen ook in de buurt van het
> beentempo bij hardlopen, misschien zelfs wat lager.
> Voor je echte snelheid, waarbij het beentempo heel hoog wordt, is het
> echter af te raden denk ik.
>
> Volgens mij zijn sporten die explosiever zijn met veel plotselinge
> bewgingen zoals voetballen, tennis en volleybal niet goed te kombineren
> met fietsen.
>
> Dick
Dat laatste is in ieder geval helemaal waar. Zodra ik in februari weer
begin met fietsen gaat mijn sprongcapaciteit tijdens het volleyballen
behoorlijk naar beneden. Daarentegen wanneer ik eind april stop met
volleyballen is er altijd een progressie in mijn fietsprestaties te
zien!
Maar volgens mij is gewoon hardlopen inderdaad een duursport -> gelijk
aan fietsen. En zou sprinten tijdens het lopen meer overeenkomst moeten
vertonen met klimmen.
Vraag is waarom kunnen topsprinters (Cippo, Blijlevens e.d.) niet goed
klimmen?
Mark
Ton Albers
(tm) gelezen heb, maar dit is nog blijven hangen:
topsprinters kunnen zo hard fietsen omdat ze relatief veel fast-twitch
spiervezels hebben, (waren het nou rode of witte, ik moet toch eens een
ezelsbruggetje verzinnen). deze vezels zijn geschikt voor het
krachtsexplosies. iedereen heeft een bepaalde verhouding tussen de
snelle en de trage vezels, en daar is geloof ik niet veel aan te doen.
je 'bent' dus een sprinter of een tijdrijder/klimmer!
groeten
ton
Ricardo Bravenboer
> Vraag is waarom kunnen topsprinters (Cippo, Blijlevens e.d.) niet goed
> klimmen?
Het is al eerder gezegd, maar de vraag is hoe goed de topsprinters kunnen
sprinten. Met sprinten in de zin van een krachtsexplosie over 10 seconden
heeft het eigenlijk niets meer te maken gezien ze al enkele uren hebben
gefietst. Het is meer wie is nog het explosiefste na 180 of meer kilometers.
Eneuh dat ze niet kunnen klimmen? Wou dat ik ze (als goede klimmer) bij zou
kunnen houden ;-o
Ricardo
Billy
spiermassa, wil je meer weten, mail dan terug
Ricardo Bravenboer <R.Brav...@SchaatsMagazine.net> wrote in message
news:391995FF...@SchaatsMagazine.net...
Sita
ben van plan komende winter een hometrainer aan te schaffen.
Groeten, Sita
jan-willem van den berg
Simon van den Bergh <simon.va...@alg.ag.wau.nl> schreef in
berichtnieuws 3917...@wau.nl...
> Ik heb een tamelijk groot probleem op de racefiets. Ik kan niet klimmen.
In
> het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
> Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
> Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
> bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar 190,
> echt binnen een minuut. Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een minuut
> naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
>
> Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is
maar
> dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit? Hoe kan ik dit
> efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede
klimmers
> zijn?
>
> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
> (vlammen) of gewoon niets.
>
> niet zo snel van wordt, maar dat ik wel sterk wordt. Met klimmen in de
alpen
> ben ik eigenlijk niet meer kapot te krijgen. Ik doe daardoor het meeste
> spoorwerk (vind ik leuk ook).
>
> groet van simon
>
Hoi Simon,
Sinds een jaar of vijf ben ik pas echt veel gaan fietsen en zoals anderen je
ook al hebben geschreven is er veel verschil .De korte krachtklimmetjes in
de Utrechtse Heuvelrug of Limburg vereisen een ander klimvermogen dan de
langere in de Ardennen od de nog langere in Zuid-Frankrijk. Ik reed in
Nederland ook binnen 50 km helemaal total-loss op de korte klimmetjes
terwijl de langere wel gingen. 's Winters ben ik toen op cardio-fitness
gegaan: fietsen (geen spining) met hartslagmeter in een bepaalde
verbrandingszone gekoppeld aan twee fitnessapparaten voor de beenspieren.
Dat heeft bij mij in ieder geval het effect gehad dat de Nederlandse klimmen
makkelijker te nemen zijn. Misschien is dat ook nuttig voor jouw probleem?
Jan-Willem
Simon van den Bergh
variable rustdag in te lassen. Verder vervang ik het hardlopen op woensdag
door een korte circuit training, voor explosieve kracht.
Daarnaast denk ik dat ik gewoon veel en meer hoogtemeters moet maken. Dat
zal ook nog wel schelen. Ik reed namelijk altijd (twee keer per week) een
rondje om de Loosdrechtse plassen, vanuit Utrecht Noord. daar kom je wel
heel erg weinig klimmetjes tegen. Wat dat betreft was ik een polderbeuker.
Dat zal met meer vmeters wel veranderen.
groet van simon
Laurens van Alphen
> trouwens helemaal anders, zwemmen doe je met je armen, op basis van
> techniek, niet op kracht.
Moet jij tijdens de zomerspelen eens goed naar die vrouwelijke zwemsters
kijken. Daar wil ik geen armpie mee drukken hoor.
--
Laurens
Casper Middelkamp
78 / (1,86)^2 = 22,55... ideaal gewicht dus
Simon van den Bergh <simon.va...@alg.ag.wau.nl> wrote in message
news:3918...@wau.nl...
leon
>
> 78 / (1,86)^2 = 22,55... ideaal gewicht dus
>
> > leveren ;-) Ik moet wel weer terug naar 72 oid.
Ik heb ook een aardige Quetelet (als ik je formule goed begrijp) maar dat
is niet voldoende voor lekker klimmen. Het lijkt me dat Fedde toch zo veel
mogelijk kilo's kwijt moet (en ik ook). Haar knippen, duurdere (lichtere)
fiets, trainen, trainen, trainen... Misschien kunnen wij lange fietsers
beter een andere sport zoeken, of de heuvels aan de kleintjes laten.
Leon
Peter Busser
>> volgens Quetelet:
>>
>> 78 / (1,86)^2 = 22,55... ideaal gewicht dus
>
>Ik heb ook een aardige Quetelet (als ik je formule goed begrijp) maar dat
>is niet voldoende voor lekker klimmen. Het lijkt me dat Fedde toch zo veel
>mogelijk kilo's kwijt moet (en ik ook). Haar knippen, duurdere (lichtere)
>fiets, trainen, trainen, trainen... Misschien kunnen wij lange fietsers
>beter een andere sport zoeken, of de heuvels aan de kleintjes laten.
>
>Leon
En ik dacht met mijn 2 meter en iets onder de 90 kilo dit jaar maar
eens de Alpen in te gaan. Met een beetje geluk verlies ik nog twee
kilo de komende twee-en-een-halve week (niet lijnen of weinig eten:
gewoon veel fietsen) en dan zit ik op een redelijk startgewicht (voor
wat voor mij gewoon). In de bergen vliegen de laatste kilo's eraf.
Eenmaal terug in Nederland verwacht ik niet meer dan 85 kilo te wegen.
Dus misschien is juist stug de bergen in gaan wel een goede manier van
afvallen ;-).
groeten,
Peter
Dick Franssen
> volgens Quetelet:
>
> 78 / (1,86)^2 = 22,55... ideaal gewicht dus
>
Ja maar kilo's zijn kilo's en die zullen toch echt mee omhooggezeuld
moeten worden. En dat kost dus energie. Een ideaalgewicht met klimmen is
een minimaal gewicht. Het is niet voor niets dat al die klimmers zo
licht zijn. De enige die behoorlijk zwaar was was Indurain en die kon je
niet echt een "klimmer" noemen die ging gewoon een soort tijdrit bergop
rijden in een strak tempo. En de wat zwaarder gebouwde klimmers (bv:
Riis,Indurain,Hinault,Merkx,Ullrich,Armstrong) zijn bijna altijd ook
heel goeie tijdrijders, die kunnen gewoon meer vermogen leveren als de
doorsnee prof.
Dick
Roland Devreese
veel watts kunnen produceren per kg gewicht (renner +fiets). Een renner die
400 watt produceert en met fiets 80 kg weegt (specifiek vermogen 400/80 = 5)
klimt zeker minder goed dan een renner die met fiets 72 kg weegt en 380
watts produceert want hij heeft een specifiek vermogen van 380/72 en dat is
ongeveer 5,28.
Roland
"Dick Franssen" <fran...@natlab.research.philips.com> wrote in message
news:39226BCA...@natlab.research.philips.com...
leon
> Ja maar kilo's zijn kilo's en die zullen toch echt mee omhooggezeuld
> moeten worden. En dat kost dus energie. Een ideaalgewicht met klimmen is
> een minimaal gewicht. Het is niet voor niets dat al die klimmers zo
> licht zijn. De enige die behoorlijk zwaar was was Indurain en die kon je
> niet echt een "klimmer" noemen die ging gewoon een soort tijdrit bergop
> rijden in een strak tempo. En de wat zwaarder gebouwde klimmers (bv:
Volgens mij ging Indurain pas een beetje vlot bergop toen ie was afgevallen
tot zo'n 75 kilo of zo (ik kan er een beetje naast zitten). Eerder was-ie
zo'n 85. Ook niet zwaar voor zijn lengte
Peter Busser
>Volgens mij ging Indurain pas een beetje vlot bergop toen ie was afgevallen
>tot zo'n 75 kilo of zo (ik kan er een beetje naast zitten). Eerder was-ie
>zo'n 85. Ook niet zwaar voor zijn lengte
Indurain is 1.88 m lang. Dus een Quetelet van ongeveer 24 als hij 85
zou wegen. Ik meen me te herinneren dat hij meestal rond de 80 kilo
woog. Nog 22,6 als Quetelet en dat is ook ongeveer mijn index. Alleen
is mijn vermogen per kg lichaamsgewicht een schrikbarende factor
lager...
groeten,
Peter
Duur
uitkomen eigenlijk tussen zitten??
Ik ben zelf 1.78 en weeg 62k. Dus dan zou mijn Quetelet 19.57 zijn en wat
betekend dat dan???
Ruud
Peter Busser <p.bu...@gelieveditteverwijderen.chem.uu.nl> schreef in
berichtnieuws 39239a9...@news.warande.uu.nl...
Rodney van den Oever
>Simon van den Bergh wrote:
>>
>> Mijn huidige trainingsschema:
>> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
>> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
>> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
>> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
>> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
>> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
>> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
>> (vlammen) of gewoon niets.
>
>Ik heb wel eens gehoord dat lopen en fietsen niet samne gaan. Misschien ben
>jij het bewijs.
Als ik me er mee mag bemoeien (me maar weer eens in deze groep laten
vallen :-):
Beetje boude stelling? Je mag denk ik wel zeggen dat lopen voor een
reeds getrainde fietser geen zin heeft en visa versa (tenzij je
algemene conditie gewoon slechts is). Meestal is de bottleneck niet je
hard/long/vaat stelsel, maar specifieke conditie van de desbetreffende
spieren.
--
Rodney van den Oever / PGP Key ID 0x0A6CCE53
'Bother' said Pooh, as he called in an air strike.
Rodney van den Oever
>Dat laatste is in ieder geval helemaal waar. Zodra ik in februari weer
>begin met fietsen gaat mijn sprongcapaciteit tijdens het volleyballen
>behoorlijk naar beneden. Daarentegen wanneer ik eind april stop met
>volleyballen is er altijd een progressie in mijn fietsprestaties te
>zien!
Jij bent denk ik het type 'middenafstandsloper' met een gelijke
hoeveelheid rode/witte vezels. Onder invloed van de soort training kan
de verhouding licht wijzigen.
>Maar volgens mij is gewoon hardlopen inderdaad een duursport -> gelijk
>aan fietsen. En zou sprinten tijdens het lopen meer overeenkomst moeten
>vertonen met klimmen.
>Vraag is waarom kunnen topsprinters (Cippo, Blijlevens e.d.) niet goed
>klimmen?
Omdat klimmen altijd langer duurt dan een sprint (anders is het maar
een hobbeltje), maar wat belangrijker is, voor de sprint speelt je
gewicht minder een rol (als je eenmaal op snelheid bent), pure
algehele spierkracht is hier het belangrijkst. Dus dit zijn geen
lichte mannetjes (bv. 80kg). Als je gaat klimmen, zijn deze echte
spieren juist niet belangrijk en alleen maar balast die je omhoog moet
brengen.
De beste klimgeiten zijn dus de lichte mannetjes (<70kg?).
Rodney van den Oever
>ehh, het is weer effe geleden dat ik hierover eens een zgn. 'goed boek'
>(tm) gelezen heb, maar dit is nog blijven hangen:
>
>topsprinters kunnen zo hard fietsen omdat ze relatief veel fast-twitch
>spiervezels hebben, (waren het nou rode of witte, ik moet toch eens een
rood = bloed -> goed doorbloed, nodig voor zuurstofaanvoer.
wit = slecht doorbloed, vooral korte inspanningen via ATP
Peter Busser
wrote:
>Wat wordt eigenlijk bedoelt met "Quetelet". Waar moeten die waardes die er
>uitkomen eigenlijk tussen zitten??
>
>Ik ben zelf 1.78 en weeg 62k. Dus dan zou mijn Quetelet 19.57 zijn en wat
>betekend dat dan???
Quetelet was een Belgisch socioloog/onderzoeker die een verband zocht
tussen lengte en gewicht van de mens. Daartoe heeft hij van zeer vele
individuen genoteerd wat hun lengte, gewicht, leeftijd en andere
aspecten waren. Op grond daarvan heeft hij gedefinieerd dat de waarde
die je krijgt als je je gewicht deelt door je lengte (in meters) in
het kwadraat tussen de 20 en de 25 moet liggen (voor volwassen
mensen). Volgens 'de regels' heb je ene licht onder gewicht als je
onder de 20 zit en overgewicht als je boven de 25 uitkomt. Maar omdat
dit een algemene regel is en eigenlijk iedereen wel een uirzonderingen
genoemd kan worden (de een is heel licht van bouw, de ander misschien
wel erg zwaar gebouwd en overmatig gespierd: boven de 25 wil dan niet
zeggen dat je ongezond bent).
In jou geval zou je haast denken dat je 'op het randje zit', maar ik
neem aan dat je ook veel fietst en dan is er mijns inziens niet veel
om je druk over te maken.
Misschien zo Ton Verheij een extra toelichting kunnen geven over dit
onderwerp?
groeten,
Peter
R Nihot
Simon van den Bergh <simon.va...@alg.ag.wau.nl> schreef in artikel
<391a...@wau.nl>...
Rest mij nog één vraag. Ben je professioneel bezig, of ben je getikt.
Met deze trainingshoeveelheid en intensiteit zou je in ieder geval één van
de beste tijdrijders van Nederland moeten zijn. Een optimale VO2 max
Probeer eens je geluk in de Run-Bike-Run
ajuus.
R
> groet van simon
Ton Verheij
Wat is eigenlijk het geheim van de goede klimmer? Is het zijn kleine
gestalte zoals bij Fuente, die later aan alcohol ten gronde ging, Kunde, de
vlo geheten, van Impe, en nu Pantani. Maar er waren ook "grote" klimmers als
Coppi, Bartali, Gaul en Indurain? Als fietser moet je rol en luchtweerstand
overwinnen. Rolweerstand speelt eigenlijk nauwelijks een rol en de
luchtweerstand is recht evenredig met de snelheid tot de derde macht en
recht evenredig met het frontale oppervlak van fietser en fiets (A). Een
"beetje" sneller, dus i.p.v. 36 km/u nu 40 km/u vergt daarom veel energie
(Watts). Gaat de weg omhoog, dan moet ook de zwaartekracht overwonnen
worden. De hoeveelheid energie die dat kost, is rechtevenredig met het
percentage van de klim (i.e. de sinus van de hoek), met het gezamenlijke
gewicht van fietser en fiets en recht evenredig met de snelheid. Als de
snelheid daalt doordat de klim steil is, neemt de luchtweerstand snel af, en
wordt het relatieve aandeel van de zwaartekracht groter. Daarbij is het
voordeel van rijden in iemands slipstream steeds kleiner. Onder 16 km/uur is
er (bijna) geen luchtweerstand meer en in iemands wiel rijden heeft alleen
nog maar mentaal en psychologisch voordeel. De bouw van een renner speelt
een belangrijke rol. Massa is recht evenredig met lengte tot de derde macht,
frontaal oppervlak is recht evenredig met lengte in het kwadraat. Ben je erg
lang, dan heb je voordeel bij rijden op vlakke wegen en met name een
tijdrit. Indurain, "de lange uit Pamplona", haalde zijn winst vooral in
tijdritten. Ben je klein en mager, dan heb je voordeel tijdens beklimmingen.
Bovendien blijken kleinere renners een relatief hogere VO2 max (ml/min/kg)
te hebben. Dit hangt samen met een groter long oppervlak en met een betere
doorbloeding naar en in de spieren.
Kenmerken
Bij een aantal Franse coureurs werd het verschil tussen lengte (cm) en
gewicht (kg) ? 100 bepaald. Klimmers scoorden gemiddeld ? 10,2 en sprinters
? 5,2. Veel profrenners trainen daarom na de voorjaarsklassiekers als de
grote ronden met de bergetappes komen, behoorlijk af. Zo woog Eddy Merckx
(lengte 1.84 m) bij het begin van het seizoen 81 kg en ongeveer 72 kg in de
grote ronden. Inmiddels weegt hij heel wat meer! Ook Ullrich traint vele
kilo’s af om weer op wedstrijdgewicht te komen. Een andere karakteristiek
betreft de verhouding beenlengte en lichaamslengte. Bij klimmers zie je
vaker lange bovenbenen, het dynamische deel, t.o.v. het statische deel, het
bovenlichaam. Het maximale vermogen uitgedrukt in Watt per kilogram
lichaamsgewicht is de beste graadmeter voor iemands klimcapaciteiten. Andere
belangrijke kenmerken betreffen een hoog percentage rode, Slow Twitch
spiervezels (type I), ongeveer 77%. Type IIB vezels zie je relatief meer bij
sprinters. Sterke rugspieren, een groot aėroob vermogen, vaak meer dan 80
ml/kg VO2 max, een lage rustpols en een grote wilskracht zijn voorwaarden om
de extreme inspanningen tijdens de beklimmingen te verdragen, die zoveel
pijn kosten. Je kunt een groot vermogen hebben, b.v op een ergometer, maar
voor een prestatie zijn ook andere elementen van belang, zoals efficiėntie
tijdens het pedaleren. Daarom wordt tijdens rijden op het vlakke door
renners vaak gereden met een cadans van 85 tot 95 omwentelingen per minuut.
Gaat de weg echter omhoog, dan loopt de cadans meestal terug naar 70 per
minuut. Dit hangt vaak samen met het typisch "dansend" klimmen. Staand op de
pedalen, wordt er met extra kracht op de pedalen gedrukt. Wie ooit "legg
press-krachttraining" gedaan heeft, begrijpt onmiddellijk dat dit een
langzamer traptempo vereist. Anderzijds, blijkt dat de efficiėntie hierbij
afneemt. Maar dat vereist kleine verzetjes en dus idealiter een triple. Rij
maar eens achter Laura Verhoeven een berg op. Met haar hoge traptempo is ze
in de Belgische cyclosportieven nog wel op macht te volgen, maar in de
Franse cols komt een koffiemolen voorbij, adieu Laura…….Profs daarentegen
zoals Michael Boogerd, rijden op een "41" binnenblad, met achter 11 of 12-21
--
met vriendelijke groeten
Ton Verheij
Duur
Ruud
Ton Verheij <tcve...@worldonline.nl> schreef in berichtnieuws
8g44lm$f9f$1...@nereid.worldonline.nl...
> Franse cols komt een koffiemolen voorbij, adieu Laura...Profs daarentegen
Bart van Keulen
Mag ik je verwijzen naar het werk van Cees Vermunt? Ik ben de titel even
kwijt maar die zal makkelijk te vinden zijn. Deze man heeft een boek
geschreven waar eigenlijk alles wat je weten moet in staat. Kost volgens mij
een tientje of zes.
In het algemeen kun je stellen dat je niet kunt wat je niet getraind hebt.
Dus moet je training mede gericht zijn op de zaken die minder goed gaan.
Gezien de snelheden zit het met het vlakke werk wel snor. Maar train je te
weinig op het klimmen.
Overigens is het opbouwen van duurvermogen letterlijk een kwestie van lange
adem. Bij de juiste trainingsprikkels duurt het nog enkele jaren voordat je
je plafond bereikt. Waar dat plafond ligt is per persoon verschillend en ook
nog specifiek. M.a.w. door te trainen zul je je klimprestaties kunnen
verbeteren. Maar het zal geleidelijk gaan.
Succes,
Bart van Keulen
Simon van den Bergh <simon.va...@alg.ag.wau.nl> schreef in
berichtnieuws 3917...@wau.nl...
> Ik heb een tamelijk groot probleem op de racefiets. Ik kan niet klimmen.
In
> het vlakke kan ik aardig meekomen Met de snellere groep van de club (TC
> Wageningen), maar zodra het klimmen wordt , ga ik kapot, meteen.
> Het is nog wel het beste te zien op mijn hartslagmeter. Die gaat op
> bijvoorbeeld de Posbank, of de Emmapyramide, meteen van ong 145 naar 190,
> echt binnen een minuut. Zodra ik op de top ben zakt hij binnen een minuut
> naar 160, en dan binnen een minuut naar 145/150.
>
> Ik heb dus het vermoeden dat het probleem niet conditioneel van aard is
maar
> dat er gewoon sprake is van gebrek aan kracht. Klopt dit? Hoe kan ik dit
> efficient trainen? Zijn er mensen die van nature gewoon geen goede
klimmers
> zijn?
>
> Mijn huidige trainingsschema:
> maandag: 5km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> dinsdag: 60-70km fietsen (hoog tempo) 35 kpu
> woensdag: 7km hardlopen (normaal) 14 kpu
> donderdag: 60-70 km fietsen (normaal) 31 kpu
> vrijdag: 5 km hardlopen (hoog tempo) 16 kpu
> zaterdag: 150-220 km fietsen (rustig tempo) 29 kpu
> zondag: hangt er een beetje vanaf: 15 km hardlopen (rustig), 50km fietsen
> (vlammen) of gewoon niets.
>
Hartger
Bart van Keulen wrote:
> Hallo Simon,
>
> Mag ik je verwijzen naar het werk van Cees Vermunt? Ik ben de titel even
> kwijt maar die zal makkelijk te vinden zijn. Deze man heeft een boek
> geschreven waar eigenlijk alles wat je weten moet in staat. Kost volgens mij
> een tientje of zes.
Bij deze:
Titel Moderne training voor wielrenners : een handboek voor trainers,
begeleiders, wielrenners en toerfietsers / [door Cees Vermunt]
Auteur: Cornelis Johannes Vermunt
Jaar: 1997
Editie: 2e dr
Uitgever: [Oirschot] : Vermunt
Omvang: 494 p
ISBN: 90-803612-1-6
Waarschijnlijk (mits voorradig bij het Centraal Boekhuis) te bestellen bij
iedere boekhandel in Nederland (ISBN-nummer vermelden).
Succes
Hartger