Met vriendelijke groet ED
Het carbon zijn van achter en voorvork daar zit het verschil in gewicht
niet in hoor. Kijk maar eens naar het verschil tussen de full carbon
Gazelle Lite City en die met alleen een carbon voorvork en halve
achtervork van carbon: 15.3 tov 15.9 kg. Het verschil van resp. 5.5 en
4.9 kg met de Gazelle Orange Gold Line (20.8 kg) kan hiermee echt niet
verklaard worden. Het zijn vooral de spullen die ze eraan schroeven.
Laag gewicht is de kunst van het weglaten.
Waarom is het licht zijn zo belangrijk? Met je de fiets vaak optillen?
Moet je bergen over?
Lou
Waarom zie ik zoveel wielrenners als het vlak is, en zo weinig in de
bergen?
Aerodynamica.
Lou
Het tijdens het woonwerkverkeer herhaaldelijk moeten stoppen en weer
optrekken voor nodeloze stoplichten, niet voorrangverlenende
medeweggebruikers, overstekende scholieren en ouden-van-dagen, niet
oplettende bellers en sms'ers, bochten in fietspaden met een
kromtestraal van minder dan 4 meter en afbuigingen van het fietspad van
de hoofdweg af bij diverse zijwegen, maakt het hebben van een lichtere
fiets heel wat prettiger...;-)
Ook als het vlak is.
Martin
Ik weet dat het in Geleen een grote ellende is voor fietsers, maar zo
erg....
En toch zit het tussen de oren dat gewicht op het vlakke.
Lou
Wie zeg dat ik aan Geleen refereer?
Ik fiets nog wel 's in de Randstad op de oerdegelijke Gazelle van mijn
vader (met fietstassen), heeft nog gefigureerd in Discovery's
Megastructures.
Vandaar.
Martin
Het heeft meestal meer nut zelf enkele kilos af te vallen. De berijder is
aanzienlijk zwaarder dan de fiets. Dat moet allemaal mee.
> Het heeft meestal meer nut zelf enkele kilos af te vallen. De berijder is
> aanzienlijk zwaarder dan de fiets. Dat moet allemaal mee.
Klopt helemaal maar dat is slechts de theorie.
De praktijk is dat het makkelijker is om 1000 euro voor een iets
lichtere fiets te betalen dan om wat af te vallen.
Overigens wat is zwaar wat is licht. De Hollandse stadscomfortfiets
met al zn plastickapjes en voorvering is echt vreselijk.
In het blad "de VogeIvrije fietser" staat daar deze maand een mooi
verhaaltje waaruit blijkt dat de Duitse fietsbouwers (incl Idworx)
veel simpeler/zinniger/lichtere recrea/stads-fietsen bouwen.
Ful
Een lichte fiets is altijd prettiger dan een tractor met overgewicht
(ook als het vlak is, ook als je zelf te veel weegt), maar hier wordt je
gewoon belazerd door de marketing boys. Een correct stalen frame van 40
jaar terug weegt net zoveel als dit wegwerpspul. Als je een lichte fiets
wil moet je per onderdeel nagaan of je het nodig hebt en of er geen
lichtere alternatieven zijn met de zelfde functionaliteit. Maar dat is
een moeilijker verhaal dan 'Carbon dus is het licht' roepen en verder op
de zelfde voet doorgaan
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
> De praktijk is dat het makkelijker is om 1000 euro voor een iets
> lichtere fiets te betalen dan om wat af te vallen.
>
> Overigens wat is zwaar wat is licht. De Hollandse stadscomfortfiets
> met al zn plastickapjes en voorvering is echt vreselijk.
> In het blad "de VogeIvrije fietser" staat daar deze maand een mooi
> verhaaltje waaruit blijkt dat de Duitse fietsbouwers (incl Idworx)
> veel simpeler/zinniger/lichtere recrea/stads-fietsen bouwen.
> Ful
Met een bijbehorend prijskaartje ja. Daar kom je er met je 1000 euro
niet...
--
http://www.pm3.nl Recepten- en familiepagina
http://www.pm3.nl/weblog Dagboek van een huisman
Waarschijnlijk haal je meer winst door gebruik van lichtlopende banden,
aandrijving en een aerodynamische houding en aerodynamische onderdelen aan
de fiets (dus geen grote luchthappende fietstassen enz), dan aan gewicht.
Zoals al eerder vermeld in deze draad wordt gewicht overschat.
Ik reed zelf afgelopen donderdag mijn woon-werk rit van 76km met een fiets
van 33kg + 10kg bagage in iets meer dan 2 uur.
Een zware oude stadsfiets is mss ook nog wel om te toveren tot een
vlotte fiets. Ik ga het eens mijn met oude sparta proberen. Fatsoenlijke
velgen, banden, een fatsoenlijk zadel, een goede 5 versnellingnaaf, enz.
Misschien is het vloeken in de kerk maar je zou eens kunnen kijken om
een fiets bedoeld voor snel te voorzien van een versnellingsnaaf en
kettingskast om het wat onderhoudsvriendelijker te maken.
Versnellingsnaaf geeft wat meer verlies dan een derailleurversnelling,
maar alleen als die beiden schoon zijn en aangezien de laatste na een
regenbui dat meestal al niet meer is ...
Groeten, Bastiaan
>
> Met vriendelijke groet ED
>
>
De fietsen waar de OP het over heeft ook niet. De Gazelle full carbon
heeft een adviesprijs van 1900 euro en dan weegt hij nog een dikke 15 kg.
Gisteren eindelijk mijn dikke lompe en slecht zittende zadel van mijn
woonwerk fiets vervangen door een Flite zadel dat ik nog had liggen.
Resultaat 250 gram lichtere fiets, het zit prettiger en het ziet er nog
beter uit ook.
Lou
> Gisteren eindelijk mijn dikke lompe en slecht zittende zadel van mijn
> woonwerk fiets vervangen door een Flite zadel dat ik nog had liggen.
> Resultaat 250 gram lichtere fiets, het zit prettiger en het ziet er nog beter
> uit ook.
> Lou
Dat laatste vind ik dus van geen enkel belang. Een fiets moet lekker
zitten en je moet er goed op kunnen rijden, liefst zo betrouwbaar
mogelijk, snelheid kan een criterium zijn, maar uiterlijk? Voor mij
niet.
Het na regen schoonmaken van de ketting moet.
Het zal altijd moeten en het zal nooit veranderen.
We leven in een tijd waarin niemand meer wat wil.
De meeste fietsertjes naar en van hun werk
willen gezweefd worden.
Met de oogjes dicht.
De handjes gestrekt vooruit.
Ik kan me daar zo mateloos boos over maken.
Ze willen zelfs niet meer trappen, niet meer kijken niks meer doen.
Ze zijn tomeloos en zooooo verwend... zooo verwend zo verwend.
Ze hebben de orelog niet meegemaakt.
Gelukkig kom je daarentegen vandaag aan den dag
en ook nog wel heden ten dage
fietsers tegen die niet kinderachtig zijn.
En die flink en sterk en uit de kluiten gewassen zijn
en straf en sterk de wereld in kijken.
Dat zijn mannen en vrouwen waar je wat aan hebt.
Zij fietsen veel.
Zij maken ook de ketting nog schoon.
Zij maken alles, ook zichzelf nog schoon.
Zij weten, als laatsten, als aller-laatsten,
de schoonheid van het leven nog te waarderen.
Omdat zij de oorlog nog hebben meegemaakt.
Maar het zijn er niet veel meer.
De rest die moet maar met de oottoo de trejjen of met de buzzuz gaan.
Ze willen hun kettinkje (om hun nek) niet meer schoonmaken.
'\°_°/'
Die zijn nog te beroerd om hun eigen ... schoon te maken.
Komt er nog wat van?
Ik sta al 5 minuten te wachten op wie er met mij mee wil.
We gaan er even lekker tegenaan.
> Gebruik voor je ketting een wax product, dan kun je echt wel een paar
> dagen wachten met schoonmaken. Zoals Pedro's IceWax. Dat teflon spul
> spoelt gewoon eraf.
Pedro's ook: dat spul loopt je ketting uit terwijl je ernaar kijkt.
Vooral bij een regenbuitje.
> Ik reed zelf afgelopen donderdag mijn woon-werk rit van 76km met een fiets
> van 33kg + 10kg bagage in iets meer dan 2 uur.
Dat moet een bijznoder fietsje zijn ... bakfiets, kligfiets met overkapping
?
daar huurt hij een buitenlandse asbakken-man voor.
'\°_°/'
z'n band plakken wil 'ie ook al niet,
en oude dametjes en kleine kinderen
rijdt 'ie gewoon overheen.
tja zo zijn die van tegenwoordig.
> Voor een lichte fiets moet je niet in Nederland zijn, behalve
> misschien Koga, 15 kg is toch niet licht, licht is 11 tot 13 kg. Kijk
> eens bij Cube, Orbea, Stevens, en Idworx, maar wel onbetaalbaar.
> Carbon vork achter is een lokkertje, is niet lichter, eerder zwaarder
> (50 - 100gr e.d.)
> Gebruik voor je ketting een wax product, dan kun je echt wel een paar
> dagen wachten met schoonmaken. Zoals Pedro's IceWax. Dat teflon spul
> spoelt gewoon eraf.
> Sjef
Je zegt dat je niet in nl moet zijn en komt vervolgens met "duitse"
fietsen in een hele andere prijs category. Voor dat geld kun je ook iets
bij santos of m-gineering laten bouwen. Heb je het ook een heel stuk
lichter als een standaard gazelle of batavus.
Als iemand de keuze heeft is uiterlijk voor iedereen belangrijk. Degene
die dat ontkennen liegen.
Lou
"Bert" > Omdat ze je (en ik ook) in de bergen niet bij kunnen houden. Kleine
> verschillen vallen op het vlakke niet op, maar worden bult op al snel
> uitvergroot.
Volgens mij spreek jeje hier tegen, bergop zij de verschillen natuurlijk
veel groter, dus haal je vaker in of wordt je ingehaald, dat betekend dat
je in de bergen veel meer fietsers zou moeten zien,...
Fiets op een mooie zomerochtend de Mont Ventoux maar eens op, als je een
beetje kunt fietsen haal je daar in een dikke 20 kilometer meer fietsers in
dan op het vlakke in 200 kilometer.
gr Eef
Denk je nu echt dat ik met opzet verkeerd adviseer na jarenlang
gebruik?
en ik maak ook geen geintje.
Misschien niet voor een blinde.
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Weer veel vernieuwd!
http://jawade.nl/ Met een mirror op http://jawade.fortunecity.com/
Bootmanager (+Vista), ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser,
Kalender, Webtellers en IP-log, Linux-Diskeditor, USB-stick tester
Ik gebruik al 10-tallen jaren kettingolie, en dat gaat prima. Na
een stevige bui hoef ik echt niets aan mijn (derailleur-)ketting
te doen. Ook niet na twee of zelfs tien.
Hoezo elke keer, met de juiste onderhoudsmiddelen neemt al het draaiende
materiaal maar weinig vuil aan.
Daarvoor heb ik drie verschillende middelen en gebruik ik zo ongeveer 1x per
6 weken. Het is geen mountainbike.
Overigens heeft een collega een zelfde gekocht en is ook zeer tevreden, die
had hem bij Brehman in Oude Tonge voor 775 inclusief klikpedalen.
Men maakt altijd maar weer dezelfde fout te denken dat een lichte
fiets beter is.
Een lichte fiets is niet beter.
Een lichte fiets staat stil als er tegenwind komt.
Een heel klein beetje, iets zwaardere fiets drukt dan nog door.
Door de ietwat grotere massa.
'\°_°/'
In Nederland,
op de wegen langs de kust en in de noordoostpolder,
waait het altijd.
'\°_°/'
Het is vervelend dat altijd opnieuw,
eerdere keer weer dezelfde denkfout gemaakt wordt.
Dat is vervelend.
Dat laatste ja. Heb ik er stiekem maar niet bij verteld. Maar het zegt
veel over dat gewicht weinig van invloed is op de snelheidsverbeteringen
die te behalen zijn. Vergeet ook niet dat het totaalgewicht (rijder met
fiets) telt. Als m'n fiets 2x zo zwaar wordt, 30kg ipv 15, en ik weeg zelf
70kg, dan wordt het totaal maar 17% zwaarder. Dus 17% langzamer
optrekken (roterend gewicht buiten beschouwing gelaten)
en 17% langzamer de heuvel op.
/Bastiaan
>
>
de 1e 17% klopt, de 2e betwijfel ik, de 3e slaat nergens op.
Eef
Wij moeten er geen mechanica op na houden.
Wij moeten de spieren en de kniegewrichten zodanigmatig aansterken,
dat zij teweder de wind in kunnen.
Dat moeten wij.
Te dien aangaande dienen wij op het moment dat de rechter pedaal naar
beneden gaat,
de linker pedaal met de voet naar achter en omhoog naar boven te
trekken.
Dat is de techniek van de "dubbelslag" die tot mijn totale
geestverbijstering
nog niet algemeen en overal en altijd wordt toegepast.
Voorts moeten wij door een wat meer uitgekiende leefwijze,
geen acohol,
niet rooken,
iedere nacht 8 uur slaap,
enige thuisgymnastiek,
en een weloverwogen goed en slim dieet,
onze actieradius flink stevig vergroten in de wintermaanden.
'\°_°/'
De mechanica laten wij voorlopig maar eens eventjes een heel stuk
achterwege.
Dat moeten wij.
Het zal daudelijk zijn dat er daarbij van enig carnaval geen sprake
kan zijn.
Dat zal daudelijk zijn.
Heel daudelijk.
dan doe je dat,
om er te komen
en niet om er te zijn.
'\°_°/'
Dat is het hele verschil.
Maar ja, daarvoor ga ik dan ook wel
zo'n veertig continue werkfietsjaartjes mee.
Als ik op een fiets ga zitten, dan ben ik er al. Ik ga trainen om weer terug
te komen.
gr Eef
Jonge wat jij zegt jonge,
dat is gewoon kletsklabberdiewaaie waaie waaie.
toet toet.
maar zo ben je nu eenmaal.
'\°_°/'
>
>> het zal zo zijn dat bij windvlagen dit
>> gevoelsmatig wel zo is, ik vond dit in het begin ook opvallend,
>> maar bij
>> continu wind in ieder geval niet, althans als ik hier wat mechanica
>> op
>> los laat en de ce factor gelijk houd.
>
> Dan zal je deze wel grappig vinden:
> <http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm>
>
Op al die honderden, vele duizenden fietskilometers
ben ik zoveel halve gare idioten tegengekomen dat hou je niet voor
mogelijk.
Ik riep ze dan meestal ook wel iets toe of na en dat bleef ze dan hun
hele leven lang
'\°_°/'
blij.
Onder het bergop voorbijrijden wist
ik mijn ademhaling met oer-titaanse reuzenkracht
zodanig evenwichtig te reguleren
dat ik nog een liedje kon fluiten.
Pas 750 meter verderop kijk ik dan eens om.
Uit respect. Voode lijdende medemens.
Zoals ik heb je er niet veel hè?
Nee. Zoals mij heb je er niet veel.
Als uiterlijk het enige verschil is, dan wel ja.
--
http://www.pm3.nl Recepten- en familiepagina
http://www.pm3.nl/weblog Dagboek van een huisman
Maar in dit geval zit het zadel beter. Gewicht en uiterzijk zijn extra.
Ik sta er altijd versteld van welke zadels ze altijd monteren op z'n
woonwerkfiets en helemaal op de vrouwelijke uitvoeringen daarvan. Daar
kan toch niemand lekker opzitten en bij elke woonwerkfiets die ik heb
gehad wordt dit bij mij bevestigd en ga ik gillend terug naar mijn
racefiets achtige zadel.
Het was ook meer een illustratie van het feit dat het gewicht vooral
bepaald wordt wat voor onderdelen er tegen het frame geschroefd worden.
Vervang alleen al de verende zadelpen en het slecht zittend gigazadel
door fatsoenlijk spul en je hebt zo 500 gram gewichtsbesparing te pakken.
In plaats daarvan gaan de oelewappers het frame/voorvork/achtervork van
carbon maken....
Lou
Misschien is dat maar goed ook,.........
Waarom slaat dit nergens op?
Phelling = m*g*hellings%*v
Als m 17% hoger wordt, en Phelling blijft gelijk, moet v wel 17% lager
worden.
/Bastiaan
Lou....ik vfolog je niet helemaal.
Heeft hij zoveel hersenen (tussen de oren) en dan alleen als het vlak is
....????
Lachen ;-)
Eric
> > Ik weet dat het in Geleen een grote ellende is voor fietsers, maar zo
> > erg....
> > En toch zit het tussen de oren dat gewicht op het vlakke.
> >
> > Lou
>
> Lou....ik vfolog je niet helemaal.
Vandaag gezien in een Duits 'Rennrad'-blaadje: voor slechts 12.000 Euro heb je
al een fiets van (schrik niet) 4,47 kilo. Mmmmmmmm ...... ruim 2.650 Euro per
kilo, volgens mij is dat duurder dan kaviaar :-)
En dan heb je een racefiets met een 2x10 derailleursysteem. Het kan nóg
lichter, namelijk 3,7 kilo en zelfs díe fiets heeft een voor- en
achterderailleur. Mooie voorbeelden van 'Leichtbau': een verbouwde titanium
spaak houdt het onderste derailleurwieltje op zijn plaats en de
versnellingshandels zijn klassieke buisexemplaren die links en rechts op de de
balhoofdsbuis zitten. Prijs "hangt af van het uurloon" :-D
--
Mvg,
Marten
Ik herinner me dat ik in Spanje min of meer continu tenminste 4,47 kilo
water bij me had.
> > Vandaag gezien in een Duits 'Rennrad'-blaadje: voor slechts 12.000 Euro heb
> > je al een fiets van (schrik niet) 4,47 kilo. Mmmmmmmm ...... ruim 2.650 Euro
> > per kilo, volgens mij is dat duurder dan kaviaar :-)
> >
> > En dan heb je een racefiets met een 2x10 derailleursysteem. Het kan nóg
> > lichter, namelijk 3,7 kilo en zelfs díe fiets heeft een voor- en
> > achterderailleur. Mooie voorbeelden van 'Leichtbau': een verbouwde titanium
> > spaak houdt het onderste derailleurwieltje op zijn plaats en de
> > versnellingshandels zijn klassieke buisexemplaren die links en rechts op de
> > de balhoofdsbuis zitten. Prijs "hangt af van het uurloon" :-D
>
> Ik herinner me dat ik in Spanje min of meer continu tenminste 4,47 kilo
> water bij me had.
Nou, dan weegt het geheel tóch nog maar negen kilo. Mooi toch? :-}
--
Mvg,
Marten
Het is een veel gemaakte fout: teveel drinken meesleuren.Kopen ze een
fiets van 4.5 kg, hangen ze er 4.5 kg water aan ;-)
Lou
Waarom heeft nog niemand bedacht om op de fiets een koelinstallatie
voor het drinken te installeren waarbij de benodigde energie opgewekt
door de pedalen zoals bijvoorbeeld voor verlichting? Eigenlijk zou je
dan een soort stopcontactje op je fiets moeten ontwikkelen waarop zowel
de verlichting als bijvoorbeeld een aanhanger met koeltank aangesloten
zou kunnen worden.
Zeker handig in de zomerse hitte van Spanje.
Volgens mij is de Spaanse zon naar je hoofd gestegen.
Misschien zet Richard ook 's zomers zijn koelkastdeur open om de kamer
te koelen ;-)
Lou