problemen met fsa bracketl.
easterman
bracket. Ik merkte onlangs dat ie wat stroef liep. Om te demonteren
haalde ik de linker cranck eraf. Tot mijn verbazing liep die toen weer
zonder enige weerstand. Cranck er weer op en weer weerstand. De
fietsenmaker zegt dat de hele bracket vervangen moet worden, maar ik
snap niet dat door het opschroeven van de linker cranck opeens de
weerstand ontstaat. De cranck loopt zo te zien vrij van het frame en
er is ook geen slijtage te zien. Iemand enige verklaring voor dit
verschijnsel ?
Lou Holtman
Omdat dan de lagers voorgespannen worden. Je bent niet de enige die
problemen heeft met deze (slechte) lagers. Wat verta jij onder stroef lopen?
Zorg trouwens dat de bracket pot vlak en parallel gefreesd wordt.
Lou
ventourist
raadpleeg de fsa-site. die geeft zeer gedetailleerd info over
dergelijke situaties.
Eens met Lou, die lagers (niet alleen van FSA) zijn werktuigbouwkundig
ondingen, ze gaan heel snel kapot.
Daarom worden ze ook los verkocht. Lagers horen in het bracket thuis
en niet erbuiten!
Sjef
easterman
Voorspanning is voor mij een onbekend begrip. Bij googlen kom ik er
alleen achter dat het belangrijk is in de fietsmechanica, maar
hoe .... ? Ik kan me voorstellen de de trapas wat uitzet als ik de
bout erin draai, maar hoe dat dan een eind verderop weer leidt tot te
hoge druk op lagers ?
Schematisch:
Bout - Trapas - Cup/Lagers
^ ^
uitzetten ----|
Wat me trouwens bij het zoeken ook opviel was het verband met de o-
ring. Die blijkt bij mij te ontbreken. Dat komt doordat de bout er
aanvankelijk regelmatig uitviel en waarschijnlijk is die o-ring er
gelijk mee uitgevallen.
Hoe zit dat trouwens met die bouten, ze lijken wel erg makkelijk los
te komen. Net als de cranck zelf, crancktrekkers hoef je er niet bij
te hebben, bout los, crank los.
Als ik de ervaringen met dit soort systemen lees, snap ik de
populariteit van dit soort constructies eigenlijk niet. Ik was altijd
gewend jarenlang door te rijden op een trapas met af en toe eens
schoonmaken en opnieuw invetten. Als ik dit zo allemaal bekijk ga ik
er toch wel voor voelen om er weer een gewoon ouderwetse trapas in te
zetten. Deze lijkt me aan nieuwe bouten en onderhoud wel erg duur te
worden.
Lou Holtman
> Bedankt voor de rappe antwoorden. Dus toch de lagers ...
> Voorspanning is voor mij een onbekend begrip. Bij googlen kom ik er
> alleen achter dat het belangrijk is in de fietsmechanica, maar
> hoe .... ?
Diepgroefkogellagers hebben altijd een zekere speling. Deze speling
wordt eruitgedrukt door de buitenring ten opzichte van de binnenring van
de lagers een beetje op spanning te zetten; de voorspanning. Liefst via
een verend element. Zo te zien op de crank installatie PDF wordt
hiervoor een O ring gebruikt. Beter is een golfveerring. Met de bout aan
de kopse kant (deze wordt adjusting cap genoemd in de installatie PDF)
van de linkercrank trek je de linker/ en de rechtcrank naar elkaar toe.
Via de O ringen worden de buitenringen van de lagers naar elkaar toe
gedrukt; op voorspanning gezet. Je moet wel eerst de voorspanning erop
zetten voordat je met de 2 inbusbouten (M5 fixing bolts) de linkercrank
vastklemd op de trapas.
> Ik kan me voorstellen de de trapas wat uitzet als ik de
> bout erin draai, maar hoe dat dan een eind verderop weer leidt tot te
> hoge druk op lagers ?
>
> Schematisch:
>
> Bout - Trapas - Cup/Lagers
> ^ ^
> uitzetten ----|
>
> Wat me trouwens bij het zoeken ook opviel was het verband met de o-
> ring. Die blijkt bij mij te ontbreken.
Dat is niet goed.
> Dat komt doordat de bout er
> aanvankelijk regelmatig uitviel en waarschijnlijk is die o-ring er
> gelijk mee uitgevallen.
Hoe kan die O ring er nu uitvallen? Daar moet de crank er toch eerst
voor af?
> Hoe zit dat trouwens met die bouten, ze lijken wel erg makkelijk los
> te komen. Net als de cranck zelf, crancktrekkers hoef je er niet bij
> te hebben, bout los, crank los.
Je trekt de bouten toch wel met het juiste koppel aan (12-13 Nm)..toch??
Ze zeggen dat je de twee M5 bouten met loctite moet borgen. Vind ik op
zich vreemd maar het kan nooit kwaad. Gebruik loctite 243 hiervoor. Het
is wel zo dat als de bouten los zijn de crank er zo afgeschoven kan
worden. Dit hoort zo.
>
> Als ik de ervaringen met dit soort systemen lees, snap ik de
> populariteit van dit soort constructies eigenlijk niet.
De ellende begon toen ze voor ons bepaalde dat de trapas stijver moest
worden, waardoor de lagers in de verdrukking kwamen resulterend in de
lager ellende nu met die buitenboordlagers.
> Ik was altijd
> gewend jarenlang door te rijden op een trapas met af en toe eens
> schoonmaken en opnieuw invetten. Als ik dit zo allemaal bekijk ga ik
> er toch wel voor voelen om er weer een gewoon ouderwetse trapas in te
> zetten. Deze lijkt me aan nieuwe bouten en onderhoud wel erg duur te
> worden.
Tja het is de vooruitgang zullen we maar zeggen. Eens kijken wat het
nieuwe BB30 systeem, waar de lagers rechtstreeks in de bracketpot worden
geperst weer voor ellende op gaat leveren. In plaats van dat ze de
lagers wat steviger/robuuster maken, wordt de diameter van de trapas
weer groter om het zgn nog stijver te maken. Godverdomme net of dat het
probleem is waar mensen mee zitten.
Lou
Gazo
"Lou Holtman" <lhollaatd...@planet.nl> schreef in bericht
news:49bc393a$1...@news4us.nl...
FSA heeft, zeker in het lagere segment een hele slechte naam opgebouwd door
aanvankelijk compacts te leveren waarbij de passing van de linkercrank
eufemistisch soepel werd genoemd. Het betekende feitelijk dat deze zo ruim
was dat de crank er nimmer vast op kon worden gemonteerd. Er bleef speling
op zitten en het aandraaien van de centrale bout hielp daarbij natuurlijk
ook niet echt. Het gevolg is wel dat door deze mispassing de crank te ver op
de as wordt geschoven met als gevolg dat deze tegen het lager drukt.
Een andere mogelijkheid is dat er ten onrechte gebruik is gemaakt van
vulringen die alleen bestemd zijn voor afwijkende maten brackethuizen zoals
73 en 70. Hierdoor zou je te weinig aslengte over hebben om de linkercrank
te kunnen monteren
Gerrit
easterman
>
Het gevolg is wel dat door deze mispassing de crank te ver op
> de as wordt geschoven met als gevolg dat deze tegen het lager drukt.
> Een andere mogelijkheid is dat er ten onrechte gebruik is gemaakt van
> vulringen die alleen bestemd zijn voor afwijkende maten brackethuizen zoals
> 73 en 70. Hierdoor zou je te weinig aslengte over hebben om de linkercrank
> te kunnen monteren
>
> Gerrit
Ik denk dat de cranck inderdaad tegen de buitenkant van de lager drukt
en kan me voorstellen dat die daardoor iets krom gaat staan.
Verhelderende verklaring. In dit geval zouden vulringen en o-ringen
dus ook weinig helpen, of die o-ring moet juist weer naar buiten toe
meer druk geven. Mischien een praktische workaround om de binnenkant
van de crank te bekleden waardoor die minder ver de trapas opschuift ?
Bram
Lou Holtman
De crank mag best tegen de binnenring van het lager drukken, alleen niet
tegen de buitenring. Daarvoor zit die O-ring ertussen. Ben ik nu gek of
heb ik nu een andere construktie voor ogen?
Lou
Gazo
Je hebt helemaal de juiste consructie voor ogen.
De stofkap van het lager is tevens de binnenbus waarin de as pas komt te
liggen. Normaliter draait deze stofkap dus mee met de as. Echter als door
het gebruik van een vulring de lagers iets te ver uit elkaar komen te
liggen, of zelfs doordar er een vette laag verf op zit, je eigenlijk een
stukje as tekort komt wil je door het aandraaien van de centrale bout de
crank teveel tegen de binnenbus en binnenring van het lager trekken en loopt
de zaak gewoon vast, ook met mogelijke schade voor het lagen tengevolg.
Wat dit betreft is de constructie die Shimano heeft gekozen iets minder
destructief omdat je de linkercrank niet met de bout vast zet maar alleen in
positie brengt totdat het puntje van het zwarte lipje in het gaatje valt. Zo
niet dan is de positie nit juist.
Er zijn trouwens heel wat bracketpotten waarbij men zich niets heeft
aangetrokken van de standaard 68 mm. Ik heb ook al BSA potten van 70 mm
(incl verf) gezien. Vlak frezen is nog steeds noodzakelijk hoewel dit zelfs
bij de duurste frames nog achterwegen wordt gelaten.
Gerrit
easterman
> "Lou Holtman" <lhollaatditmaar...@planet.nl> schreef in berichtnews:49bd7e07$1...@news4us.nl...
Uit de FSA faq:
Details of instruction changes
· An amber retaining compounded (Loctite 641) will be included with
all carbon Mega
Exo cranksets. The retaining compound should be applied to the spindle
and left
arm spindle before installing the left arm onto spindle. There should
be no grease or
oil residue in the area of splines before compound and left arm
installation.
· Maximum bottom bracket shell width has been changed by -1mm. Before
installing
any Mega Exo crankset, make sure bottom bracket shell is faced so it
measures no
more than 68mm, 73mm (MTB), or 70mm (Italian) wide.
Ik begrijp hieruit dat de naast dat de bouten inderdaad wel erg
makkelijk zichzelf losdraaien, de crack inderdaad te ruim is.
Ik heb de boel nu uit elkaar gehaald (eindelijk de sleutel ervoor) en
met de lagers lijkt inderdaad niets aan de hand. De verklaring dat de
cranck tegen de lager drukt lijkt me de juite. Maar wat nu ... ?
Ik zit te denken om een smallere stofring tussen frame en lagerhuis te
gebruiken zodat op de as iets meer ruimte is, maar weet eigenlijk
niet of dat wel past dan.
Een andere optie is om de passing van de crack wat krapper te maken
met alufolie of een laagje verf. Tenslotte zou ik ook nog iets van
uitstekende cup die in de crank zit kunnen afvijlen.
Wat is de beste oplossing of zijn er nog andere (naast gewoon de hele
boel vervangen) ?
Gazo
"easterman" <bram...@gmail.com> schreef in bericht
news:efd6bcfa-b6f1-46bd...@w35g2000yqm.googlegroups.com...
Jammer dat mijn eerdere analyse wederom wordt bewaarheid.
Ik zou in ieder geval zorg dragen voor het verwijderen van welke stof- of
vulring dan ook die zich nu tussen bracket en lagers mag bevinden. Dat je de
crank met folie passend kunt maken op de as is een illusie. Daarvoor zijn
andere middelen noodzakelijk die over het algemeen leiden naar een
onomkeerbare situatie. Dwz doorslijpen ipv gewoon losdraaien.
Veel beter is het om deze "troep" gewoon af te schrijven en te vervangen
door een crankstel dat wel van een fatsoenlijke passing is ipv lapmiddelen
te overwegen die van een veel te ruime een strakke passing zouden moeten
maken. De hele constructie deugt niet, dat is in de praktijk ruimschoots
gebleken.
Gerrit
Lou Holtman
Helemaal mee eens. In de kliko met dat knakenspul.
Lou
post2u
> On 16 mrt, 12:02, "Gazo" <g...@planet.nl> wrote:
>> "Lou Holtman" <lhollaatditmaar...@planet.nl> schreef in
>> berichtnews:49bd7e07$1...@news4us.nl...
> Uit de FSA faq:
> Details of instruction changes
> · An amber retaining compounded (Loctite 641) will be included with
> all carbon Mega
> Exo cranksets. The retaining compound should be applied to the spindle
> and left
> arm spindle before installing the left arm onto spindle. There should
> be no grease or
> oil residue in the area of splines before compound and left arm
> installation.
>
> makkelijk zichzelf losdraaien, de crack inderdaad te ruim is.
> Ik heb de boel nu uit elkaar gehaald (eindelijk de sleutel ervoor) en
> met de lagers lijkt inderdaad niets aan de hand. De verklaring dat de
> cranck tegen de lager drukt lijkt me de juite. Maar wat nu ... ?
> Ik zit te denken om een smallere stofring tussen frame en lagerhuis te
> gebruiken zodat op de as iets meer ruimte is, maar weet eigenlijk
> niet of dat wel past dan.
> Een andere optie is om de passing van de crack wat krapper te maken
> met alufolie of een laagje verf. Tenslotte zou ik ook nog iets van
> uitstekende cup die in de crank zit kunnen afvijlen.
> Wat is de beste oplossing of zijn er nog andere (naast gewoon de hele
> boel vervangen) ?
Voor je Loctite toepast, moeten de parts absoluut schoon en vetvrij zijn.
Daarnaast is de anerobe lijm --wat eindsterkte betreft-- erg datumgevoelig.
De houdbaarheid hoort op het flesje te staan.
De genoemde versie '641' is van een gemiddelde sterkte met een matig
losbreekmoment.
Als je kiest voor een versie voor ruimere passingen (bijv. voor lagers) en
hogere sterkteklasse, dan krijg jij die schroef/bout zonder verhitting
(~200ºC) niet meer los.
easterman
Dank je voor de tip. Vooral het niet meer los kunnen krijgen
beangstigt me. Ik ben eigenlijk gewend dat je bouten en moeren
vastschroeft en niet lijmt, en zelfs met schroeven waren ze dan
moeilijk los te krijgen.
easterman
> "easterman" <brambl...@gmail.com> schreef in berichtnews:efd6bcfa-b6f1-46bd...@w35g2000yqm.googlegroups.com...
Ja, punten voor de juiste analyse.
Blijven nog wat vragen over:
-De o-ring van de tekening ontbreekt duidelijk. Maar die ertussen
zetten lijkt me de druk op de stofkap en lager alleen maar te
verhogen.
-Als ik de shell spacer (ik hou me maar aan de tekening, ik noemde het
stofring) verwijder, krijg ik dan geen problemen. Bv is er voldoende
draad om de cup er helemaal in te draaien.
Pas toen ik de bracket open had zag ik dat de stofkap van de bearing
cup niet aan de as vast zat. Van buiten lijkt het echt of die gewoon
aan de as vast zit en is het moeilijk om je voor te stellen dan de
druk de lagers hindert.
Mijn vertrouwen in deze gerenormeerde fietsenboer die voor 90 euro er
nieuwe lagers in wilde zetten is ook verdwenen.
Wat nu, ik heb nog wel crankstellen voor een vierkante as, maar dit is
het octo type. Een nieuwe octo as verhelpt het probleem waarschijnlijk
niet. Dus vooralsnog is een vierkante as met een oud cracnkstel de
goedkoopste oplossing.
Overigens lijkt het probleem mogelijk opgelost door de m5
fixingsscrews heel stevig vast te draaien voordat de cranckbout erin
gaat. Maar of dat zich fietsend houdt heb ik een hard hoofd in.
easterman
Over de shell specer lijkt het antwoord al in de FAQ te staan:
Included in my Mega-Exo cranks is a rubber coated metal washer which
fits between the left cup and
the BB shell. What is this for and is it necessary?
This washer is called a “crush washer”. We find that there is often a
discrepancy in bottom bracket shell
widths – i.e. not all 68 mm shells are truly 68 mm plus not all BB
shells are perfectly faced or perfectly
straight. Bottom brackets sometimes vary by 1 mm in either direction.
This washer will take up the extra
space for undersized bottom brackets, and should be removed for
slightly oversized bottom bracket shells.
Dus ... hij kan eruit.Geeft gauw een mm extra.
Blijft de vraag van de o-ring. weer de faq:
There are several reasons for these washers, which include the
reduction of noise as well as
achieving correct bearing adjustment.
Geen idee wat ze met bearing adjustment bedoelen. Hoe stelt die o-ring
de lager af ?
Hoe kom je aan een o-ring ?
post2u
> On 19 mrt, 20:07, "post2u" <pos...@post2u.nl> wrote:
>> easterman wrote:
>>> On 16 mrt, 12:02, "Gazo" <g...@planet.nl> wrote:
>>>> "Lou Holtman" <lhollaatditmaar...@planet.nl> schreef in
>>>> berichtnews:49bd7e07$1...@news4us.nl...
>>
>> .......................
> beangstigt me. Ik ben eigenlijk gewend dat je bouten en moeren
> vastschroeft en niet lijmt, en zelfs met schroeven waren ze dan
> moeilijk los te krijgen.
Er zit meer gelijmd dan je denkt....))
Vooral bij toepassingen die water- en gasdicht moeten zijn, is lijmen erg
handig.
De borgvloeistoffen zoals de genoemde Loctite bestaan in verschillende
losbreekmomenten voor onnoemelijk veel toepassingen.
http://www.loctite.nl/cps/rde/xchg/henkel_bed/hs.xsl/4016_BED_HTML.htm?countryCode=bed&BU=industrial&parentredDotUID=productfinder&redDotUID=productfinder¶m2=mode%3Dfull|
De zwaar losneembare zijn zo sterk dat je zomaar de kop van een bout breekt,
voor de verbinding zelf loslaat.
Maar met een puntbrandertje kort en plaatselijk verhitten en je draait de
verbinding eenvoudig los.
Lou Holtman
Dat is zeker zo, maar een fabrikant die een vullende en borgende loctite
voorschrijft bij het monteren van de linkercrank is niet goed wijs. Met
een wijde boog omheen lopen zou ik zeggen.
Lou
post2u
news:49c2c...@news4us.nl...
.............
> Dat is zeker zo, maar een fabrikant die een vullende en borgende loctite
> voorschrijft bij het monteren van de linkercrank is niet goed wijs. Met
> een wijde boog omheen lopen zou ik zeggen.
> Lou
Dat zou een brevet van onvermogen zijn voor zijn aangeprezen product.
Maar het bracket van Easterman vraagt om een "onconventionele" aanpak,
daarover is iedereen het geloof ik wel eens.
De mogelijke oplossingen varieren dan van de 'kliko', tot merkwaardig maar
afdoend 'lijmen'.....)
Een oude stationsstallingfiets van m'n vrouw heb ik recent maar door m'n
schoonvader --old school-- laten opknappen.
Hij is beter dan ik in staat die ene rotte spaak te repareren, zonder alles
er omheen mee te vervangen....))
Lou Holtman
> "Lou Holtman" <lhollaatd...@planet.nl> wrote in message
> news:49c2c...@news4us.nl...
> .............
>> Dat is zeker zo, maar een fabrikant die een vullende en borgende loctite
>> voorschrijft bij het monteren van de linkercrank is niet goed wijs. Met
>> een wijde boog omheen lopen zou ik zeggen.
>> Lou
>
>
>
> Dat zou een brevet van onvermogen zijn voor zijn aangeprezen product.
> Maar het bracket van Easterman vraagt om een "onconventionele" aanpak,
> daarover is iedereen het geloof ik wel eens.
> De mogelijke oplossingen varieren dan van de 'kliko', tot merkwaardig maar
> afdoend 'lijmen'.....)
Als de lagers naar de mallemoer zijn en daar kun je bij deze dingen op
wachten, moet de linkercrank er weer af. Kun je hem warm gaan stoken.
Als deze van carbon is dan wordt dit zelfs moeilijk. Wat een gepruts
zeg. In de kliko met dat knakenspul is mijn advies.
> Een oude stationsstallingfiets van m'n vrouw heb ik recent maar door m'n
> schoonvader --old school-- laten opknappen.
> Hij is beter dan ik in staat die ene rotte spaak te repareren, zonder alles
> er omheen mee te vervangen....))
Die hebben tijd zat ;-)
Lou, lijmens is voor eenmalige bevestiging. Overal waar een schroef aan
zit moet weer los kunnen.