Trekkende en duwende spaken.
Henk
onderwerp verdiep, kom ik tot de volgende vraag:
Moeten bij een achterwiel met velgrem de trekkende spaken met de koppen naar
binnen of naar buiten liggen, oftewel, moeten de trekkende spaken binnen-of
buitenspaken zijn?
Ik kom in boeken en op het internet verschillende meningen tegen (als ik het
vlechtverhaal op www.tubus.nl goed begrijp dan moeten het binnenspaken zijn,
op http://home.planet.nl/~hawusten/wielenvlechten.htm (ook uitleg over
trekkend en duwend) en in een boek van Rob van der Plas zegt men juist dat
het buitenspaken moeten zijn).
Graag zou ik antwoord hebben op m'n vraag, het liefst met technische
motivatie.
Zelf zou ik zeggen dat een binnenspaak "sterker" is omdat deze een iets
minder grote bocht hoeft te maken naar de velg.
Van de fietsen die ik zelf bezit wordt ik niet wijzer, er zijn er met aan de
ene kant van de naaf de buitenspaken trekkend en aan de andere kant de
binnenspaken (m'n racefiets nu bv.), in de fabriek wordt er blijkbaar niet
over nagedacht (ik heb bv. een Giant ATX840, voor en achter de buitenspaken
trekkend, terwijl er voor een schijfrem inzit en achter een V-brake, dus het
voor en achterwiel zouden in ieder geval verschillend gespaakt moeten zijn
volgens de trek en duw theorie, remkrachten zijn groter dan
aandrijfkrachten).
M.vr.gr. en alvast bedankt.
Henk.
Ronald
Ik weet niet met welke door jou genoemde bron dit overeen komt, maar omdat
je ook naar Tubus refereert: kijk daar ook eens naar hoe over boeken wordt
gedacht, speciaal het boek van Van der Plas.
Ronald
"Henk" <hk.oos...@home.nl> schreef in bericht
news:JG1u8.94175$oI.73...@zwoll1.home.nl...
Dirk Lenart
Goede boeken om wielen te leren bouwen zijn:
Jobst Brandt: The bicycle wheel
Gerd Schraner: The art of wheelbuilding
Dirk Lenart
Dirk Lenart
Belgium
Henk
"Dirk Lenart" <dirk....@pandora.be> schreef in bericht
news:3cb93cf6...@newsbin.telenet.be...
> Trekkende spaken zitten met de kop aan de binnenkant van de naaf.
Maar waarom?
Bird
wrote:
>Aangezien ik bezig ben een wiel te vlechten en me zodoende wat in dat
>onderwerp verdiep, kom ik tot de volgende vraag:
>
>Moeten bij een achterwiel met velgrem de trekkende spaken met de koppen naar
>binnen of naar buiten liggen, oftewel, moeten de trekkende spaken binnen-of
>buitenspaken zijn?
Er zijn verschillende theorieën, in weze verscheelt de technische
motivering daarachter zo weinig, dat ik me afvraag of je je er echt
druk om moet maken.
Ik heb het boek van Jobst Brandt (The bicycle wheel) gelezen, daarin
wordt het (in grote lijnen) als volgt omschreven. (het is een tijdje
geleden, dus ik doe dit uit het 'blote hoofd')
Aan de kettingzijde kan de trekkende spaak het beste aan de binnenkant
zitten. Daarmee voorkom je dat de trekkende spaak het kruis (met de
buitenspaak) iets naar buiten kan drukken door de krachtstoename
tijdens het rijden en daardoor het risico ontstaat dat de spaken de
derailleur raken.
De binnenspaak ligt in de beste, rechte lijn. Daarom is het het beste
om die de meeste kracht te laten opvangen.
Vandaar het advies om aan beide zijden de trekkende spaken binnen te
doen. Maar er wordt dus wel bij gezegd dat de verschillen zeer klein
zijn en het niet makkelijk is om een doorslaggevend argument te vinden
voor één bepaalde keuze.
Grtz,
Arne
Martin Borsje
Als de koppen aan de binnekant liggen wordt de bocht bij de flens dus meer
dichtgedrukt door de trekkracht dan wanneer de bocht aan de binnezijde (en
de de koppen aan de buitenzijde) zoude liggen.
Argumenten dat bij de trekkende spaken aan de binnenzijde (de koppen dus aan
de buitenzijde) de kans dat de derailleur de kruisingen van de spaken raakt
zijn academisch misschein juist, maar in de praktijk bij een goed afgestelde
derialleur en een strak gespaakt wiel(!) niet geldig. Dus.....koppen naar
binnen van de trekkende spaken)
--
***********************
Martin Borsje
Geleen Netherlands
*********************
"Henk" <hk.oos...@home.nl> wrote in message
news:5acu8.95616$oI.73...@zwoll1.home.nl...
Bird
<xxxxx_mar...@planet.nl> wrote:
>Op de trekkende spaken komt de grootste spanning.
>
>Als de koppen aan de binnekant liggen wordt de bocht bij de flens dus meer
>dichtgedrukt door de trekkracht dan wanneer de bocht aan de binnezijde (en
>de de koppen aan de buitenzijde) zoude liggen.
Deze begrijp ik niet helemaal. Bedoel je met "de bocht dchtdrukken"
dat de bocht van de spaak beter in het flensgat zou komen te ligegn?
>Argumenten dat bij de trekkende spaken aan de binnenzijde (de koppen dus aan
>de buitenzijde) de kans dat de derailleur de kruisingen van de spaken raakt
>zijn academisch misschein juist, maar in de praktijk bij een goed afgestelde
>derialleur en een strak gespaakt wiel(!) niet geldig. Dus.....koppen naar
>binnen van de trekkende spaken)
Dat ben ik met je eens. In mijn andere posting haalde ik een (klein)
argument aan uit een voor de rest prima boek.
Ik ben er van overtuigd dat deze discussie nooit echt een belangrijk
plus of min voor één bepaalde keuze kan opleveren.
Grtz,
Arne
Alfredo
"Martin Borsje" <xxxxx_mar...@planet.nl> schreef in bericht
news:a9c032$k07$1...@reader05.wxs.nl...
> Op de trekkende spaken komt de grootste spanning.
>
> Als de koppen aan de binnekant liggen wordt de bocht bij de flens dus meer
> dichtgedrukt door de trekkracht dan wanneer de bocht aan de binnezijde (en
> de de koppen aan de buitenzijde) zoude liggen.
Martin,
Mee eens. Belangrijker lijkt me echter dat de bocht in de spaak dan flauwer
is. Ik heb in het verleden namelijk aanzienlijk meer last gehad van gebroken
spaken (stuk of 20 in mijn fietsleven) dan van verbogen flenzen (0). Eerlijk
gezegd is dit de 1e keer dat ik van het probleem hoor.
Alfredo
Ronald
inderdaad het spaken in derailleur verhaal. Tussen trekkende en duwende
spaken zit bij wiel dat goed op spanning is volgens hem verder geen
(misschien een heel klein theoretisch) vershil.
"Bird" <a.b...@wanadoo.nl> wrote in message
news:rfuibusci7osb2ute...@4ax.com...
tubus import en framebouw
> >
> > >Aangezien ik bezig ben een wiel te vlechten en me zodoende wat in dat
> > >onderwerp verdiep, kom ik tot de volgende vraag:
> > >
> > >Moeten bij een achterwiel met velgrem de trekkende spaken met de koppen
> naar
> > >binnen of naar buiten liggen, oftewel, moeten de trekkende spaken
> binnen-of
> > >buitenspaken zijn?
> >
verschillen zijn klein, maar bij het inspaken van een cassettenaaf
scheelt het een boel verwarring als je de naaf aan het freewheel kunt
opdraaien. Het voorkomt dat je bij het vlechten in de war raakt en het
ventielgat uiteindelijk toch door de spaken bedekt wordt.
Uiteraard hoort de derailleur altijd goed afgesteld te staan zodat de
derailleur nooit tegen de spaken, en ketting nooit tussen pignon en
spaken terecht komt, maar op dit punt heb ik mijn vertrouwen in de
techniek al heel lang geleden verloren ;)
--
Marten
olaf
> Aangezien ik bezig ben een wiel te vlechten en me zodoende wat in dat
> onderwerp verdiep, kom ik tot de volgende vraag:
>
> Moeten bij een achterwiel met velgrem de trekkende spaken met de koppen
> naar binnen of naar buiten liggen, oftewel, moeten de trekkende spaken
> binnen-of buitenspaken zijn?
>
ik heb wat problemen met de spaken van m'n achterwiel (ze breken nogal
vaak) dus ik probeer wat meer van de materie te weten te komen en nu snap
ik er niets meer van. Trekkende spaak oke, maar hoe kan een spaak nu
duwen? Het idee van spaken is toch dat ze altijd trekken? Of is het een
of andere niet letterlijk te nemen term?
groeten, Olaf
--- for reply: remove QQQ ! ---
Bird
wrote:
>ik heb wat problemen met de spaken van m'n achterwiel (ze breken nogal
>vaak) dus ik probeer wat meer van de materie te weten te komen en nu snap
>ik er niets meer van. Trekkende spaak oke, maar hoe kan een spaak nu
>duwen? Het idee van spaken is toch dat ze altijd trekken? Of is het een
>of andere niet letterlijk te nemen term?
Absoluut waar. Spaken trekken altijd, allemaal.
Je moet het inderdaad niet te letterlijk nemen. In het voorbeeld in
deze discussie is het meer "bij wijze van spreken" dat we het over
trekken en duwen hebben.
Er is een zeer grote trekkracht in elke spaak, door het opspannen van
de spaken bij het bouwen van het wiel. Die spanning kan tijdens het
gebruik varieren als gevolg van de belasting van het wiel (gewicht van
de rijder, oneffenheden in het wegdek, trekkracht door de
kettingaandrijving)
Maar altijd zal de trekkracht overheersen. (dat is maar goed ook, want
een spaak kan alleen maar trekkracht opvangen, het liefst zo veel
mogelijk van een constante grootte) Vandaar dus het belang van een
goed, strak gespannen wiel.
Grtz,
Arne
tubus import en framebouw
ik probeer wat meer van de materie te weten te komen en nu snap
> ik er niets meer van. Trekkende spaak oke, maar hoe kan een spaak nu
> duwen?
spaken in een wiel staan voorgespannen en zijn daardoor uitgerekt. Als
door bv vervorming in de velg de lengte vd spaak iets afneemt, veert de
spaak terug. Dat kun je ook als duwen interpreteren
--
Marten
Ronald
achterwiel de trekkende spaken met met de draairichting meegaan terwijl de
duwende er als het ware tegenin gaan. De trekkende trekken als het ware met
de naaf de velg rond en de duwende duwen met de naaf de velg in de rondte.
Omdat een spaak gespannen is kan hij niet echt duwen want dan gaat de
spanning eraf dus het is allemaal een beetje theoretisch geOH.
Olaf: Als je veel last van spaakbreuk hebt zijn de spaken niet goed op
spanning waardoor je in principe op een wiel rijdt met (veel) minder spaken
dan erin zitten. De spaken die te los zitten hebben namelijk geen functie en
maken de spanning op de overige spaken groter. Dit soort problemen
verergeren zich meestal doordat losse spaken steeds losser gaan zitten,
gebroken spaken vervangen worden door nieuwe wel op spanning gezette spaken
enz. Het beste is meestal om het hele wiel over te spaken. Goede info
hierover o.a. op de site van Tubus en Sheldon Brown:
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
PS voor Tubus: Is m'n Spokey al onderweg?
"tubus import en framebouw" <tu...@tubus.nl> wrote in message
news:3CBBB11C...@tubus.nl...
Bas van den Berg
news:3cbbee65$0$23865$4d4e...@news.nl.uu.net...
> Ik dacht dat het sloeg op het feit dat bij de aangedreven kant van het
> achterwiel de trekkende spaken met met de draairichting meegaan terwijl de
> duwende er als het ware tegenin gaan. De trekkende trekken als het ware
met
> de naaf de velg rond en de duwende duwen met de naaf de velg in de rondte.
Ronald, je eerste ingeving lijkt mij toch de juiste, want anders zou alles
na een slag van 180graden weer helemaal andersom zijn.. Dit moet dus met de
aandrijving te maken hebben. Het zijn allemaal errug kleine verschillen,
maar voor het 'strakke gevoel' kun je misschien overwegen de 'trekkende'
spaken zo recht mogelijk te spaken en de 'duwende' daaroverheen te laten
lopen. Uiteindelijk moeten ze de fietser die dit blind kan voelen nog vinden
volgens mij. Het blijkt altijd weer dat dit soort minuscule neuzelheden
flink wat discussie losmaakt en dat maakt naar mijn mening een nieuwsgroep
juist zo leuk ;-)
Groeten, Bas
Dirk Lenart
wrote:
>
>ik heb wat problemen met de spaken van m'n achterwiel (ze breken nogal
>vaak) dus ik probeer wat meer van de materie te weten te komen en nu snap
>ik er niets meer van. Trekkende spaak oke, maar hoe kan een spaak nu
>duwen? Het idee van spaken is toch dat ze altijd trekken? Of is het een
>of andere niet letterlijk te nemen term?
>
Duwende spaken zijn de spaken die wanneer het wiel in de draairichting
draait vooruit wijzen. Terwijl de trekkende spaken eerder naar achter
wijzen.
Als je de wetenschap erachter wil te weten komen, één adres: Jobst
Brandt 'The Bicycle Wheel' via amazon.co.uk.
Dirk Lenart
Belgium
