tikken van mijn achterderailleur
Rob Broere
Het gaat om een MTB van de normale standaardsoort (Giant instapmodel).
Tijdens het fietsen hoor ik regelmatig een heel zacht getik
(tiktiktiktiktiktiktik).
Een soort ratelachtig getik.
Het kant van de achterderailleur.
Het geluid lijkt op het tiktiktik dat je krijgt als je heel langzaam
schakelt en de ketting dan no net niet helemaal op het volgende tandwieltje
zit.
(met zo een ouderwets schakelsysteem zonder index).
Dus dat er iets tegen iets anders aantikt vlak voordat de ketting opens goed
verspringt.
Hopelijk lukt het me een beetje om het uit te leggen en klink ik niet al te
raar nu?
Mijn concrete vraag is nu:
Is dat getik schadelijk al het 50% van de fietstijd gebeurt?
Want ik hoor het namelijk zelf nauwelijks omdat het zo lichtjes klinkt.
Is er iets aan het verslijten of aan het losrammelen?
Bedankt voor elke hulp!
Rob
Rob Broere
"Rob Broere" <em...@nospam.nl> schreef in bericht
news:464c109a$0$30697$bf49...@news.tele2.nl...
PS: ik heb WEL een index-schakelsysteem, het is een giant van 5 jaar geleden
met Shimano kliksysteem met een duimschakelaar en een wijsvingerschakelaar
en een venstertje met getallen die aanwijzen in welke versnelling je zit.
Lou Holtman
> Hier even een vraagje over getik van mijn achterderailleur:
>
> Het gaat om een MTB van de normale standaardsoort (Giant instapmodel).
> Tijdens het fietsen hoor ik regelmatig een heel zacht getik
> (tiktiktiktiktiktiktik).
> Een soort ratelachtig getik.
> Het kant van de achterderailleur.
> Het geluid lijkt op het tiktiktik dat je krijgt als je heel langzaam
> schakelt en de ketting dan no net niet helemaal op het volgende tandwieltje
> zit.
> (met zo een ouderwets schakelsysteem zonder index).
> Dus dat er iets tegen iets anders aantikt vlak voordat de ketting opens goed
> verspringt.
>
> Hopelijk lukt het me een beetje om het uit te leggen en klink ik niet al te
> raar nu?
Het is moeilijk te beoordelen op een afstand, maar ik zou eens beginnen
met er goed naar te kijken als je fiets op een montagestandaard zet of
door iemand anders op laat tillen en zelf de pedalen ronddraait. Bij een
geindexeerd systeem zoals je in je volgende bericht meldt, zou ik eerst
de achterderailleur afstellen. Mijn eerste gok zou zijn het
afstelschroefje achter op de derailleur een kwartslag met de klok
meedraaien.
>
> Mijn concrete vraag is nu:
>
> Is dat getik schadelijk al het 50% van de fietstijd gebeurt?
> Want ik hoor het namelijk zelf nauwelijks omdat het zo lichtjes klinkt.
> Is er iets aan het verslijten of aan het losrammelen?
Dat is zeer onwaarschijnlijk.
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Gazo
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:464c1b56$1...@news.nb.nu...
Het lijkt me buitengewoon onverstandig om in deze fase aan de afstelschroef
of schroefjes achter op de derailleur te gaan draaien. Die dienen slechts om
de slag te begrenzen.
Misschien dat de stelbout van de kabel wordt bedoeld. Daarmede kun je de
derailleur keurig onder het tandwiel brengen. Hierbij maar aannemend dat de
derailleur nog netjes recht aan de derailleurpat hangt en niet verbogen is.
Ook zou dit te maken kunnen hebben met het niet steeds coorect terugkomen
van de derailleur tijden afschakelen, doordat de binnenkabel slecht door de
buitenkabel glijdt.
gerrit
Lou Holtman
Welk schroefje zit nu achter op de derailleur?
> Misschien dat de stelbout van de kabel wordt bedoeld. Daarmede kun je de
> derailleur keurig onder het tandwiel brengen.
Juist dat schroefje zit achter op de derailleur. ;-)
> Hierbij maar aannemend dat de
> derailleur nog netjes recht aan de derailleurpat hangt en niet verbogen is.
Ja dat kan ook, maar laten we niet gelijk het ergste vermoeden.
> Ook zou dit te maken kunnen hebben met het niet steeds coorect terugkomen
> van de derailleur tijden afschakelen, doordat de binnenkabel slecht door de
> buitenkabel glijdt.
Juist! Ja, hmm, ik ga er altijd vanuit dat de kabels het eerste is waar
je naar moet kijken.
Rob Broere
versnellingshendel, dan verdwijnt het getik.
Eigenlijk zou hij dan 1 versnelling moeten opschakelen (vanwege die ene
klik) maar dat doet hij dan niet.
Dusd net of hij een duwtje nodig had omdat hij half tussen 2 standen in was
blijven hangen.
Rob
Lou Holtman
Dan moet je zeker je derailleur even afstellen. Met opschakelen bedoel
je naar een groter kransje neem ik aan. In dat geval het schroefje waar
de buitenkabel de dearilleur 'ingaat' tegen de klok indraaien. Daarmee
verplaats je de derailleur ietsje naar het grotere kransje toe bij een
gegeven klikpositie van de shifter.
TonV
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> wrote in message
news:464c4356$1...@news.nb.nu...
<Lou>
> Mijn eerste gok zou zijn het afstelschroefje achter op de derailleur
> een kwartslag met de klok meedraaien.
Lou zo te lezen is de versnellingsbinnenkabel van de achterderailleur niet
strak genoeg afgesteld.
Het verstellen van de kabelstelschroef achter op de derailleur ligt dan voor
de hand.
Als je achter de fiets staat en de binnenkabel moet strakker, dan moet het
afstelschroefje tegen
tegen de klok in worden gedraaid.
Ton V
Lou Holtman
Dat klopt Ton. In eerste instantie dacht ik dat de ketting tegen het
eerst volgend groter kransje schurkte. Na de tweede uitleg van Rob denk
ik ook dat het andersom is.
Lou, had beter niet de route door Duitsland kunnen nemen.
Rob Broere
Ik ben die Rob en ik begrijp nu dat de zaken met elkaar samenhangen.
Maw: het begint te dagen hier aan deze kant van de lijn :-)
Ik ga de derailleur eens goed afstellen met die schroefjes, dank voor de
tips!
Gazo
tips!
Kijk dat heeft Lou nu (volkomen onbedoeld) bereikt met z'n schroefje achter
op de derailleur!
De meeste beginnende fietsliefhebbers zullen bij een schroefje onmiddellijk
denken aan iets met een kopje erop en niet aan een kabelstelbout.
Dus gewoon afblijven van de misleidende schroefjesinfo van Lou hoe goed
bedoeld ook maar fout benoemd
Ge nu eerst eens na of de binnekabel wel soepel loopt en de derailleur goed
hangt en niet verdraaid is.
Pas dan aan de afstelleingen gaan werken.
Gerrit
>
Lou Holtman
> Ik ga de derailleur eens goed afstellen met die schroefjes, dank voor de
> tips!
>
> Kijk dat heeft Lou nu (volkomen onbedoeld) bereikt met z'n schroefje achter
> op de derailleur!
> De meeste beginnende fietsliefhebbers zullen bij een schroefje onmiddellijk
> denken aan iets met een kopje erop en niet aan een kabelstelbout.
> Dus gewoon afblijven van de misleidende schroefjesinfo van Lou hoe goed
> bedoeld ook maar fout benoemd
Een schroefje is iets met (buiten) schroefdraad. Maakt voor mij niet uit
hoe de kop eruit ziet. Misleidende informatie? Hoe kom je daar bij. Heb
precies de lokatie van dat afstelschroefje aangegeven (daar waar de
buitenkabel de derailleur 'ingaat'). Denk je nu werkelijk dat voor
iemand die er totaal geen verstand van heeft 'kabelstelbout' meer
betekenis heeft? Voor zo iemand is een moer nog een schroefje ;-)
Trouwens bij een goed afgestelde derailleur bij een geindexeerd systeem
maakt het geen moer (wink, wink..) uit hoe die min/max scroefjes staan.
Is alleen maar een extra veiligheid.
Dus als ik het goed begrijp adviseer je iemand met niet teveel kennis
van zaken dat hij eerst de rechtheid van zijn achterpat moet controleren
voordat hij z'n derailleur mag gaan afstellen, wat in 95% een oplossing
biedt? Vertel hem dan ook even hoe hij dat moet doen.
Lou
Rob Broere
Bedankt voor al het meedenken heren!
Mijn derailleur hangt wel 90 graden loodrecht op de tandwielen/ketting.
Maar hij hangt niet exact recht onder het tandwiel, hij zit een pietsje naar
binnen toe (2 a 3 mm??).
Dus zou het tikken komen van de ketting die dat bovenste kleine plastic
tandwieltje schuin zet en/of schuin aansnijdt?
Plus: is het nodig die derailleur recht te gaan hangen? Krijg ik grotere
klachten als ik zo doorfiets?
En hoe hang ik die derailleur recht onder het tandwiel? Stelschroefje(s)
ergens? Op de derailleur of ergens aan de versnellings-klikkers?
Rob
Lou Holtman
Allemachtig! Het schroefje bij de blauwe pijl.
http://home.planet.nl/~holtm072/plaatjes/achterderailleur.jpg
Wanneer dit tegen de klok in wordt gedraaid dan gaat het bovenste
derailleurwieltje (rode lijn) naar links; wordt dit met de klok
meegedraaid dan gaat het naar rechts. Zo kun je dit recht onder het
kransje zetten dat hoort bij de gekozen klikstand. Het beste is om de
shifter eerst helemaal naar het kleinste kransje te schakelen en daar
het bovenste derailleurwieltje eerst recht onder te zetten. Daarna naar
het middelste kransje schakelen en daar finetunen.
Wil je meer weten lees dit eens door:
http://home.planet.nl/~holtm072/fietsdocumenten/RDerailleurs.pdf
Als je het dan nog niet weet, dan ben je een hopeloos geval ;-) en moet
je naar de fietsenmaker.
Rob Broere
> Allemachtig! Het schroefje bij de blauwe pijl.
> http://home.planet.nl/~holtm072/plaatjes/achterderailleur.jpg
> Wanneer dit tegen de klok in wordt gedraaid dan gaat het bovenste
> derailleurwieltje (rode lijn) naar links; wordt dit met de klok
> meegedraaid dan gaat het naar rechts. Zo kun je dit recht onder het
> kransje zetten dat hoort bij de gekozen klikstand. Het beste is om de
> shifter eerst helemaal naar het kleinste kransje te schakelen en daar het
> bovenste derailleurwieltje eerst recht onder te zetten. Daarna naar het
> middelste kransje schakelen en daar finetunen.
>
> Wil je meer weten lees dit eens door:
>
> http://home.planet.nl/~holtm072/fietsdocumenten/RDerailleurs.pdf
>
> Als je het dan nog niet weet, dan ben je een hopeloos geval ;-) en moet je
> naar de fietsenmaker.
>
> Lou
> --
> Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Aha nou begrijp ik het: dus dat schroefje moet ik stevig vastdraaien.
Nou je hebt gelijk, het zat inderdaad niet goed vast bij mij.
Bedankt!!
Lou Holtman
Nee, nee, nee!! Het is niet een kwestie van vastdraaien! Het is een
stelschroef. Die hoeft niet vast te zitten maar alleen in de goede
positie! D'r zit een veertje achter om hem in die positie te houden. Ik
geef het op....
Rob Broere
Dat was een geintje, bedankt voor al je moeite met die foto maken enz!!
Even over jouw foto, je blauwe peil wijst niet naar een schroefje. Bedoel je
dat schroefwieltje dat om die kabel heen zit?
Kan best dat dat ook een schroefje heet hoor :)
Mijn derailleur heeft veel meer schroefjes dan die van jou zie ik nu.
Waarschijnlijk is die van mij een beter model? Er staat Shimano Deore LX op
dus dat is wel een bekend merk ;-)
Ik heb van beneden naar boven toe:
-dat schroefwieltje om de kabel heen (net als jij bij de pijl)
-dan 1 cm daarboven 2 stelschroefjes vlak boven elkaar (vermoedelijk om een
min en max
uitslag aan te geven)
-dan 3 cm daarboven nog 1 enkel stelschroefje op het framedeel dat naar
beneden toe steekt
en waar de derailleur op vast zit.
Ik zou gokken op die 2 schroefjes bijeen, maar na jouw foto + tekst denk ik
????
Ben ik nu hopeloos?
Rob
ps: mijn fietsmaker zit vlakbij maar is alleen op woensdagmiddag open plus
als hij zin heeft.
(hij doet wel alles gratis)
Rob Broere
> Waarschijnlijk is die van mij een beter model? Er staat Shimano Deore LX
> op
> dus dat is wel een bekend merk ;-)
>
> Ik heb van beneden naar boven toe:
> -dat schroefwieltje om de kabel heen (net als jij bij de pijl)
> -dan 1 cm daarboven 2 stelschroefjes vlak boven elkaar (vermoedelijk om
> een min en max
> uitslag aan te geven)
> -dan 3 cm daarboven nog 1 enkel stelschroefje op het framedeel dat naar
> beneden toe steekt
> en waar de derailleur op vast zit.
>
Ik heb precies wat ook op die pdf staat, op de bovenste pagina (pag 32-1).
>> http://home.planet.nl/~holtm072/fietsdocumenten/RDerailleurs.pdf
Lou Holtman
Ja, daar moet je aan draaien.
> Kan best dat dat ook een schroefje heet hoor :)
>
> Mijn derailleur heeft veel meer schroefjes dan die van jou zie ik nu.
> Waarschijnlijk is die van mij een beter model?
Denk het niet.
> Er staat Shimano Deore LX op
> dus dat is wel een bekend merk ;-)
Nooit van gehoord.
>
> Ik heb van beneden naar boven toe:
> -dat schroefwieltje om de kabel heen (net als jij bij de pijl)
Daar moet je aan draaien zoals ik hierboven heb beschreven. Hiermee kun
je de buitenkabel iets 'langer' of 'korter' maken. In deze lengte
buitenkabel moet ook dezelfde lengte binnenkabel zitten. Deze moet
ergens vandaan komen of naar toe gaan. Omdat de binnenkabel een vaste
lengte heeft tussen bevestiging in de shifter en bevestiging aan de
derailleur kan dit alleen als de derailleur iets verplaatst. Door deze
verplaatsing kun je het bovenste wieltje recht onder het kransje zetten.
> -dan 1 cm daarboven 2 stelschroefjes vlak boven elkaar (vermoedelijk om een
> min en max
> uitslag aan te geven)
Juist. Afblijven voorlopig. Daar moet je alleen aankomen als je ketting
tussen frame en kleinste tandwiel valt of tussen het tandwiel en naaf.
Eenmaal goed afgesteld hoef je daar nooit meer aan te komen.
> -dan 3 cm daarboven nog 1 enkel stelschroefje op het framedeel dat naar
> beneden toe steekt
Ook afblijven. Dat is voor gevordenden. Eenmaal afgesteld hoef je hier
ook nooit aan te komen als je de cassette niet vervangt door eentje met
een groter/kleiner grootste tandwiel.
> en waar de derailleur op vast zit.
Die moet wel vast zitten. 8 Nm.
>
> Ik zou gokken op die 2 schroefjes bijeen, maar na jouw foto + tekst denk ik
> ????
Nee kluns van die twee schroefjes moet je afblijven.
>
> Ben ik nu hopeloos?
Ja.
>
> Rob
> ps: mijn fietsmaker zit vlakbij maar is alleen op woensdagmiddag open plus
> als hij zin heeft.
> (hij doet wel alles gratis)
In welk gat woon je eigenlijk?
Lou Holtman
Knakenspul..;-)
Gazo
> Nee, nee, nee!! Het is niet een kwestie van vastdraaien! Het is een
> stelschroef. Die hoeft niet vast te zitten maar alleen in de goede
> positie! D'r zit een veertje achter om hem in die positie te houden. Ik
> geef het op....
Ja Lou dat komt er van als je wat anders schrijft dan je bedoelt:
Mijn eerste gok zou zijn het afstelschroefje achter op de derailleur een
kwartslag met de klok
meedraaien.
Daar heb je iemand zonder verstand van zaken verschrikkelijk het bos mee
ingestuurd.
En dan kunnen jij en ik wel begrijpen wat een schroefje is maar dat wil nog
niet zeggen dat de afstelbout of zoals de vragensteller zei met dat wieltje
eromheen ook meteen wordt begrepen.
geef nou gewoon toe dat je een verwarrend advies gaf.
Bovendien is je afsteladvies op het eerste kransje ook foutief en
misleidend.
gerrit
Lou Holtman
>> Nee, nee, nee!! Het is niet een kwestie van vastdraaien! Het is een
>> stelschroef. Die hoeft niet vast te zitten maar alleen in de goede
>> positie! D'r zit een veertje achter om hem in die positie te houden. Ik
>> geef het op....
>
> Ja Lou dat komt er van als je wat anders schrijft dan je bedoelt:
>
> Mijn eerste gok zou zijn het afstelschroefje achter op de derailleur een
> kwartslag met de klok
> meedraaien.
>
> Daar heb je iemand zonder verstand van zaken verschrikkelijk het bos mee
> ingestuurd.
> En dan kunnen jij en ik wel begrijpen wat een schroefje is maar dat wil nog
> niet zeggen dat de afstelbout of zoals de vragensteller zei met dat wieltje
> eromheen ook meteen wordt begrepen.
> geef nou gewoon toe dat je een verwarrend advies gaf.
O, ik wil best toegeven dat dat enigszins verwarrend was. Ik heb mijn
best gedaan om het recht te zetten, dacht ik, Wat is eigenlijk jouw
probleem Gerrit.
>
> Bovendien is je afsteladvies op het eerste kransje ook foutief en
> misleidend.
Hoe bedoel je?
Rob Broere
Als het me nu niet lukt dan moet ik wel echt hopeloos zijn.
Bedankt voor al je tikwerk!
Rob
ps: heb jij een news-programma waarmee je een waarschuwing binnenkrijgt als
iemand een reactie gepost heeft op jouw bericht?
Want ik vraag me af hoe jij zo snel steeds kon antwoorden.
Gazo
> gedaan om het recht te zetten, dacht ik, Wat is eigenlijk jouw probleem
> Gerrit.
>
>>
>> Bovendien is je afsteladvies op het eerste kransje ook foutief en
>> misleidend.
>
> Hoe bedoel je?
>
> Lou
instuurde.
En in een later bericht zeg je zomaar zonder verdere contrôles te laten
uitvoeren, dat de derailleur op het eerste kransje moet worden afgesteld dmv
de kabelstelbout.
Dat is principiëel onjuist en misleidend.
Zelfs in de door jou gelinkte documenten wordt het niet zo verteld en al
helemaal niet in de instructies van Shimano.
Het behoort te beginnen bij de basisinstellingen van de limietschroeven, de
kabel en controle van het pat.
En een veelvuldig gemaakte fout: zit de binnenkabel wel aan de juiste
(achter)zijde van de montagebout?
Pas als de limieten goed zijn ingesteld en alles gecontroleerd kun je de
kabellengte gaan instellen. En dat gebeurt nimmer op het eerste kransje!
Jij weet dat net zo goed als elke andere techneut en daarom mogen we van jou
verwachten dat je het ook correct verwoorden zult.
Gerrit
Lou Holtman
Gerrit, ik heb het niet over de eerste montage van zowel de derailleur
als de kabel. We hebben waarschijnlijk (= aanname) te maken met een niet
meer goed afgestelde derailleur door het zetten van de kabel en/of
kabelstops. Dan hoef je de pat niet te controleren of de limitschroefjes
opnieuw af te stellen. Het simpel draaien aan de kabelstelbout aan de
derailleurzijde of aan de shifter/kabelstop is dan voldoende. Laten we
het eerst makkelijk proberen voordat we het frame gaan richten.
Het maakt bij een geindexeerd systeem niks uit onder welk kransje je
afsteld. Als het recht onder het eerste kransje staat dan staat hij bij
opschakelen ook recht onder het laatste kransje. Daar zorgen de
overbrengverhoudingen van shifter en derailleur voor. Mijn advies om het
onder het eerste kransje te doen is omdat het weleens voorkomt dat
mensen het derailleurwielje onder het 5e kransje zetten bij de 4e
klikstand. Bij een derailleur helemaal naar buiten is de kans op dit
soort vergissingen kleiner.
Ja en inderdaad wordt het geheel verneukt indien de kabel verkeerd onder
het schroefje van de derailleur is geklemd, het derailleuroog scheef
staat door een valpartij of tak in derailleur, bij teveel radiale
speling in het bovenste derailleurwieltje of een niet soepel lopende
kabel (alleen bij afschakelen) maar zoals gezegd laten we hier niet
gelijk van uitgaan en simpel beginnen. Zien we dan wel verder.
Ik ben er klaar mee Gerrit.
Lou Holtman
Nee, ik heb een paar uur achter de PC gewerkt vandaag. Nl.fiets zorgt
voor wat afleiding ;-)
Jaap Knasterhuis
<lholrem...@planet.nl> wrote:
>Rob Broere wrote:
>> Dit is heldere taal.
>> Als het me nu niet lukt dan moet ik wel echt hopeloos zijn.
>>
>> Bedankt voor al je tikwerk!
>>
>> Rob
>>
>> ps: heb jij een news-programma waarmee je een waarschuwing binnenkrijgt als
>> iemand een reactie gepost heeft op jouw bericht?
>> Want ik vraag me af hoe jij zo snel steeds kon antwoorden.
>>
>>
>
>
>Nee, ik heb een paar uur achter de PC gewerkt vandaag. Nl.fiets zorgt
>voor wat afleiding ;-)
>
>Lou
Gezien de hoeveelheid reacties van jouw hand, heb ik meer de indruk
dat je werk voor de nodige afleiding zorgt! ;-)
JK
post2u
>>> Allemachtig! Het schroefje bij de blauwe pijl.
>>> http://home.planet.nl/~holtm072/plaatjes/achterderailleur.jpg
>>> Als je het dan nog niet weet, dan ben je een hopeloos geval ;-) en moet
>>> je naar de fietsenmaker.
>>> Lou
Zelf ben ik voor het instellen van een basale intelligentietest, die de
verkoop van dit soort 'techniek' beneden een bepaalde score
verbiedt.....:-))
RB zou dan bijv. nooit iets anders dan een oude step hebben
meegekregen....))
post2u
> Rob Broere wrote:
>> Dit is heldere taal.
>> Als het me nu niet lukt dan moet ik wel echt hopeloos zijn.
>> Bedankt voor al je tikwerk!
>> Rob
>>
>> ps: heb jij een news-programma waarmee je een waarschuwing binnenkrijgt
>> als iemand een reactie gepost heeft op jouw bericht?
>> Want ik vraag me af hoe jij zo snel steeds kon antwoorden.
>>
>>
>
>
> Nee, ik heb een paar uur achter de PC gewerkt vandaag. Nl.fiets zorgt voor
> wat afleiding ;-)
> Lou
De prijs die je betaalt is dat je meteen aan het infuus kan....))
Marten Hoffmann
[KNIP gemopper van Gerrit]
Boeiend om al dit gemopper te zien. Het kost allemaal een hoop tijd en
hij heeft precies nul bijdragen geleverd om Rob Broere's probleem op te
lossen.
--
Mvg,
Marten