Roef
wie zegt dat je daar uit moet kunnen fietsen? Bij het station hier moet
je gewoon effe lopen.
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
> > Wie kan iets zeggen over de maximale hellingshoek van de toerit van een
> > parkeergarage als willekeurige mensen, dus ook bijvoorbeeld ouderen, er
> > ook met de fiets veilig en comfortabel in en uit wilt kunnen fietsen? Ik
> > heb al wat gegoogled, maar kon zo gauw geen normen oid vinden....
> wie zegt dat je daar uit moet kunnen fietsen? Bij het station hier moet
> je gewoon effe lopen.
Heel fijn voor je Lou, maar wat heeft OP daaraan?
Ik heb in een appartementencomplex gewoond waar de hellingshoek i.c.m.
de lengte van de helling zelfs voor jonge, gezonde menschen een
onoverkomelijke belemmering vormde voor zelfs het lopend de
parkeergarage uitkomen. Ik heb ook geen NEN voor OP in de aanbieding,
omdat ik daar geen verstand van heb, maar ik weet wel dat de klachten
van o.m. de jonge ouders in ons complex tot gevolg hadden dat (meen
ik, ik weet het niet zeker) er een gemeentelijke (dus Amschterdamsche)
norm kwam.
Ook dáár heeft OP weinig aan, ben ik bang, maar het is hopelijk een
stuk minder azijnpisserig dan jouw reaxi.
--
Men pokert, opa
> rongyos wrote:
>
>> Wie kan iets zeggen over de maximale hellingshoek van de toerit van
>> een parkeergarage als willekeurige mensen, dus ook bijvoorbeeld
>> ouderen, er ook met de fiets veilig en comfortabel in en uit wilt
>> kunnen fietsen? Ik heb al wat gegoogled, maar kon zo gauw geen normen
>> oid vinden....
>>
>> Roef
>>
>
>
> wie zegt dat je daar uit moet kunnen fietsen? Bij het station hier moet
> je gewoon effe lopen.
>
> Lou
Ja heel fijn antwoord dus. Ze gaan hier een ondergrondse parkeergarage
aanleggen waar ook onze bergingen inkomen (huidige worden gesloopt).
Binnenkort hebben we overleg met de architect, kunnen we input geven
voor het program van eisen. Tegenwoordig kunnen we tot de deur van onze
(bovengrondse) berging fietsen, als het aan ons ligt bijft dat in de
nieuwe situatie zo. Hoe harder we het kunnen specificeren hoe liever.
Vandaar mijn vraag.
Roef
Dertig graden, zie ik aan de fietsenstalling van Hogeschool Zuyd
Heerlen, waar ik dagelijks kom en op en af rijd.
'\°_°/'
Dan kun je op het middelste blad, en de "normaal" achter.
Het zou wellicht zomaar kunnen dat die vraag door de fietsersbond beantwoord
kan worden:
> Roef
>
CROW-pubicatie 98: 'Plaats maken voor de fiets. Leidraad voor parkeren en
stallen'.
Daar zou iets in staan over hellingshoeken ....
Wellicht kan de Vereniging Eigen Huis iets voor je betekenen? Die
hebben zowel bouwtechnisch als juridisch onderlegde mensen in dienst.
>
>"rongyos" <rongyo...@mail.com> schreef in bericht
>news:47378185$0$17147$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
>> Wie kan iets zeggen over de maximale hellingshoek van de toerit van
>> een parkeergarage als willekeurige mensen, dus ook bijvoorbeeld
>> ouderen, er ook met de fiets veilig en comfortabel in en uit wilt
>> kunnen fietsen? Ik heb al wat gegoogled, maar kon zo gauw geen
>> normen oid vinden....
>>
>> Roef
>>
>
>Dertig graden, zie ik aan de fietsenstalling van Hogeschool Zuyd
>Heerlen, waar ik dagelijks kom en op en af rijd.
Dertig graden is voor jonge mensen al nauwelijks te lopen, laat staan
te fietsen. Heb je enig idee hoe steil 30 graden is? Moet je eens
proberen haaks een zeedijk op te fietsen (hint: dat is ongeveer 30
graden...)
Als ouderen er bijop moeten kunnen fietsen moet je denken aan iets van
5 graden, en misschien nog wel minder.
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
> Als ouderen er bijop moeten kunnen fietsen moet je denken aan iets van
> 5 graden, en misschien nog wel minder.
wegbeheerders zetten daat een bordje 1:10 bij! Googelen op hellingshoek,
parkeergarage of hellingshoek fietstunnel levert wel wat inzicht (4%, 3%
etc)
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Nou.
Dan zal ik daar ter plaatse eens even gaan meten.
Je hoort nog.
'\°_°/'
Ik denk dat de lui die dat construeerden wel niet op hun achterhoofd
gevallen zullen zijn.
Het is trouwens niet moeilijk, ik neem m'n gradenboogje wel even mee
op de waterpas.
Er zijn wettelijke normen voor stallingen in gebouwen, maar ik ken ze
niet. Ik weet wel dat de daarin gespecificeerde normen onmogelijk zijn
voor fieters. Al mij klachten over onbereikbare stallingen worden
afgedaan met het argument: "ze voldoen aan de voorschriften".
Jan
Aan de Kesselskade te Maastricht is ook een officiële, door de
gemeente vorig jaar gebouwde en in gebruik gegeven parkeergarage voor
fietsers met een hellingbaan, en ook daar zal ik gaan meten aangezien
ik er iedere week kom.
'\^_^/'
Je bedoeld in dec 2003 in gebruik genomen met een aan de regels
voldaande helling die in verband met de vele klachten voor tonnen is
vervangen door een iets flauwere helling (de oude is nog te zien langs
de muren). En dan kun je wel gaan meten maar daar heet de OP niks aan want:
1. deze helling is niet om in en uit te fietsen.
2. Nog steeds hebben kleine kinderen en ouderen moeite met het omhoog
duwen van hun fiets.
"peer mankpoot" <peer.m...@gmail.com> schreef in bericht
news:v41fj3dd610ccvi5n...@4ax.com...
> Lou Holtman schreef/citeerde op Sun, 11 Nov 2007 23:30:45 +0100:
>
>> > Wie kan iets zeggen over de maximale hellingshoek van de toerit van een
>> > parkeergarage als willekeurige mensen, dus ook bijvoorbeeld ouderen, er
>> > ook met de fiets veilig en comfortabel in en uit wilt kunnen fietsen?
>> > Ik
>> > heb al wat gegoogled, maar kon zo gauw geen normen oid vinden....
>
>> wie zegt dat je daar uit moet kunnen fietsen? Bij het station hier moet
>> je gewoon effe lopen.
>
> Heel fijn voor je Lou, maar wat heeft OP daaraan?
>
> Ik heb in een appartementencomplex gewoond waar de hellingshoek i.c.m.
> de lengte van de helling zelfs voor jonge, gezonde menschen een
> onoverkomelijke belemmering vormde voor zelfs het lopend de
> parkeergarage uitkomen. Ik heb ook geen NEN voor OP in de aanbieding,
> omdat ik daar geen verstand van heb, maar ik weet wel dat de klachten
> van o.m. de jonge ouders in ons complex tot gevolg hadden dat (meen
> ik, ik weet het niet zeker) er een gemeentelijke (dus Amschterdamsche)
> norm kwam.
>
> Ook dבבr heeft OP weinig aan, ben ik bang, maar het is hopelijk een
(sorry copyright-overtreding de bron:
http://64.233.183.104/search?q=cache:XSz93g5sqIYJ:www.vps.fgov.be/prevention/prev25nl.pdf+hellingshoek+stalling+fiets&hl=nl&ct=clnk&cd=5&gl=nl
De Stallingswijzer
Een uitgave van het Ministerie van Binnenlandse Zaken
en het Ministerie van Verkeer en Infrastructuur
in het kader van het federaal actieprogramma fietsdiefstalpreventie
tweede druk, januari 2001:
Hoofdstuk 7
7.1.5 Hoogteverschil
Wanneer een hoogteverschil moet worden overwonnen om de stalling te bereiken
(bijvoorbeeld een ondergrondse parkeergarage), of wanneer een stalling
verschillende
verdiepingen telt, moeten er hellingsbanen of trappen met goten
aangelegd worden.
Hellingsbanen met een aanvaardbare hellingshoek (zie verder) verdienen
de voorkeur omdat
ze minder steil zijn dan trappen. Een nadeel is dat ze veel meer ruimte
innemen. Daarom wordt
in de praktijk toch vaak voor trappen gekozen.
Trappen zijn echter lastiger voor fietsers. Vanwege de steilere
hellingshoek moet er meer
kracht worden uitgeoefend om de fiets omhoog te duwen en tegen te houden.
Voor zowel een trap als een hellingsbaan wordt een breedte van 2 m
aanbevolen, als minimale
breedte geldt 1,20 m. De hellingsbaan moet boven- en onderaan de trap
aansluiten op een vlak
plateau van minimaal 1,80 m lang. Het loopvlak van een hellingsbaan moet
voldoende vlak en
stroef zijn. De maximale hellingshoek bedraagt 10 graden.
De maximale hellingshoek van een trap bedraagt 20 graden
(traptreden 0,37 m lang en 0,13 m hoog). Een trap met een
hellingshoek van meer dan 15 graden wordt voor veel fietsers
oncomfortabel. De aanbevolen hellingshoek bedraagt 10 graden
(traptreden 0,50 m lang en 0,09 m hoog of 0,60 m lang en 0,10 m
hoog).
Naast de trap moeten goten worden aangelegd. Bij voorkeur
worden deze in het beton aangebracht, aan beide zijden van de
trap. De bovenkant van de goot loopt best gelijk met de
bovenkant van de treden. De trappers van de fiets mogen niet
tegen de muur komen en de goot wordt bij voorkeur wat
afgeschuind (Omdat de fiets bijna altijd scheef wordt gehouden).
Voor metalen goten wordt een breedte van 0,10 m en een diepte
van 0,04 m vooropgesteld.
>>
> Je bedoeld in dec 2003 in gebruik genomen met een aan de regels
> voldaande helling die in verband met de vele klachten voor tonnen is
> vervangen door een iets flauwere helling (de oude is nog te zien langs
> de muren). En dan kun je wel gaan meten maar daar heet de OP niks aan want:
> 1. deze helling is niet om in en uit te fietsen.
> 2. Nog steeds hebben kleine kinderen en ouderen moeite met het omhoog
> duwen van hun fiets.
hij was 15 graden en is nu 10 graden.
En zo'n trendy kinderbakfiets moet je toch ook binnen kunnen parkeren ;)
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Dit is zorgelijk.
>>
> Je bedoeld in dec 2003 in gebruik genomen met een aan de regels
> voldaande helling die in verband met de vele klachten voor tonnen is
> vervangen door een iets flauwere helling (de oude is nog te zien
> langs
Waar blijft de tijd. Waar blijft de tijd. Ik was even de tijdigheid
kwijt.
> de muren). En dan kun je wel gaan meten maar daar heet de OP niks
> aan want:
> 1. deze helling is niet om in en uit te fietsen.
ik doe het anders wekelijks wel. Aanstaande woensdag om precies 12:00
uur met mijn collega weer.
Het gekregen kaartje (gratis) gooien we altijd kwaaikoppig op de
grond. Omdat we niet van Maastricht zijn. Mogen we dat.
Denken we.
> 2. Nog steeds hebben kleine kinderen en ouderen moeite met het
> omhoog duwen van hun fiets.
Normen, in zijn algemeenheid, over de hele wereld,
worden slechts gemaakt voor jonge, sterke mannen in de kracht van hun
leven en met geen enkel gebrek.
Anders zijn we nergens meer met de bouwerij in Nederland en kunnen we
wel ophouden, de tent dichtdoen.
Als we daar ook nog aan moesten beginnen.
Eerstdaags kom ik als oudtaimer (ik ben momenteel 63 jaar) zwaai met
mijn wandelstokje cirkeltjes boven mijn roodaangelopen hoofd en paarse
neus en wil ook nog omhoog.
'\°_°/'
Dat kan toch niet.
Zeg nou zelf.
Dat kan toch niet.
Luister eens dat kan beslist niet.
We halen hem makkelijk.
Middelste blad.
Achter ook.
'\°_°/'
en schokdempers voor en achter neem ik aan!
Ook wel eens de "Hoeg Brögk" op en af gefietst?
Ik heb samen met andere actieven van de plaatselijke fietsersbond de
gemeente Maastricht ruim 10 jaar op alle mogelijke manieren gewezen op een
fatsoenlijke* inrichting van de Maas-Markt-omgeving waaronder de betreffende
stalling en als me daar nog een paar dingen van bijgebleven zijn , zijn dat:
#. Dat er bijzonder weinig wettelijke verplichtingen zijn voor de
fietsvriendelijke inrichting van een gebied.
#. Dat gemeentes zich bijzonder weinig aantrekken van de niet-verplichte
richtlijnen als het even niet uitkomt.
#. Dat je als burger of fietsbelangenclub ook in ruim 10 jaar weinig kunt
bereiken als de gemeente* het niet wil, ondanks mooie beloftes en brochures.
Leon
*: wie of wat dat precies is, mag je zelf invullen. Ik heb geen zin in meer
een moeilijke discussie.
Geldt ook voor de Hoeg Brögk :-)
(en voor het wegdek van de Wycker Brugstraat, Vrijthof-Noord, Boschstraat
etc. etc.)
Leon
Zéker! En wel meteen nadat hij klaar was, en zo af en toe doen we 't
nog wel eens, als 't goed weer is.
Beneden aangekomen, stranden we iedere woensdag om 12:15 uur bij
"Coffee Lovers"...!
Komt dat zien, ik heb een donkerblauw trainingspak met "Mooi Limburgs"
op linkerborsthoogte.
Kan d'r ook niks aan doen... Sluit je aan en drink met ons 2
capucchino.
'\°_°/'
Groet!
Gôh......................, nooit zo erg ingezien.
Ik kom er nou minimaal 3x p week, vanuit Heerlen
via allerlei verschillende routes, en 't is me nog nooit zo
opgevallen,
dat 't allemaal zo ernstig is.
Maar goed...
Je zal wel gelijk hebben..... zullen we maar zeggen.
'\°_°/'
Een beetje fiets kan tegen originele Maastrichtse basaltblokken.
Daar wor' je manhaftig van.
Ah jôôôhh......................., niet aanstellen.
We zijn niet van suikergoed en marsepein.
'\°_°/'
Ah jôôôôh.
Ah.
Maar je zult maar niet zo heel goed ter been zijn of een paar kinderen bij
je hebben, dan tel je dus wat jou betreft niet meer mee.
Temeer omdat die mensen met de fiets zijn omdat ze geen auto kunnen betalen
omdat ze slecht ter been zij cq. kinderen hebben en dus moeilijk een
auto-betalende baan kunnen krijgen.
Leon (die blij is met zijn auto)
Ik HEB zelfs niet eens een auto!!!
> omdat ze slecht ter been zij cq. kinderen hebben en dus moeilijk een
> auto-betalende baan kunnen krijgen.
> Leon (die blij is met zijn auto)
>
Als ze 't hellinkie niet op kunnen (Fromberg, Cauberg, Eijzerbosweg)
moeten ze maar gaan lopen.
De maatschappij is gebaseerd op gezonden, sterken.
Dat kan niet anders.
Niet op zwakken en gebrekkigen, terwijl daar
héél, héél, héél erg goed voor gezorgd wordt.
'\^_^/'
Je moet 'ns in 't buitenland gaan kijken ... ... ... ... ... ... ...
... ...!
Hè?
Wat?
Ik versta je niet.
Je spreekt so sachies.
Vandaag met de fietsersbond gemailed, en die wisten inderdaad het
verlossende antwoord:
fietsend: maximaal 3 %
lopend met fiets aan de hand: maximaal 16 % (treden 9 op 50 cm of 10 op 60).
bedankt!
Roef
er zijn ook mensen op de fiets die de auto - om diverse redenen - dat
moment voor de deur laten staan.
Zoals ik.
>
> Zéker! En wel meteen nadat hij klaar was, en zo af en toe doen we 't
> nog wel eens, als 't goed weer is.
> Beneden aangekomen, stranden we iedere woensdag om 12:15 uur bij
> "Coffee Lovers"...!
> Komt dat zien, ik heb een donkerblauw trainingspak met "Mooi Limburgs"
> op linkerborsthoogte.
> Kan d'r ook niks aan doen... Sluit je aan en drink met ons 2
> capucchino.
>
>
> '\°_°/'
>
> Groet!
>
>
Nee, dank je, ik wil niet geasocieerd worden met baldadige 60+ ers
:-)
Dat is waar.
Onze opmerkngen t.a.v. het jonge volkje zijn ongehoord.
Op onze hangplek in winkelcentrum De Parel te Brunssum
zijn we al weggejaagd door een nijdige filiaalchef van 't Kruidvat.
De jonge trippelmopjes waren bij hem gaan klagen begrijp je dat nou.
'\^_^/'
Als 't zo doorgaat mogen we nergens meer komen
De wereld gaat aan vlijt tenonder
> rongyos wrote:
>
>> Wie kan iets zeggen over de maximale hellingshoek van de toerit van
>> een parkeergarage als willekeurige mensen, dus ook bijvoorbeeld
>> ouderen, er ook met de fiets veilig en comfortabel in en uit wilt
>> kunnen fietsen? Ik heb al wat gegoogled, maar kon zo gauw geen normen
>> oid vinden....
>>
>> Roef
>>
>
> (sorry copyright-overtreding de bron:
> http://64.233.183.104/search?q=cache:XSz93g5sqIYJ:www.vps.fgov.be/prevention/prev25nl.pdf+hellingshoek+stalling+fiets&hl=nl&ct=clnk&cd=5&gl=nl
>
>
>
> De Stallingswijzer
> Een uitgave van het Ministerie van Binnenlandse Zaken
> en het Ministerie van Verkeer en Infrastructuur
> in het kader van het federaal actieprogramma fietsdiefstalpreventie
> tweede druk, januari 2001:
>
oeps is van de belgen
"rongyos" <rongyo...@mail.com> schreef in bericht
news:47378185$0$17147$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
> Dertig graden, zie ik aan de fietsenstalling van Hogeschool Zuyd
> Heerlen, waar ik dagelijks kom en op en af rijd.
30 graden?! Dat is 58% (immers: tan 30 graden = 0,58). Ik heb laatst De
Muur in Geraardsbergen gedaan, en die is gemiddeld 9% en maximaal 20%,
en dat was al behoorlijk zwaar.
Dus heel veel R.E.S.P.E.K.T. als je 30 graden kan doen.
> Dan kun je op het middelste blad, en de "normaal" achter.
Dat zijn bijzondere bladen, of een diesel-achtige fietser.
de Kameel
Zou er geen vergif op innemen...
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Dat is een standaard antwoord van bouwondernemers aan onwetende
consumenten. Vraag je vervolgens inzage in de betreffende
voorschriften, dan kunnen ze niet overlegd worden.
Henry
Zijn 't geen maun tajn bajkers dan die staan te trajjele?
Niet dan?
'\^_^/'
Wel dan?
Niet dan wel dan?
Zo'n goed stuk touw is nog te goed veur om je nak, kwak (Nijmeegs)
>
> Wat ben je ermee als je geen deftig aanknooppunt vindt? ;-)
Je vergist je, het moet opknooppunt zijn.
>
> --
> mvg, Valère
> Als je niets te doen hebt, doe het dan op school
>
>
Als je niet fietst, doe het dan op school.
'\^_^/'