Jan Zellenrath
Cor
"Jan" <jz...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:8u3vja$mhh$1...@news1.xs4all.nl...
Eerder in deze groep werd al melding gemaakt van fietsdragers achterop (de
caravan) die door het 'joekeren' of was het 'jutteren'? last hadden van
vermoeidheidsverschijnselen. Als zelfs sterke alu-profielenlast hebben
hiervan, wat denk je dan dat caravan-achterwandjes doen?. Jouw verhaal
t.a.v. de hoge Twinny-load bevestigt nog eens waar ik zelf al tijden bang
voor was.
Een vraag: heb je ooit (in je spiegels) gezien hoe die fietsen tekeer gingen
in de rijwind? Heb je je nooit afgevraagd of dat 'wel goed was' voor de
onderliggende constructie??????????
Benieuwd.........
groet Bert W
Wanneer Jan Zellenrath hierop positief reageert en het wordt een
slepend verhaald voor rechter of arbitrage die deze vraag (+antwoord)
bij de hand heeft, dan heeft Jan een probleem! Overigens, ook al
schudt het heen en weer, je mag er van uitgaan dat zo een produkt heel
blijft en al zeker niet voor gevaarlijke situaties zorgen.
Natuurlijk dient een fabrikant die iets op de markt brengt te testen of zijn
produkt voldoet. En inderdaad, ook al zwaaien die fietsen een meter heen en
weer, en heb jezelf mogelijk ernstige twijfels over de constructie, dan noch
is de fabrikant verantwoordelijk voor het produkt.
Groet, Bert W
Jan
Jan <jz...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
8u3vja$mhh$1...@news1.xs4all.nl...
> Graag wil ik melding maken van een levensgevaarlijke situatie die kan
> onstaan bij het gebruik van een Twinny Load-fietsendrager met een lang
> opzetstuk voor bevestiging op de caravandissel.
> Tijdens mijn vakantie in juli is het lange opzetstuk bij de
bevestigingsbus
> afgebroken waardoor de Twinny Load onder de caravan terecht kwam. Doordat
ik
> gelukkig, op dat moment, erg langzaam reed kon ik direct een noodstop
maken
> zoadat de schade "beperkt " bleef tot twee vernielde fietsen, een kapotte
> fietsendrager, deuk in de caravan en een vergalde vakantie.
> Direct na thuiskomst heb ik bij de Felua-groep hiervan melding gemaakt.
Pas
> nadat ik nogmaals om een reactie had verzocht werd er contact met mij
> opgenomen en twee heren bezochten mij eind september. Ruim een maand na de
> eerste melding. Men constateerde dat in de hoeken en bij de
> bevestigingsbouten haarscheuren waren ontstaan veroorzaakt door
Wat ik me mbt alu ladders heb laten vertellen: hoe sterk alu-profielen
ook zijn, het blijft gevaarlijk materiaal voor constructies die ivm
gevaarlijke gevolgen niet mogen breken en aan hevige krachten bloot
staan. Anders dan staal, is aan alu niet te zien of het mogelijk
gebreken heeft. Het breekt op een gegeven moment gewoon, zonder eerst te
scheuren of door te buigen (of juister: er is geen fase - bijv
"verbogen" of "gescheurd" - tussen overbelasten en breken.
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen
Amstelveen
=====================================================
Verzoeke niet per E-mail te reageren op usenetpostjes.
E-mail van ongeautoriseerde afzenders wordt gebounced.
"Jan van Aalderen (Z)" <JvA...@zonnet.nl> wrote in message
news:3A06FF7F...@zonnet.nl...
"Jan van Aalderen (Z)" wrote:
> Anders dan staal, is aan alu niet te zien of het mogelijk
> gebreken heeft. Het breekt op een gegeven moment gewoon, zonder eerst te
> scheuren of door te buigen (of juister: er is geen fase - bijv
> "verbogen" of "gescheurd" - tussen overbelasten en breken.
sjjjt..... Wil je echt al die lui die voor duur geld door vliegtuigen kruipen
brodeloos maken?
/Marten
Ooeeefff. Je zal toch in een vliegtuig zitten...
Axxi
Ik ben absoluut geen vakman op 'metaal-gebied', maar het wil er bij mij niet
in dat aluminium geen vermoeidheidsignalen afgeeft. Zelf werk ik bij een
dieselmotorenbedrijf ( www.pjbrand.com ) en één van de dingen die ik onze
monteurs zie doen tijdens een revisie, is de aluminium zuigers controleren
op haarscheurtjes. En als het op buigen van alu-profielen aankomt hoe
verklaar je Menno's reactie van 26-10 in de draad 'caravan fietsendrager'
dan waar hij schrijft: < Wel is het rek op die caravan verbogen door het
gewicht (en gehobbel) van de fietsen.> . Ik neem tenminste aan dat het hier
aluminium betreft.
Ik kan me trouwens allerlei alu-profiel voor de geest halen die verbogen of
geknikt is. Volgens mij zoek jij smoesjes om die ladder niet meer op te gaan
:-))
Groetjes
Ton
Groetjes Erik.
Jan <jz...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
8u3vja$mhh$1...@news1.xs4all.nl...
> Graag wil ik melding maken van een levensgevaarlijke situatie die kan
> onstaan bij het gebruik van een Twinny Load-fietsendrager met een lang
> opzetstuk voor bevestiging op de caravandissel.
> Tijdens mijn vakantie in juli is het lange opzetstuk bij de
bevestigingsbus
> afgebroken waardoor de Twinny Load onder de caravan terecht kwam. Doordat
ik
> gelukkig, op dat moment, erg langzaam reed kon ik direct een noodstop
maken
> zoadat de schade "beperkt " bleef tot twee vernielde fietsen, een kapotte
> fietsendrager, deuk in de caravan en een vergalde vakantie.
> Direct na thuiskomst heb ik bij de Felua-groep hiervan melding gemaakt.
Pas
> nadat ik nogmaals om een reactie had verzocht werd er contact met mij
> opgenomen en twee heren bezochten mij eind september. Ruim een maand na de
> eerste melding. Men constateerde dat in de hoeken en bij de
> bevestigingsbouten haarscheuren waren ontstaan veroorzaakt door
Niks van aantrekken, dit "plotseling breken"-verhaal is al zo oud als de weg
naar Rome. Fietsframes breken maar hoogst zelden en áls het gebeurt zijn er
ook zat stalen frames die "plotseling" breken.
--
Mvg,
Marten
*** Lees niet alles wat je gelooft ***
Maar bij vliegtuigen praat je (a) over een hogere kwaliteitsklasse
materiaal dan dat waarvan goedkope ladders en consumentenprodukten zijn
gemaakt, en (b) kostbaar onderzoek, dat voor andere individuele
produkten onbetaalbaar zou zijn, en - last but not least - in een aantal
gevallen toch wel degelijk over onderdelen van ander materiaal/metaal
dan alu.
Ik ben geenszins metallurg, en als anderen tegenstrijdige geluiden geven
ben ik de eerste om te gaan twijfelen. Het verhaal is mij gedaan toen ik
als secr van onze VvE met ons toenmalig schoonmaakbedrijf en iemand van
de arbeidsinspectie heb gesproken over voorzieningen om de bewassing der
ramen veiliger te laten verlopen. Indertijd waren twee glazenwassers in
de buurt van de 8e omlaag gestort toen hun ladder brak tgv
overbelasting, en ik wilde weten wat er fout gegaan was en of het
ongeval enigermate te wijten was aan de constructie van het gebouw of de
werkwijze van de beide glazenwassers. Ons gebouw is namelijk bouwkundig
identiek, en de werkwijze leek mij dezelfde. Het verhaal van de
veiligheidsman was, dat door verkeerd materiaalgebruik - twee man op een
beugel voor één - het alu ladderdeel onder de dakrandbeugel was
gebroken, en dat dat ladderdeel het risicopunt was, omdat alu anders dan
staal bij verkeerde belasting niet buigen en krom worden, maar áls het
fout gaat bijna meteen scheuren en breken.
Gehoord:
TIP voor gewichtsbesparing: neem een lege accu mee i.p.v. een volle.
--
Groet, Bert W
=====================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
voor tips en trucs kijk eens op: http://travel.to/biod rubriek: WetenWaard
=====================================================
> de bewassing der
>ramen
sjit hee, waren ze overleden? ;-))
groet,
Bzn.
Hsum
???
>
>???
bewassen is een ritueel dat op overleden minderheden (ben even
vergeten welke, ik dacht dat het uit de Surinaamse hoek kwam)
uitgevoerd wordt.
groet
Bzn.
Hsum
O, je bedoelt gewoon wassen. Nou, ik meen dat het hir ook gebruikelijk
is het lijk nog even een sopje te geven voor het de kist in mag. Die
wormen komen er tenslotte in om te eten, en dan moet de boel wel netjes
zijn.
Niels Heuvelman
(bijna) materiaalkundig ingenieur
Jan van Aalderen (Z) <JvA...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
3A08766E...@zonnet.nl...
> marten gerritsen wrote:
> >
> > "Jan van Aalderen (Z)" wrote:
> >
> > > Anders dan staal, is aan alu niet te zien of het mogelijk
> > > gebreken heeft. Het breekt op een gegeven moment gewoon, zonder eerst
te
> > > scheuren of door te buigen (of juister: er is geen fase - bijv
> > > "verbogen" of "gescheurd" - tussen overbelasten en breken.
> >
> > sjjjt..... Wil je echt al die lui die voor duur geld door vliegtuigen
kruipen
> > brodeloos maken?
> > /Marten
>
> Maar bij vliegtuigen praat je (a) over een hogere kwaliteitsklasse
> materiaal dan dat waarvan goedkope ladders en consumentenprodukten zijn
> gemaakt, en (b) kostbaar onderzoek, dat voor andere individuele
> produkten onbetaalbaar zou zijn, en - last but not least - in een aantal
> gevallen toch wel degelijk over onderdelen van ander materiaal/metaal
> dan alu.
>
Ja da's een goeie........ wat noem je vaak? Als je een flinke dwarsdoorsnede
hebt, kunnen er wel miljoenen zoniet miljarden belastingswisselingen nodig
zijn. Maar dit geldt net zo goed voor een stalen frame of titanium
frame..... tenzij het frame boven de vermoeiingsgrens is geconstrueerd. Maar
om boven de vermoeiingsgrens te gaan zitten moet een constructeur ervoor
zorgen dat de spanningen in het materiaal heel erg klein is. Dit kan op twee
manieren: of hij zorgt ervoor dat de krachten gereduceerd worden, maar omdat
hij(of zij) daar vaak weinig invloed op uit kunnen oefenen, is dit niet een
optie. Dan blijft dus de optie over om de zogenaamde spanningsdoorsnede
dusdanig te vergroten dat de spanning in het materiaal erg klein is...... en
die oplossing is synoniem voor een hoog gewicht. En dat wil je als
constructeur ook weer niet, om verschillende redenen....... gaat het om een
fietsframe, dan wil de consument dit niet omdat die een licht 'fietsie'
wilt..... gaat het om een fietsendrager, dan kan je die ook niet
ongelimiteerd zwaar maken, omdat een trekhaak een zogenaamde maximale
kogeldruk heeft........ en in het geval van constructies, wil je geen zware
onderdelen omdat je dan andere delen van je constructie door het gewicht
extra gaat belasten, waardoor die ook weer zwaarder uitgevoerd moeten
worden, enz,enz....... om over massatraagheden maar niet te spreken.
Wat doet dus een constructeur ? Die behoort na te gaan wat (bij normaal
gebruik) de grootte en aantallen zijn van belastingswisselingen...... en aan
de hand daarvan gaat hij/zij bepalen hoe groot/zwaar een component
uitgevoerd moet worden. Dus krijg je een keuze die ruim voldoet aan de eisen
die aan het onderdeel gesteld worden (bij normaal gebruik), maar doorgaans
liggen deze keuzes nog ver verwijderd van de vermoeiingsgrens. (Construeren
= consessies doen en keuzes maken)
Je stelt dus dat iets van aluminium niet eeuwig meegaat........ maar dat
geldt ook voor bijvoorbeeld staal....... omdat bijvoorbeeld een frame van
staal ook boven de vermoeiingsgrens geconstrueerd word, heeft ook dit niet
het eeuwige leven. En je kan je afvragen of iets uberhaupt het eeuwige leven
heeft..... de vermoeiingsgrens is een leuk theoretisch uitgangspunt, maar in
de praktijk kunnen altijd spanningsoorzaken (om verschillende redenen)
optreden die niet zijn voorzien door de constructeur. Dus heeft ook een
component geconstrueerd onder de vermoeiingsgrens, doorgaans ook geen eeuwig
leven.
(Het zou interressant zijn als er eens onderzoek gedaan werd naar het
verschil in levensduur tussen een vederlicht frame van zo'n 1000 a 1100
gram..... en dat van een middenklasse frame van boven de 1500 gram)
Een goede constructeur zorgt er voor dat
> de krachten op het onderdeel zodanig zijn dat het aannemelijk is dat het
> aantal belasting onder de het aantal blijft waar breuk optreedt, of dat er
> op tijd onderhoud plaatsvindt (dit in het geval van vliegtuigen). Een
groot
> punt hierbij is dat een eenmalige zeer hoge belasting het aantal
belastingen
> tot breuk enorm verkort, vandaar dat je ook altijd je alu stuur moet
> vervangen in geval van een valpartij.
Hmmmmmmm.... heb je geld teveel ? Je kan natuurlijk preventief alles gaan
vervangen na een valpartij, maar dat kost een aardige duit !!! Heb jij enig
idee welke onderdelen extra belast zijn bij die val, en hoe groot deze
belasting was ???? Staat het een en 't ander scheef, dan is het raadzaam om
te vervangen, omdat terugbuigen koude vervorming is, wat versteviging tot
gevolg heeft (waarbij vaak scheurvorming optreed......... zeker bij
aluminium)....... maar om nu na ieder valpartij gelijk te gaan vervangen.
Ikzelf ben een ATB'er en dan wil het nog wel eens voorkomen dat je de grond
van dichtbij gaat bekijken....... maar om dan zondermeer alles te vervangen
vind ik nogal vergezocht....... dan zou ik waarschijnlijk vrij snel failliet
zijn!!!
En nogmaals: Een stuur van staal is daar ook ook niet ongevoelig voor !!!
Het is alleen wel zo dat aluminium gevoeliger is voor vermoeiing is dan
staal....... maar ook daar moet je ook mee oppassen omdat zomaar zonder meer
te stellen gezien de vele aluminiumsoorten met elk z'n eigen specifieke
mechanische eigenschappen !
> Ik weet niet hoe oud de koppeling op de caravan was, en of er alen iets
> bijzonders mee gebeurt is, maar zo maar zeggen dat de fabrikant
> aansprakelijk is zou ik niet zeggen.
Dat is vaak moeilijk....... als de fabrikant het op 'verkeerd gebruik' gaat
gooien, dan is het voor een consument vaak verrekte moeilijk om dit te
weerleggen !!!
>
> Niels Heuvelman
> (bijna) materiaalkundig ingenieur
mvg
Edgar
(Werktuigbouwkundig ingenieur)
<<< KNIP>>>
> Niels Heuvelman
> (bijna) materiaalkundig ingenieur
> Jan van Aalderen (Z) <JvA...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
> 3A08766E...@zonnet.nl...
<<< KNIP>>>
Wat is dit voor nieuwe theorie?
Om scheuren te laten groeien moet een materiaal boven de vermoeiingsgrens
belast worden.
Dit houdt praktisch gesproken in dat op micro-niveau (op kristal niveau in
de legering, aluminium wordt praktisch altijd gemengd om goede
structuureigenschappen te geven) de krachten dan zó groot zijn dat het
materiaal gaat vloeien waarbij microvoids (scheurtjes op microniveau)
ontstaan, die na verloop van tijd met herhaalde belasting doorgroeien.
Op de meest belaste plaats (vaak het oppervlak bij buiging) kun je dit dan
vaak ook al zien daardat het oppervlak verruwd.
Benéden de vermoeiingsgrens gebeurt er niets. Als de krachten klein genoeg
zijn om elastische vervorming toe te staan, waarom zou het dan inelastisch
(vloei) gaan vervormen?
GH
- heeft in het verleden ooit trek-druk proeven aan aluminiumsoorten 2025 en
7074 gedaan (vliegtuigsoorten)-
-------- Warm aanbevolen -----------------
Mail voor de natuur, tegen klimaatverandering. Mail Wim Kok!
<http://www.mailwimkok.nl>