is de koga de meerprijs waard
Thomas Verhofstadt
(specifiek de GlobeTraveller) de prijs is wel een hobbel. een andere optie
van batavus (Soccorro) is beduidend goedkoper en ook met shimano deore
afgewerkt. ergens zal toch een verschil moeten zijn. zijn er
ervaringsdeskundigen die mij kunnen helpen bij mij afgweging?
johan neve
ik wilde een koga randoneur of toch maar een giant expedition.
Het werd de Koga. Nu 12 jaar later ben ik het prijsverschil allang vergeten.
en fiets nog steeds al mijn
vakanties. op de Koga. De lak is nog prima, de wielen ook. Het normale
onderhoud volstaat.
De frames zijn veelal stijver dan goedkopere frames. Dat merk je pas in de
afdaling van de Galibier. met volle bepakking. Als je dan nog met één hand
kunt sturen
terwijl je uit je bidon drinkt. zonder dat de fiets gaat trillen. ben je
blij met je keuze.
Kies je toch voor de Batavus dan kun je daar waarschijnlijk ook prima mee
fietsen. Maar zodra er iets mee is sluipt de spijtgedachte naar boven.
Had ik nu toch maar de Koga gekocht.
Succes met je beslissing
Johan Neve
jan-willem van den berg
Thomas Verhofstadt <verho...@yahoo.com> schreef in berichtnieuws
9bev6m$6la$1...@news1.xs4all.nl...
Koga's. De oude gaven zelfs 'levenslang' garantie op de frames.
Verschillende valpartijen gehad, altijd frame heel gebleven. Lak bleef zelfs
na 10 jaar nog perfect, ook op punten waar de kabels de buis in gingen.
Klasse dus, die oudere Koga's en hun meerprijs altijd meer dan waard
gebleken. Hoe de nieuwe zich nu zullen houden daar ben ik ook benieuwd naar.
Jan-Willlem
Anders Reizen
Ik fiets al zo'n twee decennia op Koga's en nooit een seconde
spijt gehad van de meerprijs. Integendeel, ik heb er zojuist nog
een bijgekocht (een crosshybride naast m'n racefiets). Ik ben 2
meter en Koga is een van de weinigen die 66 cm-frames bouwt. En
bovendien, wat dan nog zwaarder weegt dan bij kleinere frames:
het zijn heerlijk strakke frames.
In al die jaren nooit een probleem gehad met frame of lak. En,
zoals ook bij betere auto's: Koga's hebben vanwege de
degelijkheid en lange levensduur een behoorlijke inruilwaarde. Ik
heb eens met een kennis (die Giant rijdt) zitten rekenen en
uiteindelijk kwamen we erop uit dat ik per jaar minder voor m'n
fiets heb betaald ;-)
Piet
--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden
reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl
CHR
met en zonder bepakking en ik ben buitengewoon tevreden over deze fiets.
Ik rijd de laatste jaren alleen op een racefiets maar ik ben nog steeds een
grote fan van Koga randonneurs vanwege hun perfecte afwerking. Naar mijn
bescheiden mening vind ik dat dit merk op dit punt geen concurrentie heeft.
Qua rijeigenschappen kan ik je uit ervaring vertellen de ze optimaal zijn
omdat ze heel veel comfort bieden en voldoende stijfheid. Destijds laadde
ik mijn fiets met 25kg bagage incl. fotoapparatuur en dat was geen probleem.
Ik zou persoonlijk geen van beide genoemde fietsen kiezen. De reden is
simpel:
ze hebben beide een aluminium frame (van in de race wereld wel bekende 7005
buis)
Misschien klink ik ouderwets maar ik zou toch voor een stalen frame gaan
zoals dat
van de Koga Traveller waarmee je iets goedkoper uit bent en toch geen
concessies
doet in de overige onderdelen. Aluminium is namelijk lichter, stijver,
minder comfortabel
en niet zo duurzaam terwijl stalen frames sterker en comfortabeler zijn.
Gewicht heeft,
naar mijn mening, geen doorslaggevende betekenis bij het kiezen van een
randonneur,
duurzaamheid wel. Begrijp me goed, ik heb geen vooroordelen over aluminium.
Ik heb immers, na lang te hebben getwijfeld, onlangs een goede aluminium
racefiets gekocht
(7003 buis) en ondanks het feit dat ik nog geen lange tochten daarmee heb
gemaakt, ben ik
erg te spreken over het comfort van deze fiets. Maar ja, als ik weer een
randonneur zou willen
kopen, zou ik wel op safe spelen een gewoon een stalen frame kiezen of een
van titanium.
Ik hoop dat je wat wijzer ben geworden. Ik ben wel iemand die niet goed op
de hoogte is van
de huidige randonneur markt. Mijn vrouw heeft een naar wens gebouwde
Vittorio randonneur
en dat rijdt als een Rols Royce. Als dat merk nog bestaat, is het zeker te
overwegen waard.
Betaalbaar en erg goed maar het moet je wel aanstaan.
Vasili
"Thomas Verhofstadt" <verho...@yahoo.com> wrote in message
news:9bev6m$6la$1...@news1.xs4all.nl...
Marten Hoffmann
> Aluminium is namelijk lichter, stijver, minder comfortabel
> en niet zo duurzaam terwijl stalen frames sterker en comfortabeler zijn.
en ...
> Begrijp me goed, ik heb geen vooroordelen over aluminium.
Ummmm........ als je geen vooroordelen hebt, hoe moeten we die meningen dan
zien? Je stellingen zijn op zijn minst een vereenvoudiging van de
werkelijkheid, zoals jouw eigen aluminium racefiets al lijkt te bewijzen ;-)
--
Mvg,
Marten
*** Lees niet alles wat je gelooft ***
Simon van den Bergh
<snip, koga of iets anders>
Natuurlijk zal bijna iedereen die een Koga heeft er tevreden over zijn
(cognitieve dissonantie). De vraag is of er ook goedkopere en even
betrouwbare alternatieven zijn. Of misschien even dure en betere
alternatieven.
Bij de keus voor een racefiets vorig jaar heb ik ook naar Koga gekeken. Ik
had een budget van ongeveer 5000,- gulden. Daarvioor kun je een heel
fatsoenlijke Koga kopen. Ik heb ervoor gekozen dat niet te doen en zelf een
fiets op te (laten) bouwen. Het werd een pinarello/campa. Dit heeft voor
mijn gevoel een aantal voordelen.
1) Het is heel erg leuk om samen met je fietsenmaker een fiets samen te
stellen. Echt ieder onderdeel heb ik zelf uitgekozen, evenals de
kleurencombinatie
2) Je kunt zelf de nadruk leggen op wat je belangrijk of mooi vind ipv de
fabrikant dat doet.
3) Je bent de enige met die fiets
Nu ik dat heb gezegd, natuurlijk de volgende relativering:
1) is al gezegd: voor 5000,- kun je ook een mooie koga kopen
2) Er is iemand op deze ng met ook een zwarte pina surprise met hetzelfde
zadel en dezelfde wielen. Verschilt dus niet veel van mijn fiets
3) Koga is geloof ik ook flexibel en je kunt er natuurlijk altijd een andere
zadelpin of aheadset erop laten zetten
4) Ik heb zes jaar koga gereden en was daar ook tevreden over.
Mijn advies:
*1 Kijk wat Koga _precies_ biedt, vergelijk dan:
a) wat een zelfde/sterk gelijkende fiets kost van een concurrent
b) wat een even dure fiets kost van een concurrent
c) wat zelfbouw kost.
maak dan je keus.
*2 En staar je niet blind op de groep. (natuurlijk)
*3 afdingen werkt erg goed bij een fietsenmaker, als je hem al kent en
als je er blijft komen. Zorg dus dat je een fietsenmaker uitkiest met wie je
nog wel even zaken wil blijven doen. Dat heeft overigens nog veel grotere
voordelen dan die paar tientjes die je per jaar kado krijgt
groet van simon
Ronald
zoek naar de ideale stuur- of zadelpen. Tandwielverhoudingen berekenen,
gewichten van onderdelen vergelijken en dan ineens komt alles bij elkaar. Je
hebt je eigen fiets samengesteld! Als je de tijd hebt zou ik dit altijd
aanraden, het uitzoeken geeft al een hoop plezier en je leert er een hoop
van (hoe een fiets in elkaar zit en wat er allemaal te krijgen is).
Ik zou aanraden om de nieuwsgroep rec.bicycles.tech eens door te nemen of
een poosje te volgen, en vergeet ook de volgende sites niet:
http://www.sheldonbrown.com/harris.html
http://www.roadbikereview.com
http://www.damonrinard.com/weights.htm
en natuurlijk http://www.campagnolo.com ;-)
"Simon van den Bergh" <simon.va...@alg.ag.wau.nl> wrote in message
news:3adb...@news.wau.nl...
Marten Hoffmann
news:9bh2og$hdh$1...@porthos.nl.uu.net...
>
> Zelf opbouwen is inderdaad veel meer fun, ....
Voor degenen die dat leuk vinden zeker (daar hoor ik inmiddels ook toe).
Iemand die zich niet druk wil maken over piefje zus en kabeltje zoekt vaak
de zekerheid van een goed merk. En Koga is in het algemeen een goed merk. In
elk geval in technische zin dan, want het aller-aller-allerbelangrijkste
blijft IMHO de correcte maatvoering. En als de allermooiste Koga onverhoopt
niet past en ook niet pas te maken is, is het geen goede fiets.
dick vermeij
eerste grote tocht, met bepakking , op een Koga Traveller plots twee spaken
uit je achtervelg worden getrokken, dan denk je daar toch anders over, maar
bij Koga vinden ze dat heel normaal!!! Kortom: het is niet allemaal goud wat
er blinkt!
"Thomas Verhofstadt" <verho...@yahoo.com> schreef in bericht
news:9bev6m$6la$1...@news1.xs4all.nl...
Arie Moor
> Een Koga zal zijn geld op den duur vast wel waard zijn, maar als er op je
> eerste grote tocht, met bepakking , op een Koga Traveller plots twee spaken
> uit je achtervelg worden getrokken, dan denk je daar toch anders over, maar
> bij Koga vinden ze dat heel normaal!!! Kortom: het is niet allemaal goud wat
> er blinkt!
Datzelfde kan je met met de hand gespaakte wielen van Vittorio
overkomen, ondanks single gebutte spaken en concave velgen ){-:,
waarschijnlijk een keer te veel door een kuil gestuiterd?
Koeno Mulder
"Simon van den Bergh" <simon.va...@alg.ag.wau.nl> schreef in bericht
news:3adb...@news.wau.nl...
Zoek een merkloos alluminium frame uit van ongeveer fl 500.- (wel even
shoppen natuurlijk b.v. math salden) en koop dure onderdelen hele goede
wielen (niet op besparen) en als het frame slap wordt of niet meer bevalt of
je het niet meer vertrouwd koop je even een nieuw framepje en bouw je de
onderdelen over.
Koeno Mulder
"dick vermeij" <t.a.c....@hccnet.nl> schreef in bericht
news:9bi3l9$dvg$1...@news.hccnet.nl...
zelf de wielen spaken, af en toe een wiel spaken is best leuk, kun je een
ander ook niet de schuld geven.
Koeno Mulder
"Arie Moor" <am...@amoor.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:3ADCB9AE...@amoor.tmfweb.nl...
Simon van den Bergh
komen.
> Zoek een merkloos alluminium frame uit van ongeveer fl 500.- (wel even
> shoppen natuurlijk b.v. math salden) en koop dure onderdelen hele goede
> wielen (niet op besparen) en als het frame slap wordt of niet meer bevalt
of
> je het niet meer vertrouwd koop je even een nieuw framepje en bouw je de
> onderdelen over.
Dat weet ik maar al te goed. Dupre in Utrecht bijvoorbeeld verkoopt veel
No-name-frames. En die haalt ze allemaal bij dezelfde aluboer, in iedere
gewenste kleur. Toch is er een aantal redenen waarom ik dat liever niet had.
Naast de gebruikelijke blabla over service en garantie, vond ik het ook leuk
om op een mooi italiaans (gestckerd) frame te rijden (dat dus vaak, maar
niet altijd) niet echt italiaans is. Dat was en is me gewoon geld waard.
Overigens, mijn broer rijdt op Fondriest, en vrienden op coppi fietsen, en
ik heb het idee dat die fietsen (evanls de duurdere pina's) toch echt niet
te vergelijken zijn met die no-names van 500,-. Maar ik heb het over anderen
gezegd en zal het ook over mezelf zeggen: cognitieve dissonantie. ;-)
groet van simon
Koeno Mulder
op ook, geen enkel probleem, mooi blank zonder transfers. Ik ben een sober
mens met een tik voor techniek.
Ton Verhoef
(Flyer) is na 9 jaar, uiteraard met het nodige onderhoud, nog op en top.
Echt klasse!
Ton
Thomas Verhofstadt <verho...@yahoo.com> schreef in berichtnieuws
9bev6m$6la$1...@news1.xs4all.nl...
Marten Hoffmann
news:9bjv49$ki2$1...@news.castel.nl...
>
> Gelukkig weten jullie niet waar bijna alle alluminium frames vandaan
komen.
Kinesis?
> Zoek een merkloos alluminium frame uit van ongeveer fl 500.- (wel even
> shoppen natuurlijk b.v. math salden) en koop dure onderdelen hele goede
> wielen (niet op besparen) en als het frame slap wordt of niet meer bevalt
of
> je het niet meer vertrouwd koop je even een nieuw framepje en bouw je de
> onderdelen over.
Met alle respect: frames worden niet slap, wielen wel.
Ruud van der Ham
mooie frames en afwerking als Koga.
Ik vind zelf dat Koga veel te veel overbodigheden (veringen,
accu-verlichting, spiegeltjes, lastige dragers, ... monteert: ik heb bijna
al die spullen van mijn Koga afgesloopt/vervangen ...).
In Nederland is Villiger helaas erg slecht vertegenwoordigd (Dynamo
Nijmegen is dealer).
Ik raad je aan om in ieder geval even op www.villiger.ch te kijken!
Thomas Verhofstadt <verho...@yahoo.com> schreef in artikel
<9bev6m$6la$1...@news1.xs4all.nl>...
Koeno Mulder
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9bm3pk$2kd$1...@news1.xs4all.nl...
altijd allemaal. Waar zit de stijfheid van een wiel in? Vooral van de vorm
van de velg en de spaakspanning.
CHR
je denkt dat die daar behoefte aan heeft, is geen vereenvoudiging van
de werkelijkheid maar gewoon een vorm van communicatie waarbij
nog niet duidelijk is of de ontvanger deze informatie op waarde weet
te schatten. Als je enigziens bekend was met de materie had je kunnen
begrijpen dat wat ik zeg niet "mijn stellingen" zijn maar parafrasen van
mensen die er verstand van hebben. Ik ben ervan overtuigd dat dergelijke
argumenten eerder in overveging moeten worden genomen dan de keuze
van het merk. Nu dat ik het zelf heb ervaren, kan ik die meningen met
betrekking tot het comfort van een aluminium frame alleen maar onderstrepen
en wat de rest betreft, de tijd zal het leren. Dat is m.i. informatie waar
men
wat aan kan hebben.
Het zou wenzelijker zijn als je je eigen bijdrage (lees ervaring/kennis) in
de
discussie zou leveren - dat is immers de bedoeling van een newsgroup -
i.p.v. mijn schrijven op een volstrekt onzinnige manier te bekritiseren.
Niemand schiet wat daarmee op namelijk. En ik het allerminst!
Vasili
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote in message
news:9bgopg$e05$1...@news1.xs4all.nl...
CHR
Waarom probeer je niet eens bij het onderwerp te blijven?
Lees de vraag van de goede man nog eens! Hij probeert
een keuze te maken tussen twee fietsen waarbij de prijs voor
hem een belangrijke rol speelt en wij proberen hem te helpen
door alternatieven aan te wijzen en kwaliteitsverschillen toe te lichten.
Of doe mee in de discussie of ga elders je bijdehandse opmerkingen plaatsen!
PS. Ik kan je verzekeren dat een dergelijke fiets ook een emotionele waarde
heeft. Een liefhebber zal zich natuurlijk druk maken of de fiets goed
afgewerkt is. Als je f. 5.000 uitgeeft, wil je ook dat bv. de
kabeltjes netjes
weggewerkt zijn.Wie goed kijkt, weet dat Koga op dit gebied al jaren
als
inspiratiebron dient (je kan ze natuurlijk ook kopieren bij een
maatwerkfiets).
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote in message
news:9bh3nk$843$1...@news1.xs4all.nl...
Arie Moor
> >
> > Datzelfde kan je met met de hand gespaakte wielen van Vittorio
> > overkomen, ondanks single gebutte spaken en concave velgen ){-:,
> > waarschijnlijk een keer te veel door een kuil gestuiterd?
> >
> >
> Single butted is niet sterker, even sterk, maar wel lichter.
Wel sterker als het om 13 x 14 gaat i.p.v. 14 massief. Je verwacht dan
toch dat de koppen minder snel afbreken, niet dus! Ik rijd nu weer als
vanouds op mavic velgen en 14 X 15 X 14 dubbel gebutt, veel comfort en
de extra vering lijkt het wiel wel sterker te maken.
Marten Hoffmann
> Dat de maatvoering essentieel is, spreekt voor zich.
In principe wel, alleen wordt dit belangrijke punt vaak overgeslagen "omdat
deze fiets zo mooi is".
> Waarom probeer je niet eens bij het onderwerp te blijven?
> Lees de vraag van de goede man nog eens! Hij probeert
> een keuze te maken tussen twee fietsen waarbij de prijs voor
> hem een belangrijke rol speelt en wij proberen hem te helpen
> door alternatieven aan te wijzen en kwaliteitsverschillen toe te lichten.
En dat doe je door erop te wijzen dat je zeer goede ervaring met Koga hebt?
Dan weet-ie toch nog steeds niet wat de Batavus voor hem kan betekenen. En
misschien is hij wel beter af met een Gazelle of een Villiger, wie zal het
zeggen?
> Of doe mee in de discussie of ga elders je bijdehandse opmerkingen
plaatsen!
Bedankt voor het compliment (voor dat "bijdehand" dan).
> PS. Ik kan je verzekeren dat een dergelijke fiets ook een emotionele
waarde
> heeft. Een liefhebber zal zich natuurlijk druk maken of de fiets
goed
> afgewerkt is. Als je f. 5.000 uitgeeft, wil je ook dat bv. de
> kabeltjes netjes
> weggewerkt zijn.Wie goed kijkt, weet dat Koga op dit gebied al
jaren
> als
> inspiratiebron dient (je kan ze natuurlijk ook kopieren bij een
> maatwerkfiets).
Waar komt dit nu opeens vandaan?
Marten Hoffmann
> Op een kort en bondige manier je ervaring delen met iemand van wie
> je denkt dat die daar behoefte aan heeft, is geen vereenvoudiging van
> de werkelijkheid maar gewoon een vorm van communicatie waarbij
> nog niet duidelijk is of de ontvanger deze informatie op waarde weet
> te schatten. Als je enigziens bekend was met de materie had je kunnen
> begrijpen dat wat ik zeg niet "mijn stellingen" zijn maar parafrasen van
> mensen die er verstand van hebben.
Zo stond het er niet, maar kennelijk bedoelde je het wel.
<KNIP>
> Het zou wenzelijker zijn als je je eigen bijdrage (lees ervaring/kennis)
in
> de discussie zou leveren - dat is immers de bedoeling van een newsgroup -
> i.p.v. mijn schrijven op een volstrekt onzinnige manier te bekritiseren.
Sorry hoor, 'k wist niet dat je boos werd ;-) Het is alleen vervelend dat
het automatische "alu = stijf & licht" en "staal = comfortabel & sterk" niet
klopt. Er zijn keiharde stalen frames en boterzachte alu-exemplaren en alles
daar tussenin. Alles hangt af van de manier waarop het materiaal in het
frame is verwerkt, veel minder van het materiaal zelf. En als je
bijvoorbeeld een "oncomfortabel" stijf aluminium frame combineert met
enigszins soepele wielen (lage velg, double-butted spaken) dan heb je toch
weer een comfortabel geheel met een laag gewicht.
Het ontkrachten van de hiervoor beschreven mythe, in dit geval door jou een
beetje te plagen, zie ik als mijn bijdrage aan het geheel. En ja, die mythe
wordt driftig in stand gehouden door mensen "die er verstand van hebben".
Het staat natuurlijk iedereen volledig vrij om het zijne/hare van mijn
bijdrage te denken.
> Niemand schiet wat daarmee op namelijk. En ik het allerminst!
Het eerste weet je niet, het tweede wel.
Simon van den Bergh
> op ook, geen enkel probleem, mooi blank zonder transfers. Ik ben een sober
> mens met een tik voor techniek.
>
Simon van den Bergh
rustig, kameraad CHR, rustig. Deze ng was juist zo leuk.
rijnlan...@gmail.com
Rijkwaliteit is wel goed, mag ook wel voor dat bedrag.
Echter, na een relatief korte tijd raakte mijn voet bij het indraaien van een bocht de onderkant van het voor spatboord aan waardoor er een knik in het spatboord kwam te zitten.
Bij de fietsenmaker gevraagd wat een nieuw spatboord kost en dat was circa € 140:—
Te duur voor mij dus ik heb zo doorgereden, uiteindelijk is het onderste stuk van het spatboord helemaal afgebroken omdat ik bij het nemen van bochten daarna weer enkele keren met mijn voet tegen het spatboord ben gekomen. Dus heb ik het geheel maar provisorisch zelf gerepareerd.
Wat mij echter nog meer ergert is het feit dat beide spatboorden van heel licht metaal (?) zijn gemaakt en daarover zit dan een soort plastic laagje.
Dit laagje is grotendeels verdwenen waardoor beide spatboorden er nu heel oud en verbruikt uitzien. Van onze Koga vrienden hoef je geen cent terug te verwachten, jammer en raar.
Mijn vrouw heeft trouwens gelijktijdig met mij bijna dezelfde fiets gekocht met dezelfde mankementen !
Voor ons betekent dit: nooit meer een Koga !