Zadelpen met kopervet goed of fout
Hans van Beek
laatste keer mijn zadelpen rijk met koprvet ingesmeerd en hoop ik
morgenochtend op de toertocht in Soest dat die niet weer zakt.
Nu vertelde ik dat bij mijn huisfietsenzaak Van Herwerden en daar schrokken
ze van. Kopervet is agressief zeiden ze en kan de aluminium zadelpen of
aluminiumframe mogelijk wel eens aantasten.
Ik weet niet beter dat kopervet antiseizevet is d.w.z. weinig smeert zodat
je het goed vat kan draaien, maar altijd weer los kan draaien.
Nou begrijp ik dat er een boel scheikindigen of quasi scheikundigen onder
jullie zitten.
Mijn vraag is dus of kopervet goed of slecht is voor een aluminium zadelpen
in een aluminiumframe ?
TonV
"Hans van Beek"
<KNIP>>
> Mijn vraag is dus of kopervet goed of slecht is voor een aluminium
zadelpen
> in een aluminiumframe ?
Ik heb er nog niet van gehoord.
De vraag is wat je met kopervet bedoelt. Is dat vet voor koper of zitten er
koperverbindingen in.
In dat laatste geval kan ik mij voorstellen dat ze schrikken bij Van
Herwerden, want
- koperverbindingen zijn schadelijk voor de gezondheid en
- koper en aluminium met een elektrolyt (vet als geleider) veroorzaakt
galvanische corrosie.
Ton
Frank van de Wiel
"Hans van Beek" <Hans[nospam]@wanadontdo.nl> schreef in bericht
news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
om te voorkomen dat je de schroefverbinding nooit meer los krijgt, d.w.z.
dat dat de hard-stalen pedaalas zich niet vastvreet in de zachte aluminium
cranck. Ik merk na een fors aantal jaren geen negatieve bijverschijnselen.
Ik kan me dus ook niet goed voorstellen dat het kwaad zou kunnen tussen een
alu/alu verbinding. Maar bij Van Herwerden zullen ze ook niet echt uit hun
nek kletsen denk ik.
Maar los van dat alles denk ik niet dat kopervet het juiste middel is om te
voorkomen dat je zadelpen in je frame zakt.
Frank
Lou Holtman
"Hans van Beek" <Hans[nospam]@wanadontdo.nl> schreef in bericht
news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
Daar heb ik nog nooit van gehoord. er wordt altijd kopervet toegepast in
schroefdraad verbindingen om vastvreten te voorkomen. Ook in aluminium.
(pedaalas, trapas, kettingblad etc. ). Maar om kopervet te gebruiken op je
zadelpen, daar zou ik niet in eerste instantie opkomen, is ook nergens voor
nodig. Gebruik altijd wat zuurvrije vaseline of gewoon kogellagervet. Als je
zadelpen wegzakt dan is de passing gewoon niet goed. Daar helpt vet niet en
meestal goed aandraaien ook niet, omdat de buis tot een ovaal wordt
geknepen, waardoor hij maar op twee plaatsen klemt.
Lou, geen chemicus; zelfs geen quasi.
Hans van Beek
"Frank van de Wiel" <fvand...@planet.nl> schreef in bericht
news:c15qq7$9j$1...@reader10.wxs.nl...
Frank,
Wat denk je dan dat het juiste middel is ?
Is inderdaad niet de discussie maar wel mijn primaire probleem !
Hans
Haike Lange
Degene die echt verstand van metaal heeft is Lou maar ik heb geleerd dat je
wielbouten vastzet met kopervet ertussen op alluminium velgen, nou heb je allu
en allu dus ik kan me voorstellen dat nog uit maakt, maar ik lees het verhaal
hier voor het eerst, maar ook dat kan aan mij liggen.
Groet, Haike
a. maas
Aluminium , titanium en carbon frames hebben nogal de neiging om zadelpennen
te laten zakken. Hoe meer vet je er aan smeert hoe erger het wordt.
Mijn advies is maak zewel de pen als de zitbuis vetvrij en breng
polijstpasta aan. Gerandeerd zakt hij niet meer en los krijgen lukt ook
goed. Polijstpasta wordt gebruikt om oa cilinders te polijsten.
Succes Arno
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:c15t21$70$1...@reader08.wxs.nl...
Martin Borsje
Ik gebruik al tijden kopervet; geen enkel pobleem (alu geverfd/alu) zakt
niet, roest niet en gaat niet vastzitten.
--
**********************************
Martin Borsje
Geleen
In de hemel fiets je altijd met wind mee!
****************************************
fietserke
post2u
news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
Kijk eens bij Loctite 'Anti-Seize' voor aluminium:
-quote-
"Loctite® 8150/8151/8160 - Aluminium Anti-Seize
Aluminium-based lubricant for screws, nuts, pipes, heat exchangers etc.
Typical applications: wheel to hub connection.
Specifications
• Colour: Grey
• Solid Lubricating Agent: Aluminium, copper & graphite
• Torque Coefficient (k): -
• N.L.G.I. Class: 0
• Temperature Range: -30 to + 900 °C
• Approvals: SECLF 216 "
En check het datasheet eens: http://65.213.72.112/tds5/docs/8151.pdf
post2u
news:pRDZb.1044$EV2.7336@amstwist00...
> "Hans van Beek" <Hans[nospam]@wanadontdo.nl> wrote in message
> news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
> > Omdat ik nog al eens stoei met zakkende of krakende zadelpennen heb ik
de
> > laatste keer mijn zadelpen rijk met koprvet ingesmeerd en hoop ik
> > morgenochtend op de toertocht in Soest dat die niet weer zakt.
> > Nu vertelde ik dat bij mijn huisfietsenzaak Van Herwerden en daar
> schrokken
> > ze van. Kopervet is agressief zeiden ze en kan de aluminium zadelpen of
> > aluminiumframe mogelijk wel eens aantasten.
> > Ik weet niet beter dat kopervet antiseizevet is d.w.z. weinig smeert
zodat
> > je het goed vat kan draaien, maar altijd weer los kan draaien.
> > Nou begrijp ik dat er een boel scheikindigen of quasi scheikundigen
onder
> > jullie zitten.
> > Mijn vraag is dus of kopervet goed of slecht is voor een aluminium
> zadelpen
> > in een aluminiumframe ?
>
Voor alle Loctite 'Anti-Seize' producten:
http://www.henkel.com/int_henkel/loctite_nl/index.cfm?pageid=288&layout=2
bausie.
>
> Omdat ik nog al eens stoei met zakkende of krakende zadelpennen heb ik de
> laatste keer mijn zadelpen rijk met koprvet ingesmeerd en hoop ik
> morgenochtend op de toertocht in Soest dat die niet weer zakt.
>
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
m-gineering
kopervet is met name geschikt voor staal-staal verbindingen. Sommige
varianten geven problemen met ongelijksoortige metalen, dat weet je
achteraf. En je wordt er zelf vreselijk vies van ;)
--
---
Marten
Bert L.
"Hans van Beek" <Hans[nospam]@wanadontdo.nl> schreef in bericht
news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
ik zou geen vet gebruiken om wegzakken te voorkomen.
Latoenkoper (1/10 mm dik) hielp bij mij wel.
een andere klemring kan ook helpen
bert
--
Posted by news://news.nb.nu
Willem van Zeijl
Nu is het zo dat koper edeler is dan aluminium, dus zal onder toevoeging van
zuurstof en een elektroliet, regenwater in dit geval, een potentiaalverschil
optreden waardoor een stroom gaat lopen, een van de metalen, aluminium in
dit geval zal dan de anode worden die zichzelf opoffert, denk aan wat in een
batterij gebeurt ( daar is zink de anode )
Na verloop van tijd treedt oxidatie en materiaalverlies op aan het
aluminium, en ik denk van herwerden zich daar zorgen over maakt. Ze zullen
hier wel ervaring mee hebben want van herwerden staat bekend als een
deskundig serieus kwaliteitsbedrijf.
Toch zal alleen schade door corrosie optreden als water in de buurt is, bij
afwezigheid van elektroliet en zuurstof stopt de corrosie
Het komt wel meer voor dat fabrikanten materialen toepassen die elkaar niet
verdragen, denk aan aluminium velgen en messing spaaknippels, dat is bij
regenweer ook vragen om ellende ( in zuidfrankrijk, spanje en italie valt
dat wel mee )
Kort samengevat denk ik dat het hier ook wel meevalt, als je er voor zorgt
dat de boel niet nat wordt,
Eventueel kun je ook borgvet toepassen van locktite, wat gebruikt wordt om
bouten en moeren vast te zetten, gebruik dan wel de soort die je weer los
kunt draaien, want de sterkste krijg je alleen los met een gasbrander.
"Hans van Beek" <Hans[nospam]@wanadontdo.nl> schreef in bericht
news:40365d30$0$210$abc4...@news.wanadoo.nl...
Peter
Kruip is iets tussen twee verschilende materialen, als je frame en je
zadelpen niet al te veel in samenstelling verschillen zal er geen kruip
optreden en kun je volstaan met gewoon lagervet of vaseline.
Om vastzitten te voorkomen gebruik ikzelf Lok-Not van Shimano, een voor
metaal inert (dus niet reagerend) middel, zie:
http://bike.shimano.com/Gear/shimanoworkshop/lok_not.asp
Groeten,
Peter
Marten Hoffmann
< zadelpen zakt in frame >
> Wat denk je dan dat het juiste middel is ?
> Is inderdaad niet de discussie maar wel mijn primaire probleem !
De zadelpen ruw maken, bijvoorbeeld met een handje zand.
Montagepasta (bijvoorbeeld Shimano) gebruiken. Dit spul is bedoeld om
enerzijds de metalen te scheiden en anderzijds de verbinding enigszins
te "plakken" (http://www.nkmountainbike.nl/sponsors/WSmontagepasta.htm)
--
Mvg,
Marten
peter
Ik deed dit vroeger met teflonvet (kogellagervet) en heb daar nooit
problemen mee gehad. Afgelopen december had ik wat probleempjes met
een nieuwe trapas en ik kreeg de trapas er zelf niet meer uit. Ik liet
hem eruit halen door mijn fietsspecialist en hij vroeg me welk vet ik
had gebruikt. Toen ik zei dat ik teflonvet had gebruikt zei hij dat ik
dan net zo goed geen vet had kunnen gebruiken. Daarna raadde hij mij
montage pasta aan.
Dat heb ik toen voor mijn verjaardag gevraagd :-)
Peter K.
Lou Holtman
"peter" <fie...@ism.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:a72db739.04022...@posting.google.com...
Wat is montagepasta dan precies? Merk, type, chemische samenstelling?
Lou
Marten Hoffmann
Heel gangbaar: Shimano Lok Not. Chemische samenstelling zou ik niet
weten, maar het goedje dient om schroefverbindingen enerzijds te smeren
bij de montage en vervolgens enigszins te plakken tijdens het gebruik.
--
Mvg,
Marten
Peter K
siliconen. Meer staat er niet over samenstelling.
Het potje is waarschijnlijk in veel fietenzaken onder eigen merk te
koop. Het wordt gemaakt bij Aerosols Belgium.
Op de website van de fabrikant is de link naar het product niet goed dus
daar kom ik ook niet verder.
Peter K.
Hans van Beek
Martin,
Gebruik jij ook kopervet voor je zadelpen ?
Vandaag toertocht in Soest gereden en de zadelpen is niet gezakt. klemband
zit wel behoorlijk strak.
Kopervet is stroever dan vaseline. Denk dat de zadelpen daarom niet zakt.
Hans
Arie J.
"> Ik gebruik altijd kopervet tussen de pedaalas en de cranck. Het is
inderdaad
> om te voorkomen dat je de schroefverbinding nooit meer los krijgt, d.w.z.
> dat dat de hard-stalen pedaalas zich niet vastvreet in de zachte aluminium
> cranck. Ik merk na een fors aantal jaren geen negatieve bijverschijnselen.
> Ik kan me dus ook niet goed voorstellen dat het kwaad zou kunnen tussen
een
> alu/alu verbinding. Maar bij Van Herwerden zullen ze ook niet echt uit hun
> nek kletsen denk ik.
> Maar los van dat alles denk ik niet dat kopervet het juiste middel is om
te
> voorkomen dat je zadelpen in je frame zakt.
> Frank
>
verkocht onder de naam NEVERSEEZ.
Gebruik ik voor alles wat ooit weer los moet en bevalt goed.
Marten Hoffmann
Ik gebruik LokNot (althans: dat heeft de tandembouwer voor ons gedaan).
In de Cannondale hadden we altijd zakkende zadelpennen. Dat heeft er
onder meer mee te maken dat dergelijke frames na het bouwen worden
geruimd tot *exact* 27.2 mm. De gaten zijn dus echt rond. En met een
echt ronde zadelpen wordt het goed vastklemmen dan moeilijk ;-)
--
Mvg,
Marten
Christoffer van der Veen
Ik gebruik zelf altijd kopervet (voor het betere begrip: Molykote CU-7439
plus) , dat fijn metallisch koper bevat, voor alle plekken, waar aluminium
op staal komt, zoals kettingbladboutjes, pedaalassen in de cranc,
bracketlagers in de bracket en dus ook voor de zadelpen in het frame, en heb
dankzij dit vet nog nooit vreters gehad.
Echter, om te voorkomen, dat een zadelpen in het frame wegzakt, heb ik eens
met de centerpons, vele kleine putjes geslagen in de (gegoten) alu zadelpen.
Door het slaan ontstaan kratertjes, met een verhoogd randje, waardoor de
totale doorsnede van de zadelpen uiteindelijk toeneemt, zodat hij niet meer
weg kan zakken.
Groet, Chris
"Arie J." <am...@wanadooNOT.nl> schreef in bericht
news:4037fdaf$0$63139$a344...@news.wanadoo.nl...
Lou Holtman
"Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.1aa2f137d...@news.xs4all.nl...
Bij een 'exact' op 27.2 mm geruimd frame krijg je een exact op 27.2 mm
afgedraaide zadelpen helemaal niet in het frame. Laat staan dat hij wegzakt.
Het zijn/horen altijd glijpassingen te zijn.
Lou
m-gineering
>
> "Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
> > In de Cannondale hadden we altijd zakkende zadelpennen. Dat heeft er
> > onder meer mee te maken dat dergelijke frames na het bouwen worden
> > geruimd tot *exact* 27.2 mm. De gaten zijn dus echt rond. En met een
> > echt ronde zadelpen wordt het goed vastklemmen dan moeilijk ;-)
vastklemmen lijkt mij het probleem niet. Maar als je een buis met 27.2
mm inwendig eerst ovaal last en dan weer 'op maat' ruimt heeft de
zadelpen veel ruimte om te bewegen. En dan wil die ook wel zakken
> Bij een 'exact' op 27.2 mm geruimd frame krijg je een exact op 27.2 mm
> afgedraaide zadelpen helemaal niet in het frame. Laat staan dat hij wegzakt.
> Het zijn/horen altijd glijpassingen te zijn.
>
>
als ze exact 27.20000000000000000 mm zijn heb je een probleem, maar dat
stond er gelukkig niet. Exact geruimd (H7) betekent meestal +21/+00 mu
--
---
Marten
post2u
news:c1asdf$cp9$1...@reader08.wxs.nl...
> Halloallemaal,
> Ik gebruik zelf altijd kopervet (voor het betere begrip: Molykote CU-7439
> plus) , dat fijn metallisch koper bevat, voor alle plekken, waar aluminium
> op staal komt, zoals kettingbladboutjes, pedaalassen in de cranc,
> bracketlagers in de bracket en dus ook voor de zadelpen in het frame, en
heb
> dankzij dit vet nog nooit vreters gehad.
>
> Echter, om te voorkomen, dat een zadelpen in het frame wegzakt, heb ik
eens
> met de centerpons, vele kleine putjes geslagen in de (gegoten) alu
zadelpen.
> Door het slaan ontstaan kratertjes, met een verhoogd randje, waardoor de
> totale doorsnede van de zadelpen uiteindelijk toeneemt, zodat hij niet
meer
> weg kan zakken.
>
> Groet, Chris
Een stemmetje in mij zegt dat dit laatste niet zo'n gezond idee is voor
carbon.
Ook niet echt elegant voor iets dat gewoon hoort te passen.
Maar in grote wanhoop met binnen een straal van 500km geen levende ziel met
goed gereedschap, ja dan heel misschien......
Aan de andere kant heb je op zo'n afstand met carbon ook niets te
zoeken......))
Lou Holtman
"m-gineering" <ikmotg...@m-gineeringpunt.ennel.nl> schreef in bericht
news:40391F03...@m-gineeringpunt.ennel.nl...
Waar stond dit dan ;-)
Met een h-passing voor je pen kun je nog steeds een probleem hebben. Voor de
pen graag een g6 of g7 passing.
Lou
Lou Holtman
"post2u" <pos...@post2u.nl> schreef in bericht
news:jgf_b.1321$EV2.7310@amstwist00...
Carbon is nooit een goed idee voor een zadelpen.
Lou
Peer Mankpoot
> Carbon is nooit een goed idee voor een zadelpen.
post2u had het over een alu zadelpen en een carbonframe.
Lou Holtman
"Peer Mankpoot" <peer.m...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:s0dj305rnt6tkdd1l...@4ax.com...
> Lou Holtman schreef/citeerde op Mon, 23 Feb 2004 08:53:29 +0100:
>
> > Carbon is nooit een goed idee voor een zadelpen.
>
> post2u had het over een alu zadelpen en een carbonframe.
Oeps, had ik even gemist. Sorry.
Lou
Marten Hoffmann
>
> "m-gineering" <ikmotg...@m-gineeringpunt.ennel.nl> schreef in bericht
> news:40391F03...@m-gineeringpunt.ennel.nl...
> >
> > als ze exact 27.20000000000000000 mm zijn heb je een probleem, maar dat
> > stond er gelukkig niet. Exact geruimd (H7) betekent meestal +21/+00 mu
>
> Waar stond dit dan ;-)
> Met een h-passing voor je pen kun je nog steeds een probleem hebben. Voor de
> pen graag een g6 of g7 passing.
Hereh, heren, ga nou niet discussiëren over de kubieke millimeter ;-) H-
passing, G-passing, ik ben jullie in elk geval allang kwijt. Of gaan
jullie nou een wedstrijd doen wie de meeste vaktermen kan opnoemen?
Ik weet alleen dat meer fietsmerken problemen hebben met zakkende
zadelpennen en dat je bij die merken (bv. Cannondale) kunt klemmen tot
je een ons weegt maar dat dit gewoon niet echt werkt. En mij is altijd
verteld (en klinkt voor mij logisch) dat dit komt door de exact ronde
zadelbuis.
--
Mvg,
Marten
m-gineering
> Hereh, heren, ga nou niet discussiëren over de kubieke millimeter ;-) H-
> passing, G-passing, ik ben jullie in elk geval allang kwijt. Of gaan
> jullie nou een wedstrijd doen wie de meeste vaktermen kan opnoemen?
>
he wat flauw, net nu het leuk begon te worden ;)
> Ik weet alleen dat meer fietsmerken problemen hebben met zakkende
> zadelpennen en dat je bij die merken (bv. Cannondale) kunt klemmen tot
> je een ons weegt maar dat dit gewoon niet echt werkt. En mij is altijd
> verteld (en klinkt voor mij logisch) dat dit komt door de exact ronde
> zadelbuis.
exact rond is juist prima, maar dat zal de buis wel niet zijn.
Fietsbuizen zijn doorgaans aan de nominale maat, ie in dit geval 27.2
inwendig. Na dat het frame gelast is is de buis geovaliseerd en
vermoedelijk ook krom. Leg maar eens een rei (oeps) =lineaal langs een
onderbuis van zo'n geval. Vervolgens jas je een ruimer door de buis die
er voor zorgt dat de kleinste diameter in ieder geval weer 27.2 is, maar
de grootste diameters (orientatie voor-achter) worden niet kleiner. De
zadelpen kan dus miniem wrikken in de klemming, en wordt dus beurtelings
aan de voor en aan de achterkant naar beneden geduwd.
---
Marten
Marten Hoffmann
> exact rond is juist prima, maar dat zal de buis wel niet zijn.
> Fietsbuizen zijn doorgaans aan de nominale maat, ie in dit geval 27.2
> inwendig. Na dat het frame gelast is is de buis geovaliseerd en
> vermoedelijk ook krom. Leg maar eens een rei (oeps) =lineaal langs een
> onderbuis van zo'n geval. Vervolgens jas je een ruimer door de buis die
> er voor zorgt dat de kleinste diameter in ieder geval weer 27.2 is, maar
> de grootste diameters (orientatie voor-achter) worden niet kleiner. De
> zadelpen kan dus miniem wrikken in de klemming, en wordt dus beurtelings
> aan de voor en aan de achterkant naar beneden geduwd.
Juist ja, dus zó werkt dat. Dank je wel!
--
Mvg,
Marten (die andere)
post2u
news:c1cfi7$lum$1...@reader08.wxs.nl...
Ik ben niet verdrietig meer..........))
Willem van Zeijl
Een gaatje boren in de zadelpenbuis ter plaatse van de bovenrand van het
frame kan volgens mij ook.
Vervolgens een dikke splitpen er in ( diameter ca 6 mm ) zodanig dat deze
niet afschuift op het draagvlak.
groeten
Willem
"Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.1aa4911f...@news.xs4all.nl...
m-gineering
>
> Er schiet me nog iets te binnen.
> Een gaatje boren in de zadelpenbuis ter plaatse van de bovenrand van het
> frame kan volgens mij ook.
> Vervolgens een dikke splitpen er in ( diameter ca 6 mm ) zodanig dat deze
> niet afschuift op het draagvlak.
>
Als je juist op die plek een gat wil boren, neem dan de diameter gelijk
aan de buisdiameter. Dan heb je tenminste niet die onzekerheid hoe lang
je moet wachten tot de pen afbreekt!
--
---
Marten Gerritsen
INFOapestaartjeM-GINEERINGpuntNL
www.m-gineering.nl
Lou Holtman
"Willem van Zeijl" <wvz...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:403cbdb8$0$191$abc4...@news.wanadoo.nl...
> Er schiet me nog iets te binnen.
> Een gaatje boren in de zadelpenbuis ter plaatse van de bovenrand van het
> frame kan volgens mij ook.
> Vervolgens een dikke splitpen er in ( diameter ca 6 mm ) zodanig dat deze
> niet afschuift op het draagvlak.
>
> groeten
> Willem
Dat meen je niet Willem....
Lou, misschien was het vanavond toch Tacx weer........gelukkig heb ik er
geen.
Lou Holtman
<Knip>
> >Carbon is nooit een goed idee voor een zadelpen.
> >
> >
> >Lou
> >
> He,
>
> Lou, heb net een 2 weken terug zo'n Deda BlackStick 27,2 gekocht en
> geplaatst. Nog maar 40km outdoor op gereden (ik taks op andere fiets)
> maar zon ding kost nogal wat, mag dan toch wel wat zijn? De kraag van
> mn Giant CFR race frame is redelijk netjes en breed uitgevoerd, Iemand
> ervaring met die Deda stick? Gaatie toch een keer breken of zo? Ik ben
> 1,72 en weeg 66kg..
>
> Groet,
> Graddus
Ik zal wel spoken zien Graddus, maar d'r zijn enkele onderdelen aan je fiets
die je zeker niet wilt breken en daarvan is de zadelpen wel een van de
belangrijkste (na het stuur). En niet alleen voor mannen......;-)
Feit is ook dat een zadelpen een zwaar belast onderdeel is, zoals de test in
het laatste nummer van TOUR weer eens laat zien.
Ik heb bij de samenstelling van mijn huidige racefiets ook voor de keuze
gestaan wat voor een zadelpen ik moest kiezen. Het ging in dit geval om de
carbon Record uitvoering. Nou daar ben ik heel wat verhalen tegengekomen
over het breken van deze pen dat ik dacht laat maar zitten. Je moet zo
verrekte voorzichtig zijn met die dingen. Niet invetten, niet te hard
klemmen, de goeie strop gebruiken, een nette passing van de zadelbuis,
uitkijken voor bramen en krassen. Man, man, man wat een gedoe en waarom?
Uiterlijk? Je ziet er maar 10 cm van en meestal zit er nog een zadeltasje
voor/achter ook (wel uitkijken dat dit geen krasjes maakt op de pen ;-)). En
zelf zie je er helemaal niets van als je op de fiets zit. Comfort? Niet weer
hé ;-) Status? Daar zijn we toch te oud en verstandig voor, toch? Gewicht?
Als je toch een godsvermogen uit aan het geven bent zou ik een Ritchey WCS
zadelpen kiezen Heeft ook nog een mooie twee bouts klemming. Deze is maar 45
gram zwaarder dan jouw Deda Black Stick Mag. Of een Thomson Elite of
Masterpiece kan ook.
Een geluk Graddus je zit met je gewicht aan de goede kant...
Lou, krakende carbon zadelpennen.....brrrrr
Willem van Zeijl
Het moet natuurlijk niet zo zijn dat die zadelpenbuis een halve meter boven
het frame uitsteekt of dat de constructie zodanig wordt aangetast door
bijvoorbeeld een te groot gat in de buis zodat dat deze afbreekt.
De situatie zal van geval tot geval verschillen, bij ultralichte fietsen is
zoveel materiaal weggehaald dat die veiligheidsmarges eerder worden
overschreden, dan bij bijvoorbeeld een transportfiets......
Maar met een beetje gezond verstand kan ieder zelf die mogelijkheden we
bepalen.
Groet,
Willem
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:c1iq2i$gst$1...@reader11.wxs.nl...
Lou Holtman
>
> Waarom niet?
>
> Het moet natuurlijk niet zo zijn dat die zadelpenbuis een halve meter boven
> het frame uitsteekt of dat de constructie zodanig wordt aangetast door
> bijvoorbeeld een te groot gat in de buis zodat dat deze afbreekt.
Hoe bepaal jij dat Willem? Ken jij de exacte belasting?
> De situatie zal van geval tot geval verschillen, bij ultralichte fietsen is
> zoveel materiaal weggehaald dat die veiligheidsmarges eerder worden
> overschreden, dan bij bijvoorbeeld een transportfiets......
> Maar met een beetje gezond verstand kan ieder zelf die mogelijkheden we
> bepalen.
Gezond verstand? Natte vingerwerk zal je bedoelen. Nee, Willem NOOIT, ik
herhaal NOOIT een gat in de zadelpen boren. Dan las ik hem nog liever
vast als hij blijft zakken. ;-)
Lou
Alfred o
Laten we zeggen dat jouw idee bij veel fietsknutselaars wel ver onderaan de
lijst met mogelijkheden staat :-)
Alfred o
<onhandige bovenklootmodus uit>
"Willem van Zeijl":
> Waarom niet?
> Het moet natuurlijk niet zo zijn dat die zadelpenbuis een halve meter
boven
> het frame uitsteekt of dat de constructie zodanig wordt aangetast door
> bijvoorbeeld een te groot gat in de buis zodat dat deze afbreekt.
> De situatie zal van geval tot geval verschillen, bij ultralichte fietsen
is
> zoveel materiaal weggehaald dat die veiligheidsmarges eerder worden
> overschreden, dan bij bijvoorbeeld een transportfiets......
> Maar met een beetje gezond verstand kan ieder zelf die mogelijkheden we
> bepalen.
> Willem
>
> "Lou Holtman":
> >
> > "Willem van Zeijl":
m-gineering
>
> Waarom niet?
>
> Het moet natuurlijk niet zo zijn dat die zadelpenbuis een halve meter boven
> het frame uitsteekt of dat de constructie zodanig wordt aangetast door
> bijvoorbeeld een te groot gat in de buis zodat dat deze afbreekt.
> De situatie zal van geval tot geval verschillen, bij ultralichte fietsen is
> zoveel materiaal weggehaald dat die veiligheidsmarges eerder worden
> overschreden, dan bij bijvoorbeeld een transportfiets......
> Maar met een beetje gezond verstand kan ieder zelf die mogelijkheden we
> bepalen.
Het verstand blijft een stuk gezonder als je eerst een textje over
vermoeiingsterkte, vormfactoren en spanningsconcentraties doorneemt.
Zouden fietsfabrikanten hun constructies echt twee a drie keer te sterk
maken?
Robin
Maar dat gaat met carbon weer zo lastig ;-)
Verschrikkelijk, gaten boren in je fiets!
Robin
Willem van Zeijl
resultaat.
dat is een kwestie van mechanika en formules uit de sterkteleer, kwadratisch
oppervlaktemoment en zo voor de kenners.
Je kunt dan als je de "statische" belasting weet vooraf berekenen wanneer
een constructie bezwijken zal.
Nou moet ik er wel bij zeggen dat bij dergelijke rekenwijzen uitgangspunten
en doelstellingen vooraf zijn vastgesteld.
Die uitkomsten zullen dus echt wel overeenkomen met de veronderstelde
resultaten.
Of deze resultaten van al die wijsheid ook overeenkomen met de "dynamische"
situatie in de praktijk is alleen maar
door gebruik vast te stellen.
Empirisch onderzoek noemen ze dat, maar in gewone mensentaal is dat
proefondervindelijk testen....
Daar nu juist wringt de schoen, want die belasting is van geval tot geval
verschillend, niemand weegt hetzelfde,
en de lengte waarmee de zadelbuis uitsteekt ( die is van belang voor het
"moment" = kracht x arm ) is ook variabel.
het is dus voor de laboranten en contructeurs een haast ondoenbare zaak om
vast te stellen wat verantwoord is en wat niet. Er worden dus door
constructeurs marges aangehouden op veiligheidsgebied.
"Prototypes" worden in de praktijk getest, en als de kinderziektes er uit
zijn komen ze in de winkel.
Er zullen ook fietsers zijn die zo zuinig op hun vehikel zijn dat ze deze
bij voorbaat heilig verklaren zodat er alleen door ingewijden wijzigen aan
mogen worden verricht ( tegen forse vergoeding uiteraard ).
Zelf hoor ik niet tot deze categorie, hoewel ik best wel snap dat bij
bijvoorbeeld een carbonframe problemen ontstaan,
in dergelijke gevallen is het dus af te raden.
Maar nogmaals, zeg niet meteen bij voorbaat niet doen, los van resultaten
uit sterteberekeningen
is met gewoon gezond verstand toch ook wel een situatie te bereiken die
veilig en verantwoord is.
"Lou Holtman" <lh...@oce.nl> schreef in bericht
news:403DF2C9...@oce.nl...
m-gineering
>
> Als je met zoiets aan het rekenen gaat komt er uit die sommenakerij wel een
> resultaat.
> dat is een kwestie van mechanika en formules uit de sterkteleer, kwadratisch
> oppervlaktemoment en zo voor de kenners.
en nou hou ik op. Het weerstandsmoment tegen buiging etc verandert niet
zo veel, maar de in het materiaal maximaal toelaatbare bedrijfsspanning
dondert spectaculair in elkaar.
Willem van Zeijl
situatie ontstaat?
Dat is dan niet in overeenstemming met mijn ervaring.
Heb n.l. jaren rondgereden op een oude fiets met een splitpen, zonder
problemen.
Moet er wel bijzeggen dat dit een gewone fiets was en dat ik een normaal
postuur heb,
dus geen extreme situatie.
"m-gineering" <ikmotg...@m-gineeringpunt.ennel.nl> schreef in bericht
news:403E0ED9...@m-gineeringpunt.ennel.nl...
Willem van Zeijl
Of er nu bijvoorbeeld een 3 voudige- of 10 voudige zekerheid wordt
toegepast
Deze vraag dient in de eerste plaats aan de fietsfabrikanten te worden
gesteld,
en ik ben er trouwens van overtuigd dat hierop geen eenduidig antwoord is te
verwachten,
daarvoor is de zaak te gecompliceerd,
verschillende toeleveranciers, internationaal verschillende richtlijnen,
verschillende productiemethoden etc.
maar toch wel dat er minimaal een dubbele zekerheid is,
om de doodeenvoudige reden dat de zaak anders in elkaar stort bij de
geringste overbelasting.
Er zijn teveel factoren van invloed. Enkele kan ik zelf wel verzinnen zoals
o.a.
fabrikaat, kosmetisch uiterlijk, toepassingsgebied, prijs, diameter
framebuis en frame, gewicht, materiaal, constructiesnelheid,
gewichtsbelasting, maar er zullen ongetwijfeld meer zijn.
Alle waar is nu eenmaal naar z'n geld.
Als je met bijna 70 km per uur van een berg afkomt, kan die fiets meer voor
z'n kiezen krijgen
dan op een geasfalteerd polderweggetje met 35 km per uur.
Vormfactoren en spanningsconcentraties heb ik wel gehad, maar die sommen
waren voor mij wel ruim 20 jaar geleden,
(dus spijker me daar niet op vast) wou ook niet in detail gaan om de
doodeenvoudige reden dat dan het eind zoek is en we in detaillistische
discussies belanden waar je toch niet uitkomt. Vindt het (in dit geval)
gezonder om me bij de essentie te houden
Een minimale kwaliteitseis is toch wel dat de fiets zonder mankementen het
eind van de garantietermijn kan halen,
maar in je verwachtingspatroon mag je er toch wel van uitgaan dat de
technische levensduur langer is dan dat.
Ik hoop dat je het met me eens bent dat we in dit geval niet te principieel
moeten doen, zelf heb ik helaas geen zadelpenbuizen over, ben daarom
benieuwd naar iemand die de proef op de som wil nemen om te meten wat het
nou scheelt en als het scheelt of dit gemeten verschil nou zodanig is dat
het afgezien van mijn ervaring reden is om er van af
te zien. Het verschil in sterkte tussen een zadelpenbuis met en zonder
gaatje voor een splitpen bedoel ik.
groeten
Willem