Brekende spaken.
Peter Terpstra
Beste lezers,
Sinds ik enkele jaren geleden met een nieuw achterwiel uit Noorwegen ben
teruggekomen gaan mijn spaken breken wanneer de vakantie bagage erop gaat.
Nu heb ik deze zomer voordat ik naar Frankrijk ging het achterwiel laten
vervangen door een nieuwe volgens mijn fietsenmaker goede kwaliteit
achterwiel. Op de eerste dag van mijn vakantie braken er al spaken en ben
toen direct terug gegaan naar de fietsenmaker waarvan ik dit achterwiel had
en kreeg een garantie-gratis nieuw achterwiel.
Vijf dagen later in Frankrijk begonnen de spaken weer te breken en heb daar
regelmatig voor in Frankrijk bezocht die allen zijden dat dit achterwiel
niet geschikt is voor een trekking-fiets (Giant expedition travel).
Ik weet nog niet wie ik moet geloven, de fietsenmaker in kwestie heeft
aangeboden om een achterwiel voor mij te "vlechten".
Waarom heb ik dit probleem eigenlijk en waarom had ik dit vroeger niet?
Wat voor soorten achterwielen bestaan er eigenlijk? Ik heb ook wel gehoord
van 40 spaak achterwielen, is dat dan beter?
Wie weet hier wat van af?
Met vriendelijke groet en alvast bedankt voor het meedenken?
Met vriendelijke groet,
Peter
Admiraal
Een wiel heeft geloof het of niet een maximale
belastbaarheid, mogelijk was het originele wiel
gewoon aan het einde van zijn bestaan en is er
daarna gewoon een verkeerd (te licht) wiel in
gekomen. Meer spaken betekenen lang niet altijd
een hogere belastbaarheid, je kan wel je wielen
selecteren op hun draagkracht.
Misschien moet je je eigen logica uit het andere
draadje volgen en gewoon een lekker duur wiel
kopen, dat is altijd beter toch ???
Jules Zollner.
<pe...@dharma.dyn-o-saur.com>:
Heb ik ook gehad.
Gewoon dikkere spaken genomen.
Was alle ellende meteen afgelopen.
Dunnere spaken zetten ze erin vanwege goedkoopte.
Met de kwaliteit van de wielen heeft het niks te maken.
--
------------------------------------------------------------
De headers van mijn berichten moeten o.m. het volgende bevatten
en anders zijn ze niet van mij:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed; delsp=yes
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable
From: "Jules Zollner."
Organization: ju...@home.nl
of:
Organization: -....-
X-Newsreader: Claws Mail 3.7.4cvs1 (GTK+ 2.16.0; i586-pc-mingw32msvc)
Message-ID: <......................@jules3.router.home>
User-Agent: Opera Mail/10.51 (Win32)
X-Complaints-To: abuse.h...@prolocation.net
NNTP-Posting-Host: 213.51.115.164 (213.51.115.164)
------------------------------------------------------------
--
'\^_^/'
http://juzonieuws.net
http://www.twitter.com/juzo777
http://www.facebook.com/juzo77
http://www.juzo777.nl
------------------------------------------------------------
Marten Hoffmann
Kort en goed: waardeloze fietsenmaker, tenzij je (bij wijze van spreken)
140 kilo weegt en 40 kilo bagage meesjouwt. Een goed gemaakt 36-spaaks
wiel kan heel erg veel hebben, een 40-spaaks wiel is beslist niet
automatisch sterker.
--
Mvg,
Marten
Peter Terpstra
> Kort en goed: waardeloze fietsenmaker, tenzij je (bij wijze van spreken)
> 140 kilo weegt en 40 kilo bagage meesjouwt.
Dat zal iets van 95 + 25 zijn.
> Een goed gemaakt 36-spaaks wiel kan heel erg veel hebben, een 40-spaaks
> wiel is beslist niet automatisch sterker.
Dank voor je reactie.
Mvgr,
Peter
Peter Terpstra
> Heb ik ook gehad.
>
> Gewoon dikkere spaken genomen.
>
> Was alle ellende meteen afgelopen.
>
> Dunnere spaken zetten ze erin vanwege goedkoopte.
Ook dat ze wielen met dikkere spaken er zelf in moeten zetten lijkt mij, die
andere krijgen ze kant en klaar binnen.
> Met de kwaliteit van de wielen heeft het niks te maken.
De orginele wielen hadden ook dikkere spaken.
Peter Terpstra
> Een wiel heeft geloof het of niet een maximale
> belastbaarheid, mogelijk was het originele wiel
> gewoon aan het einde van zijn bestaan en is er
> daarna gewoon een verkeerd (te licht) wiel in
> gekomen.
Bij het originele wiel was het huis waar de lagers in zitten van binnen
beschadigd en de Noorse fietsenmaker oordeelde dat het beter was het
complete wiel te vervangen, toen ik het zag gaf hij mij te kennen dat het
een sterk wiel zou zijn.
> Misschien moet je je eigen logica uit het andere
> draadje volgen en gewoon een lekker duur wiel
> kopen, dat is altijd beter toch ???
Mijn excuses dat he ik zo niet bedoeld te zeggen. Ik weet wel dat er
goedkope velgremmen zijn die bij nat weer bijna niets meer doen, een hoger
kwaliteit doet wonderen want ik heb daar geen last van.
Mvgr,
Peter
Jules Zollner.
<pe...@dharma.dyn-o-saur.com>:
> Jules Zollner. wrote:
De fietsenhersteller zet ze je, tegen betaling voor je in.
Zelf kan je dat niet, want het stellen met 'n spakenspannertje gaat sekuur
en volgens ervaring.
Altijd reserve-herstellingsspaken meenemn in een smal buisje onder
zadelbuis.
Dat zijn spaken in 2 delen met een tussenstukje.
Jules Zollner.
<pe...@dharma.dyn-o-saur.com>:
> Jules Zollner. wrote:
Mijn collega en ik zaten gistermiddag even voor 'n pauze op de Markt in
Niederkrüchten, (D) (Heinsberg).
We zagen Pieter Kleijngeld aan komen rijden, regelrecht uit Groningen, 300
km in 3 dagen, op weg naar Rome, via het Zwartewoud.
Tiptop uitrusting. Wij inspecteerden alles. Hij had de
zelfmaak-reserve-herstel-spaken ook bij zich. Fietsmerk:Giant.
Het tussenstukje is een kroonsteentje met de twee schroefjes, zonder
plastic, om ze passend te maken.
Een "thuiskomertje" dus, op weg naar de herstelplaats, op route.
Wie niet sterk is moet slim zijn.
Mijn collega gebruikte de (dikkere) spaken op weg naar Compostella.
Marten Hoffmann
> De orginele wielen hadden ook dikkere spaken.
Dikkere spaken zijn niet automatisch sterker. Een sterker wiel krijg je
wel door zogeheten 'butted' spaken te gebruiken. Dat zijn spaken die in
het midden dunner zijn dan aan de uiteinden. Door dat dunnere middenstuk
zijn ze iets flexibeler dan rechte ('straight') spaken. Daardoor
absorberen ze beter de trilling en belasting van het wiel en gaan ze dus
langer mee dan rechte spaken.
--
Mvg,
Marten
Eva
Is ook mijn ervaring. Juist dunnere (double butted) spaken zullen niet snel
breken. En natuurlijk zoveel mogelijk over elkaar heen gespaakt want dat
bevordert de soepelheid van het wiel..
Lou Holtman
Wat is dat 'soepelheid van het wiel'? In welke eenheid wordt dat uitgedrukt?
Lou
Eva
Vering. Zie het zo: als de spaken gemaakt waren van ultradun staaldraad dan
waren ze extreem flexibel en kon je ze zeer sterk buigen en dan was er niets
aan de hand. Een hele dunne spaak doet aan staaldraad denken terwijl een
dikkere spaak niet tegen teveel buigen kan want dan breekt hij. In een wiel
buigen de spaken alijd een beetje als je aanzet want jouw kracht wordt via
de as overgedragen op de velg en dat overbrengen van krachten gaat via de
spaken. Bij remmen op de velg treden ook grote (buig)krachten op. De spaken
krijgen veel buigkrachten te verduren.
Anders zijn de krachten als gevolg van je gewicht en bepakking. Die uitten
zich vooral in trekkrachten op de spaken. Een normale spaak kan enorme
trekkrachten aan voordat die breekt.
Je kunt spaken niet ultradun maken want dan kunnen ze gewoon je gewicht +
bepakking niet meer aan maar een wat dunnere spaak is ruim voldoende
toebemeten. Tenzij je 150 kilo op je fiets laadt want dan moet je echt wel
wat steviger spul hebben.
Dure racewielen waren vroeger vrijwel altijd gespaakt met zeer dunne butted
spaken. Tegenwoordig zijn de spaken plat en dat geeft enig voordeel qua
aerodynamica maar die spaken zijn in principe dik in de richting waarin ze
juist soepel moeten zijn. Ze zijn dus zwakker dan gewone dunne spaken. Het
ergst zijn de wielen waarvan de spaken radiaal (stervormig vanuit het
midden) zijn gespaakt want dan zijn de spaken kort en zul je een stijf wiel
krijgen dat je krachten zeer goed overbrengt maar weinig comfort biedt en
niet optimaal sterk is..
Philip Homburg
>Vering. Zie het zo: als de spaken gemaakt waren van ultradun staaldraad dan
>waren ze extreem flexibel en kon je ze zeer sterk buigen en dan was er niets
>aan de hand. Een hele dunne spaak doet aan staaldraad denken terwijl een
>dikkere spaak niet tegen teveel buigen kan want dan breekt hij. In een wiel
>buigen de spaken alijd een beetje als je aanzet want jouw kracht wordt via
>de as overgedragen op de velg en dat overbrengen van krachten gaat via de
>spaken. Bij remmen op de velg treden ook grote (buig)krachten op. De spaken
>krijgen veel buigkrachten te verduren.
Ik wil niet zeggen dat ik een expert ben op het gebied van spaken. Maar wat
je hier schrijft klinkt niet erg logisch.
Ten eerste, als je kijkt naar zwaardere vervoermiddelen dan fietsen, dus
brommers, motoren, auto's. Dan zie je dat die dikkere spaken hebben dan
fietsen. Blijkbaar geldt er dus dat meer kracht en meer gewicht beter
opgevangen worden door dikkere spaken.
Verder is het zo normale spaken bij de naaf behoorlijk wat bewegings ruimte
hebben, dus er is geen reden om aan te nemen dat spaken gaan buigen.
Remmen stelt natuurlijk niet veel voor t.o.v. bijv. door een flinke kuil
rijden (remmen is toch beperkt tot maximaal ongeveer 1g). Het zelfde geldt
natuurlijk ook voor optrekken.
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Marten Hoffmann
> In article<i5rq8c$fkd$1...@news.eternal-september.org>, Eva<x...@xxx.xx> wrote:
>> Vering. Zie het zo: als de spaken gemaakt waren van ultradun staaldraad dan
>> waren ze extreem flexibel en kon je ze zeer sterk buigen en dan was er niets
>> aan de hand. Een hele dunne spaak doet aan staaldraad denken terwijl een
>> dikkere spaak niet tegen teveel buigen kan want dan breekt hij. In een wiel
>> buigen de spaken alijd een beetje als je aanzet want jouw kracht wordt via
>> de as overgedragen op de velg en dat overbrengen van krachten gaat via de
>> spaken. Bij remmen op de velg treden ook grote (buig)krachten op. De spaken
>> krijgen veel buigkrachten te verduren.
>
> Ik wil niet zeggen dat ik een expert ben op het gebied van spaken. Maar wat
> je hier schrijft klinkt niet erg logisch.
>
> Ten eerste, als je kijkt naar zwaardere vervoermiddelen dan fietsen, dus
> brommers, motoren, auto's. Dan zie je dat die dikkere spaken hebben dan
> fietsen. Blijkbaar geldt er dus dat meer kracht en meer gewicht beter
> opgevangen worden door dikkere spaken.
Dat van die dikkere spaken is juist, maar een motorfiets plus rijder
weegt dan ook al gauw een kilo of 250. Bovendien zijn auto- en
motorfietsspaakwielen superstijf omdat het voertuig zelf vering heeft.
Dan wil je die stijve wielen hebben vanwege het sturen en het op de weg
krijgen van de aandrijfkrachten. Fietsen hebben nog steeds meestal geen
vering dus moet er enige vering in het wiel zitten om de berijder niet
van de fiets te laten vibreren. Butted spaken helpen om net dat beetje
soepelheid in het wiel te brengen.
> Verder is het zo normale spaken bij de naaf behoorlijk wat bewegings ruimte
> hebben, dus er is geen reden om aan te nemen dat spaken gaan buigen.
Je doelt er hopelijk op dat de spaken die op een bepaalde moment 'onder'
hangen ontlast zijn en dus een beetje buigen. Als spaken ruimte hebben
in de spaakgaten is dat juist een oorzaak van spaakbreuk. Niet voor
niets willen wielbouwers de spaakgaten bij voorkeur zo krap mogelijk
zodat de spaak er maar nét doorheen past. Sommigen passen dunne messing
ringetjes toe om de spaakkop zo strak mogelijk in de naafflens te krijgen.
> Remmen stelt natuurlijk niet veel voor t.o.v. bijv. door een flinke kuil
> rijden (remmen is toch beperkt tot maximaal ongeveer 1g). Het zelfde geldt
> natuurlijk ook voor optrekken.
Stel je eens onze tandem voor met volle vakantiebepakking en 203 mm
schijfremmen ........
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
> Op 4-9-2010 9:50, Philip Homburg schreef:
>
> Dat van die dikkere spaken is juist, maar een motorfiets plus rijder
> weegt dan ook al gauw een kilo of 250. Bovendien zijn auto- en
> motorfietsspaakwielen superstijf omdat het voertuig zelf vering heeft.
> Dan wil je die stijve wielen hebben vanwege het sturen en het op de weg
> krijgen van de aandrijfkrachten. Fietsen hebben nog steeds meestal geen
> vering dus moet er enige vering in het wiel zitten om de berijder niet
> van de fiets te laten vibreren. Butted spaken helpen om net dat beetje
> soepelheid in het wiel te brengen.
Begin jij nu ook al met die wiel 'soepelheid'. Enig idee hoeveel een
spaak oprekt als hij goed op spanning is gezet. Ga maar eens uit van
1000 N. en een spaak van 1.8 mm in diameter. E modulus van staal is
210000 MPa.
Lou, banden en bandenspanning ondergewaarde en goedkope comfortfactoren.
Lou Holtman
> "Lou Holtman"<lhollaatd...@planet.nl> wrote
>> Op 3-9-2010 22:43, Eva schreef:
>>> "Marten Hoffmann"<hoffman...@gmail.com> wrote
>>>> Op 2-9-2010 20:44, Peter Terpstra schreef:
>>>>> De orginele wielen hadden ook dikkere spaken.
>>>>
>>>> Dikkere spaken zijn niet automatisch sterker. Een sterker wiel krijg je
>>>> wel door zogeheten 'butted' spaken te gebruiken. Dat zijn spaken die in
>>>> het midden dunner zijn dan aan de uiteinden. Door dat dunnere middenstuk
>>>> zijn ze iets flexibeler dan rechte ('straight') spaken. Daardoor
>>>> absorberen ze beter de trilling en belasting van het wiel en gaan ze dus
>>>> langer mee dan rechte spaken.
>>>
>>> Is ook mijn ervaring. Juist dunnere (double butted) spaken zullen niet
>>> snel
>>> breken. En natuurlijk zoveel mogelijk over elkaar heen gespaakt want dat
>>> bevordert de soepelheid van het wiel..
>>
>> Wat is dat 'soepelheid van het wiel'? In welke eenheid wordt dat
>> uitgedrukt?
>
> Vering.
Ah, mm/N dus.
> Zie het zo: als de spaken gemaakt waren van ultradun staaldraad dan
> waren ze extreem flexibel en kon je ze zeer sterk buigen en dan was er niets
> aan de hand.
Elke spaak is buigslap.
> Een hele dunne spaak doet aan staaldraad denken terwijl een
> dikkere spaak niet tegen teveel buigen kan want dan breekt hij. In een wiel
> buigen de spaken alijd een beetje als je aanzet want jouw kracht wordt via
> de as overgedragen op de velg en dat overbrengen van krachten gaat via de
> spaken. Bij remmen op de velg treden ook grote (buig)krachten op. De spaken
> krijgen veel buigkrachten te verduren.
Een spaak is hoofdzakelijk op trek belast.
> Anders zijn de krachten als gevolg van je gewicht en bepakking. Die uitten
> zich vooral in trekkrachten op de spaken. Een normale spaak kan enorme
> trekkrachten aan voordat die breekt.
Normaal ook. Een spaak is voorgespannen met z'n 1000N trekkracht. Dat
kan hij makkelijk hebben.
> Je kunt spaken niet ultradun maken want dan kunnen ze gewoon je gewicht +
> bepakking niet meer aan maar een wat dunnere spaak is ruim voldoende
> toebemeten. Tenzij je 150 kilo op je fiets laadt want dan moet je echt wel
> wat steviger spul hebben.
> Dure racewielen waren vroeger vrijwel altijd gespaakt met zeer dunne butted
> spaken. Tegenwoordig zijn de spaken plat en dat geeft enig voordeel qua
> aerodynamica maar die spaken zijn in principe dik in de richting waarin ze
> juist soepel moeten zijn. Ze zijn dus zwakker dan gewone dunne spaken.
Dacht het niet.
> Het ergst zijn de wielen waarvan de spaken radiaal (stervormig vanuit het
> midden) zijn gespaakt want dan zijn de spaken kort
Reken dat nu eens uit. Je mag ook bij mij komen meten hoeveel dat scheelt.
> en zul je een stijf wiel
> krijgen dat je krachten zeer goed overbrengt maar weinig comfort biedt en
> niet optimaal sterk is..
Radiaal gepaakte wielen kunnen geen koppel overdragen zonder eerst een
beetje schuin te gaan staan. Daarom zie je geen volledig radiaal
gespaakte achterwielen. Radiaal gespaakte wielen zijn zijdeling (iets)
stijver en de spaken zitten mekaar niet in de weg; d'r hoeft niet
gevlochten te worden.
Lou
Marten Hoffmann
Je hebt gelijk: ik gebruik de verkeerde term want ik bedoel dat een
butted spaak enige soepelheid moet vertonen. Ik heb althans altijd
begrepen dat rechte spaken eerder breken omdat ze vervorming door
belasting slechter verwerken dan butted spaken. Of is er een andere
reden dat butted spaken een sterker wiel opleveren?
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
Butted spaken buigen daar waar het minst kritisch is.
Lou
Marten Hoffmann
> Butted spaken buigen daar waar het minst kritisch is.
Kijk, zo'n verklaring bedoel ik nou - dank.
--
Mvg,
Marten
H@n Zijsp@n
> Op 3-9-2010 23:44, Eva schreef:
>
>
>
>
>
> >> Op 3-9-2010 22:43, Eva schreef:
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
In de eerste plaats hou ik niet van een slap wiel. In ruil voor die
zogenaamde vering krijg je een slappe fiets. Daarom spaak ik dus drie
van de vier rijen altijd radiaal en zo strak mogelijk. Alleen aan de
kettingkant heb ik in het achterwiel de spaken gekruist.
Zo'n fiets loopt goed en stuurt lekker, vooral op 8 bar.
Ik heb in de werkplaats altijd een bosje gebruiklte spaken liggen.
Goede kwaliteit en ook nog dun in het midden. Doordat ze in mijn ogen
níet buigslap zijn kan ik daar nog weleens een tooltje op maat buigen.
Het simpelste is een vleeshaakachtig ding om snoeren en kabels op te
hangen.
Ik snap die discussies over verende frames en soepele wielen dus
absoluut niet.
Geveerde groeten,
H@n Zijsp@n
Marten Hoffmann
> In de eerste plaats hou ik niet van een slap wiel. In ruil voor die
> zogenaamde vering krijg je een slappe fiets. Daarom spaak ik dus drie
> van de vier rijen altijd radiaal en zo strak mogelijk. Alleen aan de
> kettingkant heb ik in het achterwiel de spaken gekruist.
> Zo'n fiets loopt goed en stuurt lekker, vooral op 8 bar.
>
> Ik heb in de werkplaats altijd een bosje gebruiklte spaken liggen.
> Goede kwaliteit en ook nog dun in het midden. Doordat ze in mijn ogen
> níet buigslap zijn kan ik daar nog weleens een tooltje op maat buigen.
> Het simpelste is een vleeshaakachtig ding om snoeren en kabels op te
> hangen.
>
> Ik snap die discussies over verende frames en soepele wielen dus
> absoluut niet.
Het is volgens mij ook geen discussie over verende frames en soepele
wielen maar over brekende rechte spaken en het beter kunnen kiezen voor
butted spaken. Daarnaast: een keihard wiel loopt en stuur ongetwijfeld
lekker, maar zijn wel keihard en dus (bij 8 bar) niet bijster
comfortabel. Om comfort te krijgen - als je dat wilt - kun je dus heel
goed keiharde wielen combineren met vering. Maar het hoeft niet.
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
> níet buigslap zijn kan ik daar nog weleens een tooltje op maat buigen.
> Het simpelste is een vleeshaakachtig ding om snoeren en kabels op te
> hangen.
Waarom denk je dat ze zo makkelijk in een andere vorm te buigen zijn?
Een draad kan maar in een richting belast worden en dat is op trek. Jij
duwt zeker ook met een touwtje ;-)
Lou
H@n Zijsp@n
> Op 7-9-2010 17:45, H@n Zijsp@n schreef:
>
> wielen maar over brekende rechte spaken en het beter kunnen kiezen voor
> butted spaken.
Ik doelde ook niet op deze thread in het bijzonder.
> Daarnaast: een keihard wiel loopt en stuur ongetwijfeld
> lekker, maar zijn wel keihard en dus (bij 8 bar) niet bijster
> comfortabel. Om comfort te krijgen - als je dat wilt - kun je dus heel
> goed keiharde wielen combineren met vering. Maar het hoeft niet.
Gelukkig. ;-)
Gelukkige groeten,
H@n Zijsp@n
H@n Zijsp@n
Ik bedoelde maar te zeggen dat ik spaken nogal stug vind. Voor druk
belasting zijn ze interdaad te slap.
Enne, als er echt geduwd moet worden doe ik dat niet met een touwtje,
maar bij voorkeur met een buurman, een zoon of desnoods een toevallige
passant. Ik kijk dan wel of het goed gaat. ;-)
Bekeken groeten,
H@n Zijsp@n
denni...@gmail.com
Ik heb het altijd bij mijn achterwiel, wat ook logisch is omdat die spaken niet alleen de kracht van de weg krijgen maar ook de aandrijvingskracht, die spaken moeten dus ook de kracht van je trappers overbrengen naar je wiel. Pas een nieuwe fiets en alweer, ploink. Ik ga er dus dikkere spaken achter in laten vlechten en dat heeft bij mijn eerdere fietsen prima geholpen. En natuurlijk regelmatig de spaken controleren op spanning, en meteen spaken sleuteltje even aandraaien tot overal de spaakspanning gelijk is.
Hooglander
>schreef in bericht
>news:647023ce-4ca8-4355...@googlegroups.com...
> Ik ga er dus dikkere spaken achter in laten vlechten en dat heeft bij mijn
> eerdere fietsen prima geholpen.