Welke fietsdakdragers voor een >20 kg fiets?
André-Hessel Jensma
hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
Van Thule zijn bijna geen gegevens te krijgen (op mail wordt niet
geantwoord, en op de website staan geen maximale massa's vermeld),
maar van MontBlanc zie ik dat ze maar tot maximaal 17 kg gaan, wat
voor de gemiddelde NL stadsfiets echt te weinig is.
Welke fietsdakdragers gebruiken jullie om een stevige fiets mee te
nemen en wat zijn daar de ervaringen mee?
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Klaas Ensing
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:2rhci31tes9shv237...@4ax.com...
> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
> Van Thule zijn bijna geen gegevens te krijgen (op mail wordt niet
> geantwoord, en op de website staan geen maximale massa's vermeld),
> maar van MontBlanc zie ik dat ze maar tot maximaal 17 kg gaan, wat
> voor de gemiddelde NL stadsfiets echt te weinig is.
>
> Welke fietsdakdragers gebruiken jullie om een stevige fiets mee te
> nemen en wat zijn daar de ervaringen mee?
Heb je hier iets aan?
http://www.adac.de/Tests/Zubehoertests/fahrradtraeger/default.asp
of gaat het om dragers op de vouwwagen?
Klaas Ensing
"Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:fg5hke$kcn$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
http://shop.aubu.de/catalog/product_info.php/cPath/1875/products_id/4444?AUBU=0311f656e2be4fca63e889fa394cea04
http://shop.aubu.de/catalog/index.php/cPath/1875?AUBU=0311f656e2be4fca63e889fa394cea04
@spa4all Aad
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:2rhci31tes9shv237...@4ax.com...
> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
> Van Thule zijn bijna geen gegevens te krijgen (op mail wordt niet
> geantwoord, en op de website staan geen maximale massa's vermeld),
> maar van MontBlanc zie ik dat ze maar tot maximaal 17 kg gaan, wat
> voor de gemiddelde NL stadsfiets echt te weinig is.
>
> Welke fietsdakdragers gebruiken jullie om een stevige fiets mee te
> nemen en wat zijn daar de ervaringen mee?
> --
> André-Hessel Jensma
>
het dak van de auto de Thule ProRide 591, ook voor een zware fiets.
suk6
Leon
"André-Hessel Jensma" <yjensma.com...
> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
Ik denk dat een beetje fiets-autodakdrager getest wordt bij snelheden die
met een vouwwagen absoluut niet bereikt mag worden, dus ik zou me weinig
zorgen maken.
Zo is bij 130 km/u de kracht van de wind al ruim het dubbele van die bij 90
km/u. Ook de remkracht die je met een vouwwagen bereikt is niet te
vergelijken met die van een verder vrijwel lege auto die met ABS of droog
en stroef asfalt een noodstop maakt, en daar moet het ding tegen kunnen.
Leon
Jekihero
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:2rhci31tes9shv237...@4ax.com...
Thule is ook max. 17 KG.
Onze fietsen zijn 18 KG. Daarom heb ik een telescopische tentstok gemaakt
waarmee ik de fietsen t.p.v. de verticale stuurstang met elkaar verbindt.
Hierdoor wordt het "schommelen" behoorlijk verminderd doordat ze nu slechts
eenparig kunnen schommelen.
Zo meen ik de achilleshiel van Thule te hebben versterkt.
Gaat al een aantal jaren goed over vele duizenden kilometers.
Groet,
Ronald
@spa4all Aad
"Jekihero" <jeki...@invalid.nl> schreef in bericht
news:9cbed$4726eb92$52d90995$13...@cache60.multikabel.net...
ProRide 591 gemonteerd op Citroen C5 Break dakdragers. Belangrijk is ook de
sterkte van deze dakdragers waarop de fietsdragers worden gemonteerd. Wij
gebruiken de dakdragers met Thule ProRide 591 uitsluitend in combinatie met
de caravan, dus "aangepaste" snelheden.
Rona
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:2rhci31tes9shv237...@4ax.com...
banden staan en een frame wat je omhoog zet en dan het frame van de fiets
omklemt.
Wij hebben zo vele jaren de fietsen vervoerd op het dak van de auto. De
fietsendragers op zich waren bevestigd op een tule dwars drager.
Wij gebruiken ze niet meer omdat we nu een fietsen drager op de caravan
hebben.
Ik heb ze eventueel nog in de aanbieding.
Gr Rona
Jekihero
">>
>> Thule is ook max. 17 KG.
>> Onze fietsen zijn 18 KG. Daarom heb ik een telescopische tentstok gemaakt
>> waarmee ik de fietsen t.p.v. de verticale stuurstang met elkaar verbindt.
>> Hierdoor wordt het "schommelen" behoorlijk verminderd doordat ze nu
>> slechts eenparig kunnen schommelen.
>> Zo meen ik de achilleshiel van Thule te hebben versterkt.
>>
>> Gaat al een aantal jaren goed over vele duizenden kilometers.
>>
>> Groet,
>> Ronald
> Welk type Thule gebruikt u?
de 591, op originele dakdragers van de Opel Signum.
Daarvoor gebruikte ik de dwarsdragers van Thule op een Opel Omega Station
wagon en dit was niet beter. De éénarmige Thule schommelt aanzienlijk meer
dan de oude twee-armige Halfords van 9.95 per stuk die met deze prijs
ongeveer 1/10 kost van de Thule. Door de twee fietsen te koppelen is de
Thule ook twee-armig geworden en het probleem opgelost.
Het schommelen was vooral goed zichtbaar door het schuifdak.
De Thule is mooi, en zo ijdel als ik ben, ben ik daarvoor gevallen. De
Halfords was sterker maar begon te roesten en liet tijdens regen strepen
achter op de auto.
Groet,
Ronald
dragstar
>
> Thule is ook max. 17 KG.
> Onze fietsen zijn 18 KG. Daarom heb ik een telescopische tentstok gemaakt
> waarmee ik de fietsen t.p.v. de verticale stuurstang met elkaar verbindt.
> Hierdoor wordt het "schommelen" behoorlijk verminderd doordat ze nu
> slechts eenparig kunnen schommelen.
> Zo meen ik de achilleshiel van Thule te hebben versterkt.
>
> Gaat al een aantal jaren goed over vele duizenden kilometers.
>
> Groet,
> Ronald
>
Met 75 km/u en een bumperklevende vrachtwagen?
;-)
--
Groeten, Broos.
Jeroen S
André-Hessel Jensma wrote:
> Welke fietsdakdragers gebruiken jullie om een stevige fiets mee te
> nemen en wat zijn daar de ervaringen mee?
Ik denk niet dat het veel uitmaakt welke drager je gebruikt,
als de fietsen maar niet teveel links-rechts kunnen schommelen.
Daarvoor leg ik gewoon een paar spanbanden direkt naar de
dakrails c.q. imperiaal. Als je die recht spant dan gaan ze
vreselijk trillen en zoemen in de wind, daarom moet je er een
paar draaien in leggen, dan zijn ze stil.
-- J.
André-Hessel Jensma
wrote:
>
>"André-Hessel Jensma" <yjensma.com...
>> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
>> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
>
>Ik denk dat een beetje fiets-autodakdrager getest wordt bij snelheden die
>met een vouwwagen absoluut niet bereikt mag worden, dus ik zou me weinig
>zorgen maken.
Maar onze vouwwagen wordt voorzien van schokdempers, reminstallatie en
officiele Duitse Tempo 100 goedkeuring. Daarmee mogen we in D dus 100,
in Belgie 120 en in Frankrijk zelfs 130...
>Zo is bij 130 km/u de kracht van de wind al ruim het dubbele van die bij 90
>km/u.
Maar ik ook bij 130 wil ik dus niet dat de fietsen eraf waaien.
>Ook de remkracht die je met een vouwwagen bereikt is niet te
>vergelijken met die van een verder vrijwel lege auto die met ABS of droog
>en stroef asfalt een noodstop maakt, en daar moet het ding tegen kunnen.
Het schijnt dat een auto met goede remmen bij gebruik van een goed
beladen aanhanger met goed werkende oplooprem maar een paar meter
extra remweg heeft.
André-Hessel Jensma
wrote:
>de 591, op originele dakdragers van de Opel Signum.
>Daarvoor gebruikte ik de dwarsdragers van Thule op een Opel Omega Station
>wagon en dit was niet beter. De éénarmige Thule schommelt aanzienlijk meer
>dan de oude twee-armige Halfords van 9.95 per stuk die met deze prijs
>ongeveer 1/10 kost van de Thule. Door de twee fietsen te koppelen is de
>Thule ook twee-armig geworden en het probleem opgelost.
Kijk, dat is interessante info. Dan kan ik dus beter de twee-armige
Thule kopen. Die is ook nog eens bijna de helft goedkoper.
André-Hessel Jensma
>Dag,
>Ik denk niet dat het veel uitmaakt welke drager je gebruikt,
>als de fietsen maar niet teveel links-rechts kunnen schommelen.
>Daarvoor leg ik gewoon een paar spanbanden direkt naar de
>dakrails c.q. imperiaal.
Iets dergelijks was ik ook al van plan, maar ik wil niet een half uur
bezig zijn om even twee fietsen erop te zetten.
>Als je die recht spant dan gaan ze
>vreselijk trillen en zoemen in de wind, daarom moet je er een
>paar draaien in leggen, dan zijn ze stil.
Dat is een goede tip. Thanks.
Paul
> Maar onze vouwwagen wordt voorzien van schokdempers, reminstallatie en
> officiele Duitse Tempo 100 goedkeuring. Daarmee mogen we in D dus 100,
> in Belgie 120 en in Frankrijk zelfs 130...
In dat geval is een lichtere fiets toch ook wel een optie?
Tom
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:8h1fi35ros8j3f8ed...@4ax.com...
> Het schijnt dat een auto met goede remmen bij gebruik van een goed
> beladen aanhanger met goed werkende oplooprem maar een paar meter
> extra remweg heeft.
Dat *schijnt* inderdaad, want het *is* niet zo. De remweg, zo blijkt uit
remproeven van de KCK, is bij een droge weg bij 80 km/u 11,3 meter langer
voor een auto met caravan (plus oploomrem) = een remweg die 34% langer is
dan bij een solo auto met diezelfde snelheid. Bij een paniekstop op een
natte weg heb je 20,6 meter meer nodig dan een solo-auto. Zie hiervoor het
onvolprezen Caravanhandboek: http://caravanhandboek.biod.info/ch3-rijden.htm
Tom.
pieter
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:8h1fi35ros8j3f8ed...@4ax.com...
> wrote:
>
>>
>>"André-Hessel Jensma" <yjensma.com...
>>> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
>>> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
>>
>>Ik denk dat een beetje fiets-autodakdrager getest wordt bij snelheden die
>>met een vouwwagen absoluut niet bereikt mag worden, dus ik zou me weinig
>>zorgen maken.
>
> Maar onze vouwwagen wordt voorzien van schokdempers, reminstallatie en
> officiele Duitse Tempo 100 goedkeuring. Daarmee mogen we in D dus 100,
> in Belgie 120 en in Frankrijk zelfs 130...
>
>>Zo is bij 130 km/u de kracht van de wind al ruim het dubbele van die bij
>>90
>>km/u.
>
> Maar ik ook bij 130 wil ik dus niet dat de fietsen eraf waaien.
130 lijkt mij een onverantwoorde snelheid met een aanhangwagen achter je
auto; met of zonder fietsendrager.
Klaas Ensing
"pieter" <pl...@wieweet.nl> schreef in bericht
news:9d532$47283afe$53562fdd$27...@cache110.multikabel.net...
Dat kan in vele gevallen inderdaad zo zijn, maar op een daartoe geschikte weg
en een goede auto+aanhanger, terwijl de combinatie juist beladen is
(gewichtsverdeling en kogeldruk), kun je veilig 130 rijden. Schokdempers onder
de aanhanger zijn dan een must en een anti-slinger-installatie vaak ook
gewenst. Voor de rit moeten de remmen ook in orde zijn en de eventuele roest
in de remtrommels (na een winterstalling) vooraf ook weggeschuurd worden,
zodat de aanhanger rechts en links gelijk remt. De nieuwste ESP-systemen
hebben zelfs al een anti-aanhanger-slinger programma in de software..
* Peter *
>
>>>>> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
>>>>> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
>>>> Ik denk dat een beetje fiets-autodakdrager getest wordt bij snelheden die
>>>> met een vouwwagen absoluut niet bereikt mag worden, dus ik zou me weinig
>>>> zorgen maken.
>>> Maar onze vouwwagen wordt voorzien van schokdempers, reminstallatie en
>>> officiele Duitse Tempo 100 goedkeuring. Daarmee mogen we in D dus 100,
>>> in Belgie 120 en in Frankrijk zelfs 130...
>>>
>>>> Zo is bij 130 km/u de kracht van de wind al ruim het dubbele van die bij 90
>>>> km/u.
>>> Maar ik ook bij 130 wil ik dus niet dat de fietsen eraf waaien.
>>
>> 130 lijkt mij een onverantwoorde snelheid met een aanhangwagen achter je
>> auto; met of zonder fietsendrager.
>>
>
> Dat kan in vele gevallen inderdaad zo zijn, maar op een daartoe geschikte weg
> en een goede auto+aanhanger, terwijl de combinatie juist beladen is
> (gewichtsverdeling en kogeldruk), kun je veilig 130 rijden. Schokdempers onder
> de aanhanger zijn dan een must en een anti-slinger-installatie vaak ook
> gewenst. Voor de rit moeten de remmen ook in orde zijn en de eventuele roest
> in de remtrommels (na een winterstalling) vooraf ook weggeschuurd worden,
> zodat de aanhanger rechts en links gelijk remt. De nieuwste ESP-systemen
> hebben zelfs al een anti-aanhanger-slinger programma in de software..
>
>
Terug naar de originele vraag: Het is heel goed mogelijk om zelfs met
eenvoudige dragers hoge snelheden te rijden met een solo-auto, dus kan
het ook met een aanhanger.
Maar het is beslist aan te bevelen om de fietsen onwrikbaar vast te
zetten met behulp van spanbanden.
Ook zonder drager op de dakliggers lukt het: als je die liggers ongeveer
op as-afstand op je auto kan monteren en de wielen er op vastzet, hoef
je alleen maar twee banden vanuit de zadelpen onder een hoek naar de
liggers te spannen. Het is wel lastiger om te doen, want dit kun je niet
zonder hulp...
Groeten,
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Bert W
Een extra tip voor het beperken van een langere remweg (abs-auto's):
wanneer je een paniekstop maakt ram je je rempedaal in en dat is op zich
goed. Wanneer je althans met solo-auto onderweg bent. Daarna los je het
rempedaal en probeer je te remmen tegen het abs-punt aan. Zo verkort je je
remweg aanzienlijk vooral dus solo is dát de methode.
De oplooprem (is tenslotte een simpel systeem) werkt dan averechts in het
begin. Ram je op je rem bij een schrikreactie zal zeker de caravan
'geschokt' oplopen en de wielen van de caravan zullen blokkeren, waardoor de
vertraging minder dan optimaal zal zijn. Probeer dus het oplopen getrapt te
doen. Even aanremmen (oploop dus) en dan maximaal doortrappen. Daarna kun je
de teruglopende remdrukmethode toepassen zoals te leren is op onze cursussen
bij Slotemakers. http://www.caravantrekker.nl/instructie/index.php
Tsja, hoe reageer je wanneer je schrikt? Eén ding is zeker, wanneer je niet
weet hoe het werkt, en het nooit geprobeerd hebt, zul je niet de mogelijkst
korte remweg kunnen realiseren.
Een algemene waarschuwing met betrekking tot de remweg: tijdens een afdaling
met name op nat cq glad wegdek is dat 'de' remweg aanzienlijk langer is met
een auto(combinatie). Ik heb alleen praktijkervaring en die loog er niet om.
Ondanks dat ik wist van die beduidend langere remweg, werd ik keer op keer
verrast door het resultaat. Brrr, het ging dus die keren net goed.
--
Groet, Bert W
www.caravantrekker.nl
Willem-Jan Markerink
news:47288574$0$229$e4fe...@news.xs4all.nl:
Overigens, in RDW documenten inzake APK/technische eisen
(auto/vrachtwagen/motorfiets) staan ook gegevens over remvertragingen van
auto-sec, en aanhangercombinaties, weet de verhoudingen zo niet meer; die
zouden niet stricter mogen zijn dan bovenstaande test-data, anders kun je
van de weg gehaald worden.
Daarnaast, in deze context, is de grotere misstand het niet structureel
toestaan/stimuleren van elektrische remmen, zoals in de USA.
Daar past men het zelfs toe bij het continue slepen van voertuigen.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
P
op stroef asfalt kan je niet sneller stilstaan.
Anders is het op modder of ijs en erger nog wanneer slechts
twee wielen (links of rechts) geen grip hebben....
ABS zou net als ESP uitschakelbaar moeten zijn omdat de
nadelen de voordelen ruimschoots overschaduwen.
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns99DA96458D24...@130.133.1.18...
>>
>> Een extra tip voor het beperken van een langere remweg (abs-auto's):
>> wanneer je een paniekstop maakt ram je je rempedaal in en dat is op zich
>> goed. Wanneer je althans met solo-auto onderweg bent. Daarna los je het
>> rempedaal en probeer je te remmen tegen het abs-punt aan. Zo verkort je
>> je remweg aanzienlijk vooral dus solo is dát de methode.
>
André-Hessel Jensma
In de categorie framemaat 70 cm is de keus helaas wat beperkt....
Paul
>>In dat geval is een lichtere fiets toch ook wel een optie?
>>
> In de categorie framemaat 70 cm is de keus helaas wat beperkt....
Je hebt waarschijnlijk gelijk, ik ben niet zo op de hoogte van het gewicht
van fietsen. Maar zijn die fietsdragers dan niet structureel
ondergedimensioneerd?
Paul
Klaas Ensing
"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:47288574$0$229$e4fe...@news.xs4all.nl...
Jouw verhaal klopt, maar de negatieve kant is positief te beinvloeden door een
goed ingeregelde schokdemper+veer, in de dissel, die de remkabels aanstuurt.
Indien deze schokdemper te licht is of versleten (komt vaak voor) dan
manifesteert zich het bokkend remmen fors, anders amper of zelfs niet.
André-Hessel Jensma
In Zweden zijn de fietsen misschien wel wat lichter. Maar voor NL zijn
ze inderdaad structureel ondergedimensioneerd. En de importeur valt
hierin ZEER veel te verwijten, zeker omdat hij vertikt om deze
gegevens openbaar te maken.
Bert W
> "Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
> news:47288574$0$229$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Tom <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote:
>>> "André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
>>> news:8h1fi35ros8j3f8ed...@4ax.com...
>>>
>>>> Het schijnt dat een auto met goede remmen bij gebruik van een goed
>>>> beladen aanhanger met goed werkende oplooprem maar een paar meter
>>>> extra remweg heeft.
>>>
>>> Dat *schijnt* inderdaad, want het *is* niet zo. De remweg, zo blijkt
>>> uit remproeven van de KCK, is bij een droge weg bij 80 km/u 11,3
>>> meter langer voor een auto met caravan (plus oploomrem) = een remweg
>>> die 34% langer is dan bij een solo auto met diezelfde snelheid. Bij
>>> een paniekstop op een natte weg heb je 20,6 meter meer nodig dan een
>>> solo-auto. Zie hiervoor het onvolprezen Caravanhandboek:
>>> http://caravanhandboek.biod.info/ch3-rijden.htm
>>>
Daar heb je gelijk in. Ik merk bij een meer dan gemiddeld jaarlijks gebruik
dat die oploopschok in hevigheid toeneemt. Even de vetspuit erop voorkomt
dat weer, maar onderhoud heeft dat spul zeker nodig. Maar dat neemt niet weg
dat bij een schrikachtige noodremsituatie....
-Henk-
twee gewone. Soms zelfs met fietstassen er aan. Nooit problemen gehad. Merk
fietsdragers: Halfords (neem wel de duurste). Voor de bevestiging van de
fietsdragers gebruikte ik eerst een bedrijfsimperial, nu een allesdrager die
ik via mijn (Nissan)dealer heb gekocht.
--
-Henk-
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:2rhci31tes9shv237...@4ax.com...
> Voor onze vouwwagen ben ik op zoek naar fietsdakdragers. Probleem
> hierbij is dat onze fietsen allebei rond of boven de 20 kg zitten.
> Van Thule zijn bijna geen gegevens te krijgen (op mail wordt niet
> geantwoord, en op de website staan geen maximale massa's vermeld),
> maar van MontBlanc zie ik dat ze maar tot maximaal 17 kg gaan, wat
> voor de gemiddelde NL stadsfiets echt te weinig is.
>
> Welke fietsdakdragers gebruiken jullie om een stevige fiets mee te
> nemen en wat zijn daar de ervaringen mee?
Klaas Ensing
"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
De vetspuit voorkomt niet wat ik bedoel (uiteraard wel nut). Mijn zoon heeft
een nog jonge zeer degelijke tandemasser van 2 ton (enkel voor prive gebruik)
en is erg pietepeuterig mbt tot perfect onderhoud en afstelling van techniek.
Na enkele jaren heeft hij de schokdemper in de dissel al vernieuwd. Dat vond
ik ook overdreven, maar toen ik onlangs zijn aanhanger leende (de mijne is al
oud), merkte ik het ding (beladen) niet met remmen of zelfs hard remmen. Mijn
eigen aanhanger geeft bij hard remmen altijd eerst een schok om dan even te
blokkeren. Nu spreek ik wel over een tandemasser, die zich aanmerkelijk
stabieler gedragen dan een enkelasser. Als ik bij 150 vol rem, blijft dit
samen netjes in spoor. Je krijgt dan met aanhanger het gevoel dat het beter
remt dan singel, maar dat zal wel niet zo zijn, hoewel de achterremmen van de
auto meer remmen, vanwege het gewicht dat er op rust. Normaal (singel) komt de
kont omhoog, maar de aanhanger drukt hem juist extra (stabiel) naar beneden,
tijdens het remmen, mits de aanhanger remmen (alle 4) goed zijn afgesteld.
Bij caravans is de belading heel erg belangrijk en kritisch, omdat de
"laadbak" erg lang is. Gewicht achter de achteras maakt het instabiel
(slingeren) en zware dingen moeten onderin blijven, zo dicht mogelijk bij de
as. Soms verschoof ik onderweg de tafel iets verder naar voren (wel klem
zetten), wat direct een groot verschil maakte in stabiliteit (na even
proefrijden). Onderweg zag/zie ik soms combinaties rijden met een negatieve
kogeldruk. Het verbaast me dan dat ze toch nog veilig overkomen, want dan is
80 al onverantwoord snel.
P
beetje benullige zet bij het inruimen of laden een personenweegschaal
onder de dissel en weet wat de kogeldruk van zijn brik is.
Je hoeft dan niet proef te rijden om te weten dat het snor zit, misschien
een tip voor de boertjes onder ons ???
"Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:fgc1el$v1i$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
* Peter *
> Onderweg zag/zie ik soms combinaties rijden met een negatieve
> kogeldruk.
Nu ben ik toch benieuwd, hoe jij dat dan zag?
Klaas Ensing
"* Peter *" <pie...@puk.invalid> schreef in bericht
news:4729...@news.nb.nu...
> Klaas Ensing schreef:
>> Onderweg zag/zie ik soms combinaties rijden met een negatieve
>> kogeldruk.
>
> Nu ben ik toch benieuwd, hoe jij dat dan zag?
>
Aan de horizontale stand van de trekauto en vaak ook nog aan de
aanhanger/caravan. Met een positieve kogeldruk zakt de auto achter in en met
een negatieve kogeldruk wordt de auto achter omhoog getrokken (achterwielen te
weinig wegcontact (heel erg gevaarlijk)). De aanhanger hangt dan ook nog
achterover, als het heel erg is. Dit laatste kan echter ook komen door een
verkeerde hoogte van de constructie van de koppeling (aanhanger of trekhaak).
Indien de koffer van de trekauto zwaar beladen is, valt het niet op, maar kan
dan nog wel aanwezig zijn. De aanhanger/caravan hoort echter vlak/horizontaal
te staan, evenals de trekauto (bij doorzakken eventueel achterveren verzwaren
of ander hulpmiddel).
P
betreffende de belading van een aanhanger. Iemand met enig
benul beseft echter dat er auto's met automatische laadcorrectie
zijn en ook nog eens auto's die achter gewoon hoger staan
omdat de eigenaar dat stoer vind;-)) Klaars doet graag aan
aannames;-)) Ook geeft benul het inzicht dat een aanname
lang niet altijd waar beoeft te zijn. Het boerenland effect
houdt daar echter weinig rekening mee.
"* Peter *" <pie...@puk.invalid> schreef in bericht
news:4729...@news.nb.nu...
* Peter *
IMHO kan je negatieve kogeldruk alleen in afgehaakte toestand zien en/of
voelen, want dan gaat de aanhanger achterover of ligt kritisch licht in
de hand.
Mijn auto zakt niet in van enkele tientallen kilootjes, dus zal mijn
caravan altijd wat achterover hangen bij 70 kilo kogeldruk.
En zo lepelde jij ook nog wat dingen op, die niets over het optisch
vaststellen van negatieve kogeldruk zeggen.
Kortom, aan een rijdende combinatie kan je dat onderweg echt niet zien...
Tom
> Aan de horizontale stand van de trekauto en vaak ook nog aan de
> aanhanger/caravan. Met een positieve kogeldruk zakt de auto achter in en
> met een negatieve kogeldruk wordt de auto achter omhoog getrokken
> (achterwielen te weinig wegcontact (heel erg gevaarlijk)).
Ik betwijfel of dat altijd goed te zien is. Het barst tegenwoordig van de
auto's met een lastafhankelijke hoogteregeling, die de kont van de auto
altijd keurig op dezelfde afstand van het wegdek houdt. Dat ziet er dan heel
mooi horizontaal uit als het rijdt, maar zegt verder niets over de positieve
kogeldruk.
Tom.
Klaas Ensing
"* Peter *" <pie...@puk.invalid> schreef in bericht
Je hebt mijn duidelijk verhaal totaal niet begrepen, want de omstandigheden
die jij nu schetst, had ik juist meegenomen in het verhaal. Meten is weten
(eens) en als ik het optisch kan zien (kont van de auto te hoog), dan weet ik
dat de meetwaarden erg fout zitten.
Indien jouw caravan altijd iets achterover hangt, dan zit de kogel van de
trekhaak te hoog voor de constructie van de dissel (is aan te passen). Daar
kan hij wel stabiel om rijden, maar de luchtweerstand is dan niet optimaal.
Klaas Ensing
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:fgcf2j$2dkg$1...@nl-news.euro.net...
Je hebt het nu over het inzakken. Dat hoeft ook niet, zoals ik al schreef (ivm
lastafhankelijke voorzieningen hoogteregelingen) en noemde horizontaal zelfs
als ideaal. Het kunnen zien gaat over dat de kont van de auto te hoog is
(opgetild wordt) en het dus behoorlijk gevaarlijk fout zit met de kogeldruk.
gerhard n
wrote:
Allemaal leuk en aardig, maar echt zien kan je het niet, je kunt het
wel veronderstellen, dat is toch wat anders!
gerhard n
Klaas Ensing
"gerhard n" <g.ni...@invalidnet.nl> schreef in bericht
news:oviji3huhtlnug9n3...@4ax.com...
Indien je de extremen, zoals ik aangaf, niet kunt zien, dan moet je nodig naar
een opticien.
Case
Alweer?
--
Groetjes, Case
* Peter *
>>>
>> Allemaal leuk en aardig, maar echt zien kan je het niet, je kunt het
>> wel veronderstellen, dat is toch wat anders!
>>
>
> Indien je de extremen, zoals ik aangaf, niet kunt zien, dan moet je nodig naar
> een opticien.
>
>
Wייr een, die de fouten bij de ander zoekt... ;-)
Dag Klaas...
Peter
Hans
Allemaal geouwehoer. Negatieve kogeldruk is een druk die lager is dan 0 kg.
En dan moet je je koppeling op de kogel drukken. Niet alleen gevaarlijk,
maar ook strafbaar. Bovendien rij je geen kilometer met enige snelheid. Uit
de stand van een auto kan je hoegenaamd niets zeggen over de kogeldruk.
Hans
Hans
Ben jij helderziend dan?
Hans
Jasper Janssen
wrote:
>Ik betwijfel of dat altijd goed te zien is. Het barst tegenwoordig van de
>auto's met een lastafhankelijke hoogteregeling, die de kont van de auto
>altijd keurig op dezelfde afstand van het wegdek houdt. Dat ziet er dan heel
>mooi horizontaal uit als het rijdt, maar zegt verder niets over de positieve
>kogeldruk.
Maar wat hij zei is net andersom, dat ie soms autos ziet die veel te ver
omhoog of omlaag staan (en die dus per definitie geen (werkende)
zelfnivellerende suspensie hebben). Hij zei niet dat hij *alle* slecht
beladen aanhangers kon herkennen, alleen dat ie ze soms wel ziet.
Overigens is dat nog steeds veel te sterk, want het idee dat een auto
precies horizontaal ligt als de kogeldruk maar goed is is natuurlijk
lariekoek.. die 75 kilo op de kogel maakt een stuk minder uit voor de
helling die een auto maakt dan of er 2 of 300 kilo bagage achterin ligt en
nog een dergelijk bedrag op de achterbank(en), of juist niet.
Jasper
* Peter *
> Hij zei niet dat hij *alle* slecht
> beladen aanhangers kon herkennen, alleen dat ie ze soms wel ziet.
>
> Overigens is dat nog steeds veel te sterk, want het idee dat een auto
> precies horizontaal ligt als de kogeldruk maar goed is is natuurlijk
> lariekoek.. die 75 kilo op de kogel maakt een stuk minder uit voor de
> helling die een auto maakt dan of er 2 of 300 kilo bagage achterin ligt en
> nog een dergelijk bedrag op de achterbank(en), of juist niet.
Dit is wat hij schreef, en daar zie ik het woord "soms" niet tussen staan:
>> Meten is weten
>> (eens) en als ik het optisch kan zien (kont van de auto te hoog), dan weet ik
>> dat de meetwaarden erg fout zitten.
Hij schreef ook nog, dat hij ze onderweg zag rijden...
Dan moet hij inderdaad wel helderziend zijn om er een negatief geladen
aanhanger uit te pikken!
Ful Valstar
> Een extra tip voor het beperken van een langere remweg (abs-auto's): wanneer je een paniekstop maakt ram je je rempedaal in en dat is op zich goed. Wanneer je althans met solo-auto onderweg bent. Daarna los je het rempedaal en probeer je te remmen tegen het abs-punt aan. Zo verkort je je remweg aanzienlijk vooral dus solo is dát de methode.
Tsja, hoe reageer je wanneer je schrikt? Eén ding is zeker, wanneer je
niet weet hoe het werkt, en het nooit geprobeerd hebt, zul je niet de
mogelijkst korte remweg kunnen realiseren.
Het fenomeen 'ABS' is ruim bekend. Minder bekend is de steeds meer
toegepaste uitbreiding op dit systeem met een 'noodstopbekrachtiger'.
Beter remmen dan ABS lukt de mens niet. De sensor-techniek is
namelijk sneller dan de mens. (Buiten ESP was ) het enige dat nog te
verbeteren viel de reactie snelheid mens/systeem. ABS is, dacht ik,
daarom verboden bij F1. Net zoals de derailleur die heel vroeger
verboden (onsportief goed) was tijdens de T de F.
De werking is simpel: als je een nood/paniekstop maakt registreeert
het remsyteem, adhv de snelheid waarmee het rempedaal ingedrukt wordt,
dat er sprake is van een zeer gewenste snelle stop. Op dat moment gaat
het remsyteem extreem veel bekrachtigen dwz extreem veel/snel remdruk
opbouwen. Het is in feite de bedoeling dat de noodstopbekrachtiging zo
snel is dat het jouw schrikseconde (reactietijd) compenseert. Ik zat
een keer in een langzaam rijdende file en keek iets te veel om me
heen, zag niet dat de auto voor mij stil ging staan. Bam, op de rem.
Het werkt ongelooflijk goed. Alsof een reus je in je kraag vat en naar
achteren omhoog tilt. Geen idee hoe een caravan/aanhanger hier op zal
reageren. 1 ding is zeker; van een rustige remdrukopbouw caravan is
dan geen sprake meer.
Ful
Hans
"Ful Valstar" <ful_v...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1193999948.1...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
On 31 okt, 03:48, "Bert W" <SNEERu...@lelijkeSPAMMER.invalid> wrote:
> Een extra tip voor het beperken van een langere remweg (abs-auto's):
> wanneer je een paniekstop maakt ram je je rempedaal in en dat is op zich
> goed. Wanneer je althans met solo-auto onderweg bent. Daarna los je het
> rempedaal en probeer je te remmen tegen het abs-punt aan. Zo verkort je je
> remweg aanzienlijk vooral dus solo is dát de methode.
Tsja, hoe reageer je wanneer je schrikt? Eén ding is zeker, wanneer je
niet weet hoe het werkt, en het nooit geprobeerd hebt, zul je niet de
mogelijkst korte remweg kunnen realiseren.
Het fenomeen 'ABS' is ruim bekend. Minder bekend is de steeds meer
toegepaste uitbreiding op dit systeem met een 'noodstopbekrachtiger'.
Beter remmen dan ABS lukt de mens niet. De sensor-techniek is
namelijk sneller dan de mens. (Buiten ESP was ) het enige dat nog te
verbeteren viel de reactie snelheid mens/systeem. ABS is, dacht ik,
daarom verboden bij F1. Net zoals de derailleur die heel vroeger
verboden (onsportief goed) was tijdens de T de F.
De F1 rijdt zonder ABS omdat de (getalenteerde) mens beter is. Ga voor de
grap maar eens naar Zandvoort en lul je bij een renstal naar binnen voor een
paar rondjes. Laat je uitleggen wat er gebeurt en let vooral goed op wat de
coureur doet met zijn voeten. Je kijkt dan voortaan ook anders naar
autoracen.
Hans
Jasper Janssen
Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
"Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
verschillende statements.
Jasper
* Peter *
> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
> verschillende statements.
!ROTFL!
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Jasper Janssen schreef:
>> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
>> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
>> verschillende statements.
> !ROTFL!
Ik kan er niet echt mee lachen, Jasper wijst terecht op een van de meest
gemaakte fouten tegen de logica.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
* Peter *
> In nl.auto * Peter * <pie...@puk.invalid> wrote:
>> Jasper Janssen schreef:
>>> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
>>> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
>>> verschillende statements.
>> !ROTFL!
>
> Ik kan er niet echt mee lachen, Jasper wijst terecht op een van de meest
> gemaakte fouten tegen de logica.
>
Dan lach je toch niet...
Jasper Janssen
>Jasper Janssen schreef:
>
>> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
>> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
>> verschillende statements.
>
>!ROTFL!
Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
Als A dan B impliceert *NIET* Als B dan ook A.
Als de de regering bestaat uit allemaal blanken wil dat niet zeggen dat
alle blanken in de regering zitten.
Jasper
* Peter *
>>
>>> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
>>> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
>>> verschillende statements.
>> !ROTFL!
>
> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
>
Wat zou ik niet zien van het lachen, denk jij?
Ben jij nou zo dom, of denk jij werkelijk dat ik daar boven heb
geschreven, dat ik je niet snap?
Die afkorting betekent, dat ik hier over de grond rol van het lachen.
Het betekent niet, dat ik jouw tekst niet zou snappen.
Kom eens uit je koker en leer breder kijken... ;-)
Peter Manders
wrote:
Nee, want dat is alleen op verjaardagen het geval.
--
Peter Manders.
"640 HP ought to be enough for anybody."
* Peter *
>> Als A dan B impliceert *NIET* Als B dan ook A.
>>
>> Als de de regering bestaat uit allemaal blanken wil dat niet zeggen dat
>> alle blanken in de regering zitten.
>
> Nee, want dat is alleen op verjaardagen het geval.
>
Hijsmooi! ;-)
Tom
"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
news:91aqi3dv82a8v34fg...@4ax.com...
> On Sat, 03 Nov 2007 00:48:47 +0100, * Peter * <pie...@puk.invalid> wrote:
>>!ROTFL!
> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
Ben je nou zo dom of weet je niet wat "ROTFL" betekent?
Doe iets aan je sociale vaardigheden.
Tom.
Tom
"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
news:4l6ri3dr0pup6hpgm...@4ax.com...
ROTFL! :-)
Tom.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> On Sun, 04 Nov 2007 02:03:22 GMT, Jasper Janssen <jas...@jjanssen.org>
>>Als A dan B impliceert *NIET* Als B dan ook A.
>>Als de de regering bestaat uit allemaal blanken wil dat niet zeggen dat
>>alle blanken in de regering zitten.
> Nee, want dat is alleen op verjaardagen het geval.
Dan ben jij nog nooit op een verjaardag met gekleurde bezoekers geweest...
Peter Manders
Ik kom vrijwel uitsluitend op verjaardagen met gekleurde bezoekers,
als mijn vrouw meegaat is het zelfs 100%.
Soms ben ik de enige blanke :-)
Maar die stelling wil niet zeggen dat mensen met wat meer melanine op
verjaardagen hun mond zouden houden over politiek. Integendeel zelfs,
maar voor blanke verjaardagen is politiek wel een must. Net zoals op
andere verjaardagen overvloedig eten weer een must is.
Duifje
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
Tom, heeft dit iets te maken met remweg ? :-)))
Gr.
Duijfje
* Peter *
>>>> !ROTFL!
>>> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
>> Ben je nou zo dom of weet je niet wat "ROTFL" betekent?
>> Doe iets aan je sociale vaardigheden.
>>
>
> Tom, heeft dit iets te maken met remweg ? :-)))
Ben jij nou zo dom, of... ;-)))))
Duifje
"* Peter *" <pie...@puk.invalid> schreef in bericht
> Duifje schreef:
>
>>>>> !ROTFL!
>>>> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
>>> Ben je nou zo dom of weet je niet wat "ROTFL" betekent?
>>> Doe iets aan je sociale vaardigheden.
>>>
>>
>> Tom, heeft dit iets te maken met remweg ? :-)))
>
> Ben jij nou zo dom, of... ;-)))))
Zo begrijp ik jou antwoord ook niet of ben ik te knap en jij te ??? . :-))
--
Gr.
Duifje
Jasper Janssen
>Jasper Janssen schreef:
>>>
>>>> Hij zegt daar duidelijk "als ik het kan zien dan is het goed fout". Niet
>>>> "Als het goed fout is dan kan ik het zien". Dat zijn echt twee
>>>> verschillende statements.
>
>>> !ROTFL!
>>
>> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
>
>Wat zou ik niet zien van het lachen, denk jij?
>Ben jij nou zo dom, of denk jij werkelijk dat ik daar boven heb
>geschreven, dat ik je niet snap?
Ik denk dat jij zo dom bent ja. Dat heb je namelijk eerder in deze thread
al expliciet aangegeven toen je zei:
|Dit is wat hij schreef, en daar zie ik het woord "soms" niet tussen staan:
*Toen* begreep je het niet. Waarom zou ik nu opeens denken dat je het wel
begrijpt?
>Die afkorting betekent, dat ik hier over de grond rol van het lachen.
Die afkorting betekent dat je een myspace-generatie-ert bent die niet op
usenet thuishoort, maar dat terzijde. En ja, ik weet waar de afkorting
"ROFL" voor staat ja (Normaal gesproken juist *niet* 'ROTFL', overigens).
Jasper
* Peter *
>>>>>> !ROTFL!
>>>>> Ben je nou zo dom dat je het verschil niet ziet?
>>>> Ben je nou zo dom of weet je niet wat "ROTFL" betekent?
>>>> Doe iets aan je sociale vaardigheden.
>>>>
>>> Tom, heeft dit iets te maken met remweg ? :-)))
>> Ben jij nou zo dom, of... ;-)))))
> Nee maar ik begreep het niet wat dat met elkaar te maken had.
> Zo begrijp ik jou antwoord ook niet of ben ik te knap en jij te ??? . :-))
>
Soms schiet je in de lach om een leuke stelling, soms om een pure, rake
opmerking.
* Peter *
>
> Ik denk dat jij zo dom bent ja. Dat heb je namelijk eerder in deze thread
> al expliciet aangegeven toen je zei:
>
> |Dit is wat hij schreef, en daar zie ik het woord "soms" niet tussen staan:
>
> *Toen* begreep je het niet. Waarom zou ik nu opeens denken dat je het wel
> begrijpt?
>
>> Die afkorting betekent, dat ik hier over de grond rol van het lachen.
>
> Die afkorting betekent dat je een myspace-generatie-ert bent die niet op
> usenet thuishoort, maar dat terzijde. En ja, ik weet waar de afkorting
> "ROFL" voor staat ja (Normaal gesproken juist *niet* 'ROTFL', overigens).
Beste Jasper,
van mening verschillen is één ding, maar beledigen vind ik van een
andere orde. Die belediging is niet nodig, ook ben ik niet dom.
Ik schoot namelijk in de lach over je heldere uitleg en vond dat jij
hiermee de zaak oploste. Daar had ik, behalve de lach, niets aan toe te
voegen.
Je bent niet slim, Jasper... Je gaat uit van het verkeerde in de mens! :(
Lou Holtman
'oeps, ik had je verkeerd begrepen. Sorry voor de lompe opmerking' zou
chiquer geweest zijn....
Lou
Peter Manders
Ik leg het even uit:
Sommige breinen hebben een wat langere remweg dan andere ;-)
Tom
"Duifje" <dui...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:472e1a2a$0$18283$e4fe...@dreader11.news.xs4all.nl...
>
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
> news:fgk9m3$2jec$1...@nl-news.euro.net...
>> Doe iets aan je sociale vaardigheden.
> Tom, heeft dit iets te maken met remweg ? :-)))
Ja. Sommige mensen moeten wel eens wat afgeremd worden... :-)
Tom.
Duifje
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
Gr.
Duifje
Ful Valstar
> Hans microgolfde op 2/11/2007, zo rond 13:39:50, dit culiterair
> hoogstandje:
>
> > De F1 rijdt zonder ABS omdat de (getalenteerde) mens beter is. Ga voor de
> > grap maar eens naar Zandvoort en lul je bij een renstal naar binnen voor een
> > paar rondjes. Laat je uitleggen wat er gebeurt en let vooral goed op wat de
> > coureur doet met zijn voeten. Je kijkt dan voortaan ook anders naar
> > autoracen.
Nou, onderschat de modernste sensor techniek niet.
Deze link heeft het over techniek die sneller is dan een coureur
(overigens is het genoemde vliegwiel/NuVinci achtige CVT reeds zo
klein dat het binnenkort in een fiets zou kunnen zitten) :
Ful