racefiets - stuurgedrag - remmen - houding
Jan Smit
gewoon niet lekker en vooral niet veilig. Op mijn hybride durf ik een
bocht in te vliegen, het stuurt strak, ik heb grip en indien nodig maak
ik een noodstop zonder onderuit te gaan. Dat gevoel mis ik gewoon op
mijn racefiets, is deels mijn karakter natuurlijk maar ook het verschil
in fiets.
Graag wat ruggespraak. Wat veroorzaakt nu het verschil in stuurgedrag?
Is dat de breedte van het stuur of ook bv de meer voorovergebogen zit?
Waarom remt een racefiets zo slecht? Is dat gebrek aan rubber op het
asfalt (23 vs 28 mm banden)? De remmen zelf (sora vs deore v brakes)?
Ik overweeg een aantal aanpassingen aan mijn racefiets. Stuurpen die wat
omhoog staat. (Vooral ook omdat het diepe zitten ook zo a-relaxed is
voor nek en schouders, dan maar wat minder hard fietsen). Heeft dat
invloed op stuurgedrag?
Remgrepen bovenop het stuur zodat ik ook goed kan remmen als ik de
handen bovenop het stuur heb. (remmen als ik de handen op de sti grepen
heb is onvoldoende krachtig bij mij). Hoe werkt dat met extra remgrepen,
ook extra kabels trekken neem ik aan?
Meest rigoreuze ingreep : Flat bar plaatsen die breder is.
Dan moet ik dus andere remgrepen en andere shifters kopen. Ben ik
daarmee klaar of moet ik ook derailleur gaan vervangen?
(zou deze passen?
http://www.rose.nl/artikel/shimano-road-schalthebel-sl-r440-42281)
Arno
zit alles goed vast, je balhoofd, je stuur je stuurpen, je remmen, je
voorwiel naaf geen speling, zijn je wielen goed op spanning, spoort je fiets
wel (is ie niet scheeF). En vervolgens wat voor soort fiets is het en hoe
zwaar ben je. Bijvoorbeeld een titanium fiets en jij 120 kg stuurt niet
lekker in de bocht.
kortom dit probleem kan een hele boel oorzaken hebben.
Berta
"Jan Smit" schreef in bericht
news:4d1f9e36$0$4669$e4fe...@dreader23.news.xs4all.nl...
ventourist
Er stuurt niets zo scherp en remt zo strak als een racefiets met
velgremmen. Hier moet iets anders aan de hand zijn.
V-brakes zijn bepaald niet het voorbeeld van gedoseerd remmen. Het kan
wel zijn dat je houding op de hybride gewoon perfect is en je je thuis
voelt op die fiets.
De racefiets moet aangepast worden, dus de geometrie is niet ideaal.
Stuur is misschien te diep enz. Rem/schakelgrepen kun je hoger
plaatsen (wel nieuw stuurlint nodig) en sommige types kun je voor
kleinere handen met vulstukjes dichter bij het stuur verstellen. De
racesturen zijn thans veel ondieper en ook korter dan 10 jaar geleden.
Als je niet relaxt zit op een fiets, kun je er ook niet scherp mee
rijden. Brede of smalle banden spelen geen rol bij het remmen.
Vergelijk de zitmaten van beide fietsen eens, en beschouw die van de
hybride als passend en laat inderdaad je fiets nakijken.
Laatste vraag: nee, derailleurs kunnen gewoon zitten blijven.
Sjef
Admiraal
Stuur van je fiets is een houder voor rem en schakelmateriaal en
steun voor je handen meer niet, het stuur draagt feitelijk in
niets bij tot het stuurgedrag.
Wel doet dat de stijfheid van het geheel, dus frame wielen etc.
Belangrijkst is de balhoofd en naloophoek in het stabiliteits
verhaal. Het dweilige bochtengevoel komt mogelijk uit een slap
frame c.q. wielen. Dat een racefiets slecht remt is me nooit
opgevallen, je kan jezelf over kop remmen en dus remt het meer
dan goed genoeg.
Waarschijnlijk is je fiets niet goed rijklaar germaakt of heb
je een dweil gekocht.
Bird
Wat er al opgemerkt is; niets remt zo goed als een racefiets. Als jouw
fiets behalve slecht remmen ook nog eens als een dweil door de bochten
gaat, dan is er iets goed mis.
Hoe rijdt de fiets als je rechtop zit, met losse handen? Probeer dat
eens uit, met een rustige snelheid op een goed wegdek. Als de fiets
netjes strak is, dan vormt dit geen probleem en rijdt hij 'vanzelf'
rechtdoor. Gaat hij zwabberen en durf je dit eigenlijk niet eens uit
te voeren, dan is er iets mis. Mogelijk een te slap frame, of slecht
uitgelijnd. (wielen niet goed?)
Gr,
Arne Vogel.
Jan Smit
bedankt voor de reacties allemaal.
De fiets is technisch prima dat is het niet, neem dat van me aan. Remmen
doen het ook, zolang als ik onder in de beugel zit, goed, maar het
"voelt niet goed". Wellicht is het gebrek aan ervaring (i.e. lef).
Wielen zouden wat stijver kunnen, maar met mijn gewicht (61 kg) maakt
dat niet zo heel veel uit.
Lou Holtman
> ik heb een probleem met stuur en remgedrag op mijn racefiets, het voelt
> gewoon niet lekker en vooral niet veilig. Op mijn hybride durf ik een
> bocht in te vliegen, het stuurt strak, ik heb grip en indien nodig maak
> ik een noodstop zonder onderuit te gaan. Dat gevoel mis ik gewoon op
> mijn racefiets, is deels mijn karakter natuurlijk maar ook het verschil
> in fiets.
Omschrijf dat onzekere gevoel eens. Heb je het idee dat je over het
stuur kukelt of heb je het idee dat de fiets de bocht niet om wil? Dat
laatste zou ik raar vinden omdat juist hybride fietsen normaal gesproken
wat trager de bocht om willen.
Een zijdelings slappe vork, slappe wielen en een slap frame kunnen een
gevoel geven dat je fiets niet daar naartoe wil waar je hem eigenlijk
wil hebben. Je moet het op vandaag wel heel erg bont maken wil zoiets
echt een factor zijn; misschien als de helft van de spaken van het
voorwiel hartstikke los staan. Ik durf dit bijna uit te sluiten, zeker
als ik me goed herinner dat jij aan de lichte kant bent. Wat de
stuurgeometrie betreft, balhoofdhoek/naloop/vorksprong, zijn er tussen
de racefietsen niet echt grote verschillen en kun je ervan uitgaan dat
je dezelfde ervaringen zou moeten hebben als wij die hebben nl. dat een
racefiets lekker de bocht om te krijgen is. Een andere factor kan je
bandenspanning zijn. Iemand van 65-70 kg moet zijn banden niet oppompen
tot 8-9 bar. Op slecht/ruw wegdek stuiter je dan de bocht uit. Sturen
doe je voornamelijk door je gewicht te verplaatsen, de stuuruitslag is
behalve bij hele lage snelheden minimaal. Tenzij je een stuurbreedte
hebt van 36 cm en/of een stuurpen van 60 mm zou je dezelfde ervaring
moeten hebben als wij. De gewichtsverdeling kan wel uitmaken. Om het
verschil met je hybride fiets snel te kunnen zien zou je ze rechtop
naast elkaar kunnen zetten met de trapas op dezelfde hoogte en in het
verlengde van elkaar. Waarschijnlijk moet je hiervoor een van de fietsen
op wat plankjes hoger zetten omdat de brackethoogte niet hetzelfde is.
Kijk nu waar het zadel en het stuur ten opzichte van elkaar uitkomen.
Houdt bij het vergelijk voor de racefiets de bovenkant van de remgrepen
aan want dit zal meestal de positie zijn die je het meeste gebruikt. Zie
je hier grote verschillen?
>
> Graag wat ruggespraak. Wat veroorzaakt nu het verschil in stuurgedrag?
> Is dat de breedte van het stuur of ook bv de meer voorovergebogen zit?
>
> Waarom remt een racefiets zo slecht? Is dat gebrek aan rubber op het
> asfalt (23 vs 28 mm banden)? De remmen zelf (sora vs deore v brakes)?
Een racefiets remt niet slechter, het remt anders. V brakes zijn over
het algemeen bijteriger en dat zou je kunnen verwarren met beter remmen.
Bij een racerem wil men dit eigenlijk niet. Men wil een vlakkere
remkarakteristiek. Om harder te remmen moet je steeds harder knijpen.
Daar moet je aan wennen en je moet dat durven. Oefen dit op een rechte
weg. Maak gewoon noodstops met liefst je handen in de beugel. Je kan dan
niet over het stuur vliegen en over de kop gaan is naar mijn mening
onmogelijk.
Zoe leer je de mogelijkheden van je remmen.
>
> Ik overweeg een aantal aanpassingen aan mijn racefiets. Stuurpen die wat
> omhoog staat. (Vooral ook omdat het diepe zitten ook zo a-relaxed is
> voor nek en schouders, dan maar wat minder hard fietsen). Heeft dat
> invloed op stuurgedrag?
Zie hierboven. Ga niet als een kip zonder kop te werk. Vergelijk met je
hybride.
>
> Remgrepen bovenop het stuur zodat ik ook goed kan remmen als ik de
> handen bovenop het stuur heb. (remmen als ik de handen op de sti grepen
> heb is onvoldoende krachtig bij mij). Hoe werkt dat met extra remgrepen,
> ook extra kabels trekken neem ik aan?
Op zich werken die goed. Je hoeft alleen maar de buitenkabel door te
knippen en daar de rem tussen te zetten. Geen extra kabels. Ik vind dit
eigenlijk geen oplossing omdat je dan voor goed te remmen altijd met je
handen bovenop het stuur moet zitten en je ziet er natuurlijk ook uit
als een beginneling ;-). In een normale situatie moet je voldoende hard
kunnen remmen met je handen op de remgrepen (heb je wel goede
remblokken?). Als je goed vooruit kijkt hoef je bijna nooit extreem hard
te remmen op de weg. Moet dit wel zoals in een steile afdaling dan ga je
onder in de beugels hangen. Zorg dat dit ook een comfortabele positie is
en pas daar de hoogte van het stuur op aan. Voor kleine handen zijn die
compact stuurbochten ideaal. Je kunt veel makkelijker bij de remhandels
en het hoogteverschil tussen bovenop de remhandels en onder in de beugel
is beperkt. Die Ergo sturen met die zogenaamde comfortabele rechte stuk
in de bocht zijn ondingen voor mensen met kleine handen. Ik durf bijna
te zeggen dat het bijna altijd ondingen zijn. Ik heb ze er allemaal
afgegooid en gebruik een normale ronde bocht, waar meerdere comfortabele
posities onder in de bocht mogelijk zijn. Compact sturen hebben dit ook.
> Meest rigoreuze ingreep : Flat bar plaatsen die breder is.
Niet doen. Flatbars zijn vreselijke dingen. Je polsen zitten helemaal
gedraaid. Dit is niet lang vol te houden. In het bos nog te verdragen,
op lange ritten een marteling. Waarom denk je dat barends zijn
uitgevonden? Juist om de positie op de remgrepen bij de racefiets na te
bootsen. Je kunt dan als straf niet meer direct remmen en schakelen.
> Dan moet ik dus andere remgrepen en andere shifters kopen. Ben ik
> daarmee klaar of moet ik ook derailleur gaan vervangen?
Hoeft niet, maar doe het NIET.
Lou
Jan Smit
hmm jullie zijn wel heel eensluidend in je oordeel, die fiets is wat de
maat en de zit betreft goed (op papier althans). Ik heb kleine handen,
greep heb ik al aangepast met tussen stukje.
Zit misschien toch meer tussen de oren...
Lou Holtman
Snij je de bochten wel goed aan? We hebben ook zo iemand bij de club die
geen bocht fatsoenlijk kan rijden. Honderd keer uitgelegd dat hij moet
sturen in plaats van te remmen en dan vierkant de bocht om gaan.
Hopeloos. Na elke bocht zit er een gat van 5 meter tussen.
Lou
Marten Hoffmann
> Snij je de bochten wel goed aan? We hebben ook zo iemand bij de club die
> geen bocht fatsoenlijk kan rijden. Honderd keer uitgelegd dat hij moet
> sturen in plaats van te remmen en dan vierkant de bocht om gaan.
> Hopeloos. Na elke bocht zit er een gat van 5 meter tussen.
En dat je in de bocht moet blijven trappen ......
--
Mvg,
Marten
Philip Homburg
Jan Smit <jan...@hotmail.com> wrote:
>ik heb een probleem met stuur en remgedrag op mijn racefiets, het voelt
>gewoon niet lekker en vooral niet veilig. Op mijn hybride durf ik een
>bocht in te vliegen, het stuurt strak, ik heb grip en indien nodig maak
>ik een noodstop zonder onderuit te gaan.
Nog niet genoemd geloof ik. Maar weet je zeker dat je op je racefiets net zo
hard gaat als op je hybride?
Mijn ervaring is dat je op een racefiets ongemerkt veel harder gaat dan op
andere fietsen. En als je dan op diezelfde snelheid scherpe bochten wil nemen
dan moet je daar toch even aan wennen.
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Jan Smit
jeetje, de vraag was dus "kun jij wel fietsen?"
daar heb je nu zowat, op mijn hybride ga ik zo hard en dus schuin de
bocht in dat de pedalen stil moeten, op mijn racefiets niet, voelt alsof
ik er dan uit vlieg
maar ik ga geleidelijk de snelheid eens opvoeren in bekende bochten
Jan Smit
> In article<4d1f9e36$0$4669$e4fe...@dreader23.news.xs4all.nl>,
> Jan Smit<jan...@hotmail.com> wrote:
>> ik heb een probleem met stuur en remgedrag op mijn racefiets, het voelt
>> gewoon niet lekker en vooral niet veilig. Op mijn hybride durf ik een
>> bocht in te vliegen, het stuurt strak, ik heb grip en indien nodig maak
>> ik een noodstop zonder onderuit te gaan.
>
> Nog niet genoemd geloof ik. Maar weet je zeker dat je op je racefiets net zo
> hard gaat als op je hybride?
>
> Mijn ervaring is dat je op een racefiets ongemerkt veel harder gaat dan op
> andere fietsen. En als je dan op diezelfde snelheid scherpe bochten wil nemen
> dan moet je daar toch even aan wennen.
>
>
goed punt, ik ga inderdaad harder op mijn racefiets (gemiddeld
gesproken) maar voor mijn gevoel minder hard in de bocht
Admiraal
Zolang je in het midden (Apex) van de bocht het pedaal aan
de binnenzijde maar niet beneden hebt en dus stop je dan
heel even. De meeste (snelle) fietsers stoppen in de bocht
helemaal even met trappen.
Tijdens het fietsen op de weg bij gewone omstandigheden is
het verkeerstechnisch overigens niet altijd mogelijk de
ideale lijn te rijden, tenzij natuurlijk je een volslagen
aso idioot bent, en/of levensmoe.
Admiraal
> Op 2-1-2011 20:47, Marten Hoffmann schreef:
>> Op 2-1-2011 18:40, Lou Holtman schreef:
>>
>>> Snij je de bochten wel goed aan? We hebben ook zo iemand bij de club die
>>> geen bocht fatsoenlijk kan rijden. Honderd keer uitgelegd dat hij moet
>>> sturen in plaats van te remmen en dan vierkant de bocht om gaan.
>>> Hopeloos. Na elke bocht zit er een gat van 5 meter tussen.
>>
>> En dat je in de bocht moet blijven trappen ......
>>
>
> jeetje, de vraag was dus "kun jij wel fietsen?"
Fietsen kan bijna iedereen, het mooiste stuk weg tussen
twee rechte stukken goed nemen echter niet;-)))
>
> daar heb je nu zowat, op mijn hybride ga ik zo hard en dus schuin de
> bocht in dat de pedalen stil moeten, op mijn racefiets niet, voelt alsof
> ik er dan uit vlieg
>
Probeer je gewicht eens te verplaatsen zo blijft je fiets rechter
in sneller genomen bochten. Begin gewoon met je knietje zo ver
mogelijk naar buiten te brengen en kijk hoe dat voelt.
Weet wel dat je op een lichtere fiets meer voelt van wind weg en
bewegingen van rijder (jezelf dus).
pieter
zitten.
"Marten Hoffmann" schreef in bericht
news:4d20d663$0$81473$e4fe...@news.xs4all.nl...
keessie
Een racefiets is bedoeld om zo snel mogelijk te rijden, ook bochten.
Zoals bijna alles, moet je daar ook aan wennen.
Ik reed mijn eerste wedstrijd in 1976 en kon het tempo makkelijk
volgen, kwam zelfs in de kopgroep, maar
schrok me wild van het tempo waarmee men de bochten inging, wat later
begreep ik dat het gewoon ervaring was , wat ik miste.