Is een geintegreerd balhoofd een onding?

[Westerhuis]

Dat het er mooier uit ziet zijn we snel over eens, maar verder lijkt een
geintegreerd (threadless) balhoofd een onding.

Zie onder meer dit artikel op de website van Chris King.

http://www.chrisking.com/pdfs/Int%20Headsets%20Expained.pdf

Mechanisch deugt de constructie niet, er is kans op kraken dat niet te
verhelpen, het kan je frame beschadigen, het is in in principe zwaarder en
je stuur kan je niet meer in hoogte verstellen.

Ik denk dat mijn volgende fiets een traditioneel balhoofd krijgt.

Of zie ik toch iets over het hoofd???

[Martin Borsje]

"Westerhuis" <weste...@adres.nl> schreef in bericht
news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

alles op een alufiets kan kraken :-[

wat belangrijk is dat de afwerking van het frame past bij de geometrie van
de lagers; dus niet de verkeerde lagers in het frame duwen.

verder is het niet in hoogte kunnen verstellen van het stuur het gevolg van
het A-head balhoofd en heeft an sich dus niets met een geïntegreerd
balhoofdlager te maken.

het blijvend goed afstellen van een a-head balhoofd blijft moeilijk.

***********************
Martin Borsje
Netherlands
***********************

[Lou Holtman]

"Westerhuis" <weste...@adres.nl> wrote in message
news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

Bijna goed ;-) Verwar threadless (ahead systeem) niet met geintegreerd. Met
een ahead systeem is technisch niks mis mee, behalve dat de eenvoudige
hoogteverstelling van de 'ouderwetse' stuurpen vervalt. Met het
geintegreerde balhoofstellen is wel wat mis. Hier worden de lagers er los
'ingegooid' en blijft het zaakje radiaal op zijn plaats (gecentreerd in de
balhoofdbuis) bij de gratie van de voorspanning op de balhoofdlagers. In
statische toestand zou dit nog niet zo erg zijn maar dynamisch, tijdens het
fietsen, waarbij geremd en over hobbels gereden wordt gaat het een en ander
doorbuigen en elke werktuigbouwer weet dat je dan een lager een perspassing
moet geven.... en een geintegreerd balhoofd zondigt tegen deze regel. Op
welke termijn dit problemen op gaat leveren voor het frame weet ik niet,
maar dat het niet deugt daar ben ik van overtuigd. Er zijn maar twee redenen
om dit te doen: makkelijkere (= goedkopere) montage en cosmetische. Er is
een reden om het niet te doen en dat is een technische. Ben je van plan om
elke drie jaar een nieuwe fiets/frame te kopen dan zal het waarschijnlijk
niet zoveel uitmaken. Maar schaf je een frame aan om het een jaar of 10 te
houden dan kun je in mijn ogen beter voor een klassiek balhoofdstel kiezen
(threadless of met draad). Het vinden ervan zal vandaag de dag nog niet
meevallen ;-); op zijn minst wordt je keuze behoorlijk beperkt.

Lou

[Mari van Nistelrooij]

Inderdaad het kraken bij mijn vorige fiets was niet te verhelpen. Ook bleef
er speling op staan. Nu een ander frame ook met geintegreerd balhoofd en een
ander merk lager en het geeft tot nu toe een beter resultaat.
Wel belangrijk dat je regelmatig controleert op speling.

Mari

"Westerhuis" <weste...@adres.nl> schreef in bericht
news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

[Vouwsto Koppie]

Voor de techneuten onder jullie, kijk hier maar eens naar;
http://www.codagex.nl/techtips/headsetguidetext.htm

Vouwsto Koppie
http://members.lycos.nl/faustocoppi/index.html

"Westerhuis" <weste...@adres.nl> schreef in bericht
news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

[Vouwsto Koppie]

Vergat nog te melden:

Overigens ben ik geen voorstander van een geintegreerd balhoofdstel.
Zijn dus fabrieksgebonden, zodat eigen keus wegvalt.
Zelfs Colnago waagt zich er niet aan. Met de nieuwe modellen (voor het eerst
ook met 1-1/8!!) houd men
ook het traditioneel balhoofdstel in gebruik.
Gelukkig maar, want dan kan ik volgend jaar mijn nieuwe Colmago C50 met een
mooie Chris King afmonteren ;-)

Vouwsto Koppie
http://members.lycos.nl/faustocoppi/index.html

"Westerhuis" <weste...@adres.nl> schreef in bericht
news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...

[M-Gineering import & framebouw]

Lou Holtman wrote:
>
> "Westerhuis" <weste...@adres.nl> wrote in message
> news:3fc7995e$0$41749$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> > Dat het er mooier uit ziet zijn we snel over eens, maar verder lijkt een
> > geintegreerd (threadless) balhoofd een onding.
> >
> > Zie onder meer dit artikel op de website van Chris King.
> >
> > http://www.chrisking.com/pdfs/Int%20Headsets%20Expained.pdf
> >
> > Mechanisch deugt de constructie niet, er is kans op kraken dat niet te
> > verhelpen, het kan je frame beschadigen, het is in in principe zwaarder en
> > je stuur kan je niet meer in hoogte verstellen.
> >
> > Ik denk dat mijn volgende fiets een traditioneel balhoofd krijgt.
> >
> > Of zie ik toch iets over het hoofd???
> >

Met het
> geintegreerde balhoofstellen is wel wat mis. Hier worden de lagers er los
> 'ingegooid' en blijft het zaakje radiaal op zijn plaats (gecentreerd in de
> balhoofdbuis) bij de gratie van de voorspanning op de balhoofdlagers. In
> statische toestand zou dit nog niet zo erg zijn maar dynamisch, tijdens het
> fietsen, waarbij geremd en over hobbels gereden wordt gaat het een en ander
> doorbuigen en elke werktuigbouwer weet dat je dan een lager een perspassing
> moet geven.... en een geintegreerd balhoofd zondigt tegen deze regel. Op
> welke termijn dit problemen op gaat leveren voor het frame weet ik niet,
> maar dat het niet deugt daar ben ik van overtuigd.

Nog erger is dat bij dit type de afdichtspleet 90 graden gedraaid is,
zodat al het spatwater direct op het kogellager gericht is. Dat er geen
perspassingen wordt toegepast is iedere drie maanden een voordeel ;)
--
Marten

[ssteff]

hallo,
een geintegreerd balhoofdstel is nu nog "modern", maar vooral goedkoper te
maken, meer winst, en men verkoopt occasioneel nog eens een
vorkje(hoogteverstelling, kraken), een ander ahead(slechte klemverbinding,
kraken), en een kadertje en zo.
groeten,
"Vouwsto Koppie" <the-yellow...@planet.nl> schreef in bericht
news:bq8jfo$o2p$1...@reader11.wxs.nl...

[Mari van Nistelrooij]

"Zelfs Colnago waagt zich er niet aan" Ja op deze manier kun je ook
verbloemen dat je niet een erg innovatief merk bent.

Groeten, Mari

"Vouwsto Koppie" <the-yellow...@planet.nl> schreef in bericht
news:bq8jfo$o2p$1...@reader11.wxs.nl...

[Lou Holtman]

"Mari van Nistelrooij" <mniste...@NOSPAMhome.nl> wrote in message
news:bq9q53$9dm$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...

> "Zelfs Colnago waagt zich er niet aan" Ja op deze manier kun je ook
> verbloemen dat je niet een erg innovatief merk bent.
>
> Groeten, Mari
>
>
>
>

Ernesto zei een keer in en interview, 'ik zou niet weten welk probleem
opgelost zou worden met een geintegreerd balhoofdstel, waarom zou ik dan een
potentieel probleem in mijn frames gaan 'integreren''. Nu ben ik zelf
helemaal geen Colnago fan (je betaalt veel te veel voor alleen (slecht)
schreeuwerig lakwerk, maar dat is een kwestie van smaak), maar in deze moet
ik hem gelijk geven. Weet jij wel welk probleem er met een geintegreerd
balhoofdstel wordt opgelost Mari?

Lou

[Mari van Nistelrooij]

Ik denk niet dat er een probleem door het nieuwe systeem wordt opgelost. Het
is eerder een cosmetische verbetering die naar ik begrepen heb technisch
eigenlijk slechter is (ik ben geen wertuigbouwkundige). Nu kun je als
fietsfabrikant het nieuwe systeem niet toepassen omdat het misschien wel
eerder problemen creëert dan oplost. Maar als ik tijdens de Tour zo'n (te
dure Colnago) zie rijden met nog een "ouderwets" balhoofd en alle andere
fietsen rijden wel met een nieuw balhoofd dan komt zo'n frame niet echt
modern over.
Omdat Colnago toch een merk is wat vaak gekocht wordt door mensen die zich
sterk laten beinvloeden door marketing en sentiment en niet door de
kwaliteit-prijs verhouding zou je verwachten dat Colnago techniek van
ondergeschikt belang vindt en ook het nieuwe systeem toepast.

Groeten, Mari
(die het helemaal eens is met Lou wat betreft Colnago frames)

"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:bqa64c$2b9$1...@reader10.wxs.nl...

[Lou Holtman]

"Mari van Nistelrooij" <mniste...@NOSPAMhome.nl> wrote in message

news:bqa7v9$6u0$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...

> Ik denk niet dat er een probleem door het nieuwe systeem wordt opgelost.
Het
> is eerder een cosmetische verbetering die naar ik begrepen heb technisch
> eigenlijk slechter is (ik ben geen wertuigbouwkundige). Nu kun je als
> fietsfabrikant het nieuwe systeem niet toepassen omdat het misschien wel
> eerder problemen creëert dan oplost. Maar als ik tijdens de Tour zo'n (te
> dure Colnago) zie rijden met nog een "ouderwets" balhoofd en alle andere
> fietsen rijden wel met een nieuw balhoofd dan komt zo'n frame niet echt
> modern over.
> Omdat Colnago toch een merk is wat vaak gekocht wordt door mensen die zich
> sterk laten beinvloeden door marketing en sentiment en niet door de
> kwaliteit-prijs verhouding zou je verwachten dat Colnago techniek van
> ondergeschikt belang vindt en ook het nieuwe systeem toepast.

Ik ben met je eens dat de 'principiele' uitspraak over geintegreerde
balhoofdstelsel wat vreemd overkomt uit de mond van Colnago, de 'koning van
de framegimmicks'. Maar ik denk dat we afdwalen. Terug naar de
oorspronkelijke vraag: indien de OP de aanblik van een conventioneel
balhoofdstel draaglijk vindt dan moet hij gewoon hiervoor kiezen. Laat een
Chris King balhoofdstel vakkundg monteren en je hebt nooit gezeik; niet met
de lagering en niet met je frame. En ja, er zijn waarschijnlijk ook
goedkopere alternatieven die (ongeveer ;-)) hetzelfde bieden.

Lou

[Bert L.]

"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht

news:bqaalf$83u$1...@reader10.wxs.nl...
KNIP

> En ja, er zijn waarschijnlijk ook
> goedkopere alternatieven die (ongeveer ;-)) hetzelfde bieden.
>
>
> Lou
>
>
>

Welke adviseren wij aan onszelf en ons allen?

bert

--
Posted by news://news.nb.nu