recht gespaakte wielen
Jessie De Spiegeleire
Rogier Oosterom
Recht gespaakt? Volgens mij zijn de meeste wel recht gespaakt, schijnt veel
efficienter te zijn dan kromme spaken;-)
even serieus:
Het voorwiel recht spaken kan geen kwaad, alhoewel ze behoorlijk op buiging
belast worden als je flink remt. het achterwiel recht spaken komt dan ook
haast niet voor. Bij het aandrijven van die wielen, worden ze steeds op
buiging belast, op zich niet erg, kunnen ze wel tegen, maar je wiel wordt er
minder efficient door. Mocht je van plan zijn in de rimboe te gaan fietsen,
neem gewoon lekker ouderwetse spaak methode, kan ping pong pang de
fietsenboer veel meer mee.
estetisch:
het is wel mooi ja.
Ach, ik denk niet dat die wielen bij normaal gebruik op hollandse vlakten
eerder kapot gaan:
koop wat je mooi vind.
succes,
rogier
Jessie De Spiegeleire heeft geschreven in bericht ...
Mark
>Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand mij daar raad over geven?
>
>
Voorwiel met velgremmen, geen probleem bij een goede naaf (duurdere shimano en
campagnolo naven). Hou er wel rekening mee dat de garantie op flensbreuk
vervalt. Bij naafremmen moet er gekruist worden gespaakt.
Achterwiel, een kant (meestal de tandwielkant) moet gekruist worden gespaakt
vanwege de aandrijfkrachten, de andere kant kan eventueel radiaal worden
gespaakt.
Mark
remove .xxxx from e-mail adres
Dick Franssen
Staat wel beter. Ik heb na een tocht altijd last met mijn polsen en
vingers omdat en recht gespaakt wiel de oneffenheden in het wegdek veel
directer doorgeeft. Met mijn "gewone" kruis-over-3 voorwiel heb ik dat
niet. De velgen zijn bij beide wielen gelijk.
Echte Aero-wielen (mavic cosmic bv.) hebben veel minder spaken en zijn
dan ook weer konfortabel.
Jessie De Spiegeleire wrote:
>
> Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand mij daar raad over geven?
--
---------------------------------------------------------------------
Franssen, ir. B.J.S. Philips Research Laboratories
Eindhoven
Building: WP p 006 Prof. Holstlaan 4
Phone: +31 40 2742452 5656 AA Eindhoven
Fax: +31 40 274.... The Netherlands
E-Mail: fran...@natlab.research.philips.com
--R-W--
> Voorwiel met velgremmen, geen probleem bij een goede naaf (duurdere
shimano en
> campagnolo naven). Hou er wel rekening mee dat de garantie op flensbreuk
> vervalt. Bij naafremmen moet er gekruist worden gespaakt.
>
>
> Achterwiel, een kant (meestal de tandwielkant) moet gekruist worden
gespaakt
> vanwege de aandrijfkrachten, de andere kant kan eventueel radiaal worden
> gespaakt.
Tenzij op die kant een schijfrem zit. Zeker niet ondenkbaar op dat soort
fietsen
Mark
>Als je een 32 of 36 spaaks wiel neemt rijdt het zeker niet plezieriger.
>Staat wel beter. Ik heb na een tocht altijd last met mijn polsen en
>vingers omdat en recht gespaakt wiel de oneffenheden in het wegdek veel
>directer doorgeeft. Met mijn "gewone" kruis-over-3 voorwiel heb ik dat
>niet. De velgen zijn bij beide wielen gelijk.
>Echte Aero-wielen (mavic cosmic bv.) hebben veel minder spaken en zijn
>dan ook weer konfortabel.
>
velg veel meer. Heb je op beide wielen dezelfde banden liggen en heb je ze
even hard.
De spaaklengtes voor beide wielen schelen nog geen 10 %. Daar kan het niet aan
liggen.
Ewald R. de Wit
>estetisch:
>het is wel mooi ja.
Dit zou dan het enige voordeel van radiale spaken zijn.
--
-- Ewald
--R-W--
"Dick Franssen" <fran...@natlab.research.philips.com> schreef in bericht
news:38856B65...@natlab.research.philips.com...
> Als je een 32 of 36 spaaks wiel neemt rijdt het zeker niet plezieriger.
> Staat wel beter. Ik heb na een tocht altijd last met mijn polsen en
> vingers omdat en recht gespaakt wiel de oneffenheden in het wegdek veel
> directer doorgeeft. Met mijn "gewone" kruis-over-3 voorwiel heb ik dat
> niet. De velgen zijn bij beide wielen gelijk.
> Echte Aero-wielen (mavic cosmic bv.) hebben veel minder spaken en zijn
> dan ook weer konfortabel.
>
Ik zelf hebt ook symmetrische spaken en voel er niks aan maar dat komt
doordat ik voorvering heb
Dick Franssen
>
> >Ik heb na een tocht altijd last met mijn polsen en
> >vingers omdat en recht gespaakt wiel de oneffenheden in het wegdek veel
> >directer doorgeeft. Met mijn "gewone" kruis-over-3 voorwiel heb ik dat
> >niet.
> >
> velg veel meer. Heb je op beide wielen dezelfde banden liggen en heb je ze
> even hard.
Alles hetzelfde. En met mijn recht gespaakt wiel voelen mijn handen na
een langere tocht alsof ik de heledag met een drilboor in het beton heb
staan te boren. Ik fiets al 20 jaar met gekruist gespaakte wielen en
daar had ik dat dus nooit.
Het lijkt ook meer te gaan om de "kleine" trillingen van een bv.
klinkerwegdek dan de echte kuilen en hobbels.
>
> De spaaklengtes voor beide wielen schelen nog geen 10 %. Daar kan het niet aan
> liggen.
>
> Mark
>
Nee, daar ligt het ook niet aan:
Het ligt precies aan de manier van spaken! Een gekruist gespaakt wiel
heeft veel meer vering in de spaken zitten. Bij een recht gespaakt
worden alle klappen rechstreeks naar de wielas doorgegeven.
Ik denk dat het voor mountainbikes niet uitmaakt tenzij je schijfremmen
hebt.
> remove .xxxx from e-mail adres
--
Peelen
Jessie De Spiegeleire heeft geschreven in bericht ...
>
Leon Poels
Ik heb wel eens met een lekke band gefietst en
ik kreeg toch echt het idee dat mijn wiel met gekruiste
spaken helemaal maar dan ook totaal geen vering gaf
en dat de vering die je normaal ervaart dus voor 99%
van de band moet komen.
Hoe kan dit?
Leon
Dick wrote
Dick Franssen
>
> Ik vind dit allemaal maar vreemd.
> Ik heb wel eens met een lekke band gefietst en
> ik kreeg toch echt het idee dat mijn wiel met gekruiste
> spaken helemaal maar dan ook totaal geen vering gaf
> en dat de vering die je normaal ervaart dus voor 99%
> van de band moet komen.
> Hoe kan dit?
>
> Leon
Je hebt het zeker niet geprobeert met een recht gespaakt wiel? Ik denk
dat je wel verschil zou voelen!
Natuurlijk komt een groot deel van de "vering" van een wiel uit de band.
Maar vergeet niet dat ze op 9 atm opgepompt worden. Hoe het verschil
precies tot stand komt weet ik niet. Maar zeker is dat bij een recht
gespaakt wiel de krachten direct van de velg naar de naaf doorgegeven
worden. De spaak staat helemaal recht. In een gevlochten wiel maken de
spaken altijd een knik(waar ze elkaar kruisen). En dat geeft in ieder
geval meer vering als een helemaal rechte spaak denk ik.
Dick
-
Ewald R. de Wit
>Ik vind dit allemaal maar vreemd.
>Ik heb wel eens met een lekke band gefietst en
>ik kreeg toch echt het idee dat mijn wiel met gekruiste
>spaken helemaal maar dan ook totaal geen vering gaf
>en dat de vering die je normaal ervaart dus voor 99%
>van de band moet komen.
>Hoe kan dit?
Ik denk dat de band de hogere frequenties uitfilterd en
de spaken (en frame) de lagere frequenties.
Als je op de velgen gaat rijden dan ervaar je inderdaad
zeer weinig vering omdat elk klein bobbeltje (cq de hoge
frequenties) wordt doorgegeven. Maar volgens mij (pure
speculatie) zijn het juist de lage frequenties waar je
polsklachten van krijgt. In die zin zou vering vd spaken
dus wel belangrijk kunnen zijn.
--
-- Ewald
Rex
<fran...@natlab.research.philips.com> wrote:
>Maar zeker is dat bij een recht
>gespaakt wiel de krachten direct van de velg naar de naaf doorgegeven
>worden. De spaak staat helemaal recht. In een gevlochten wiel maken de
>spaken altijd een knik(waar ze elkaar kruisen). En dat geeft in ieder
>geval meer vering als een helemaal rechte spaak denk ik.
Volgens mij komt het omdat een spaak die radiaal gespaakt is in het
hart van de naaf uitkomt, dus als er energie doord ie spaak loopt komt
dat door de vork in de fiets terecht.
En bij een kruis kan de naaf iets torderen tov. de velg om die energie
weg te werken.
Leon Poels
Deze beweringen nopen mij tot meten.
Ik zal mijn fietswielen statisch gaan belasten met mijn eigen gewicht
en met een meetmiddel met een meetnauwkeuringheid
van + of - 0,5 mm de indrukking van de as richting bodem meten,
met en zonder band.
Rapportage binnenkort.
Helaas heb ik geen wiel met rechte spaken beschikbaar.
Nog tips?
Groeten, Leon
Hartger
Rex wrote:
Interessant idee. Alleen lijkt torsie in de naaf mij niet zo
waarschijnlijk: die wordt opgeheven door de kracht die de tegenoverliggende
spaak erop uitoefent, toch? Dat verschilt mi niet voor recht of gekruist
gespaakte wielen.
Het lijkt me waarschijnlijker dat, doordat een spaak als het ware 'om' een
andere spaak heen wordt gelegd, de spaaklengte (gemeten tussen naaf en
velg) bij gekruiste spaken groter is dan bij een recht gespaakt wiel (waar
de spaken geen 'omweg' hoeven te maken). Als er spanning op een spaak komt
te staan, kan een gekruiste spaak deze voor een deel 'wegwerken', door de
andere spaken, waar hij tegenaan ligt, weg te drukken en zo de lijn van
naaf tot velg wat rechter te maken. Een recht gespaakt wiel kan dat niet:
daar is de afstand al minimaal! Sorry voor de ingewikkelde uitleg.
Hartger
Rex
>> Volgens mij komt het omdat een spaak die radiaal gespaakt is in het
>> hart van de naaf uitkomt, dus als er energie doord ie spaak loopt komt
>> dat door de vork in de fiets terecht.
>> En bij een kruis kan de naaf iets torderen tov. de velg om die energie
>> weg te werken.
>
>Interessant idee. Alleen lijkt torsie in de naaf mij niet zo
>waarschijnlijk: die wordt opgeheven door de kracht die de tegenoverliggende
>spaak erop uitoefent, toch? Dat verschilt mi niet voor recht of gekruist
>gespaakte wielen.
Die spaak die de vermeende torsie opvangt is toch ook onderhaevig aan
vervorming, dus demping ?
Hartger
> >Interessant idee. Alleen lijkt torsie in de naaf mij niet zo
> >waarschijnlijk: die wordt opgeheven door de kracht die de tegenoverliggende
> >spaak erop uitoefent, toch? Dat verschilt mi niet voor recht of gekruist
> >gespaakte wielen.
>
> Die spaak die de vermeende torsie opvangt is toch ook onderhaevig aan
> vervorming, dus demping ?
Klopt, maar voor mijn gevoel is de zijdelingse speling op een spaak groter dan
de speling in de lengterichting. Stel je voor dat er je aan een touw probeert te
trekken waar al heel veel spanning op staat. Om daar in de lengterichting nog
wat bij te trekken, zal je niet snel lukken. Maar als je er van de zijkant,
haaks op de spanningsrichting dus, tegenaanduwt, zul je het nog wel een beetje
weg kunnen duwen. Dat is het verschil wat ik bedoel.
Verder allemaal theoretisch geneuzel, hoor, maar wel leuk!
Hartger