nieuwe koga
Marcel Wijkstra
wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#* een naafdynamo (binnen velg ...? :-) heeft twee nadelen:
# - lastig onderhoud in geval hij vervangen moet worden.
Dat is een flauwekul-argument. Een band plakken is ook lastig, maar dat is
nog geen reden om maar op Greentires te gaan rijden!
Ik ben niet bekend met het inwendige van naafdynamo's, maar het lijkt mij
dat het onderhoud ervan niet lastiger hoeft te zijn dan dat van een
trommelrem.
# - je trapt altijd iets zwaarder omdat je je dynamo niet uit kunt zetten.
Een goede naafdynamo trapt *niet* zwaarder als je je licht uit doet.
Er is geen extra wrijving (de as is in principe dezelfde als een normale
(voor)as, er hangt alleen een magneetje aan) en een open stroomkring
kost ook niks.
Het voornaamste nadeel lijkt mij de *prijs* in de orde van grootte van f400,-.
#* ik vraag me af hoe goed zo'n rubberen band is.
# - Gaat die wel net zo lang mee als een ketting?
De slijtage schijnt te verwaarlozen te zijn.
# - Is de band over tien jaar nog te koop?
Datzelfde kun je je ook afvragen voor al die Shimano-groepen...
Marcel (ook kritisch).
--
X drs. Marcel Wijkstra wijk...@fwi.uva.nl
|X| Department of Computer Science ph: +31 20 525 7522
X University of Amsterdam The Netherlands fx: +31 20 525 7490
---- Recumbents? Ligfietsen? Go http://carol.fwi.uva.nl/~wijkstra/Fiets/
Ruud Waij
Marcel Wijkstra (wijk...@fwi.uva.nl) wrote:
: wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
: #* een naafdynamo (binnen velg ...? :-) heeft twee nadelen:
: # - lastig onderhoud in geval hij vervangen moet worden.
: Dat is een flauwekul-argument.
Gaan we katten? :-)
: Een band plakken is ook lastig, maar dat is nog geen reden om maar op
: Greentires te gaan rijden!
Ik weet niet wat 'Greentires' zijn, maar je vindt ze kennelijk geen
goed alternatief voor gewone banden. Ten opzichte van de naafdynamo is
dat goede alternatief er wel, in de vorm van de bandaangedreven
dynamo.
: Ik ben niet bekend met het inwendige van naafdynamo's, maar het lijkt mij
: dat het onderhoud ervan niet lastiger hoeft te zijn dan dat van een
: trommelrem.
Met dat verschil dat trommelremschoenen vervangbaar zijn en onderdelen
van dynamo's meestal niet. Kan de dynamo eruit? Moet de hele naaf
vervangen worden? Ik houd de verschillende functionaliteiten liever
gescheiden.
: # - je trapt altijd iets zwaarder omdat je je dynamo niet uit kunt zetten.
: Een goede naafdynamo trapt *niet* zwaarder als je je licht uit doet.
: Er is geen extra wrijving (de as is in principe dezelfde als een normale
: (voor)as, er hangt alleen een magneetje aan) en een open stroomkring
: kost ook niks.
Een open dynamo draait niet net zo soepel als een gewone vooras, maar
of dat nog erg belangrijk is, is inderdaad de vraag. Ik vergat even het
verschil tussen open en gesloten dynamo.
: # - Is de band over tien jaar nog te koop?
: Datzelfde kun je je ook afvragen voor al die Shimano-groepen...
Zonder meer. Maar Shimano-tekortkomingen rechtvaardigen niet die van
andere.
ruud (die al 16 jaar op dezelfde stadsfiets fietst)
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
wa...@wt.tno.nl Drink, maar geniet met mate. ruud...@hta.nl
Honor Confucius: the Inventor of Confusion
Richard Carels
Ruud Waij <wa...@iwma28.wt.tno.nl> wrote:
> twee opmerkingen:
>
> * een naafdynamo (binnen velg ...? :-) heeft twee nadelen:
Da's dus onzin. Het is niet als een banddynamo die je tegen je wiel aan
laat lopen met uitgeschakeld licht. Een naafdynamo bevat een magneet in
de (trommelrem-)naaf, en een electrische spoel op de plaat. Als je geen
stroomgebruikt beweegt dat dus in principe wrijvingloos langs elkaar.
Dat was de mop van de naafdynamo: je hoeft alleen maar de energie te
leveren om twee lampjes te laten branden. Bij een banddynamo gaat het
grootste deel verloren in wrijving in uiterst lullig uitgevoerde
glijlagers, die met de dwarskracht van wieltje op de band heel ongunstig
belast worden (en vlak de energie, nodig voor de geluidsproductie ook
niet uit). Maar tegenwoordig heb je heel mooie banddynamo's met betere
lagers. Het exemplaar op mijn fiets voel ik nauwelijks als die
meedraait, en bij heel lage snelheden heb ik al veel licht. Je hoort hem
ook nauwelijks.
En lastig onderhoud? Niet lastiger dan een trommelrem. En tegenwoordig
doet geen mens toch meer onderhoud aan zijn/haar fiets? En geen fietser
heeft meer licht, dus waar is zo'n dynamo hoe dan ook goed voor?
(Gisteravond nog bijna een gek van z'n fiets afgereden. Kwam zonder
licht in regenachtig schemerduister uit een zijstraat een voorrangsweg
opdenderen en stond ineens vlak voor m'n neus. Malloot!).
> : De verkoper was zeer enthousiast over deze fiets.
> Dat zie je wel meer met verkopers ...
Dat moet 'ie ook van zijn baas. Kijk of dit over vijf jaar nog in de
handel is. Zo ja, dan is het misschien wat. Een ouderwetse tank als mijn
fiets bestaat al vele tientallen jaren, onveranderd. Da's dus wel okee.
Maar ik ben nu eenmaal een beetje conservatief op gebied van 'ideale
stadsfietsen'.
RC.
--
Richard Carels e-mail: ric...@fwi.uva.nl
Universiteit van Amsterdam WWW: http://www.fwi.uva.nl/~richard/
Faculteit WINS tel.: +3120 5257504
Kruislaan 403, 1098 SJ Amsterdam FAX.: +3120 5257490
Ruud Waij
: #: wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
: #: #* een naafdynamo (binnen velg ...? :-) heeft twee nadelen:
: #: # - lastig onderhoud in geval hij vervangen moet worden.
: #: Dat is een flauwekul-argument.
: #Gaan we katten? :-)
: Ik zou niet durven...
Pas op hoor... anders zet ik grote ogen op! (zei mijn oma in zo'n
geval, ze kon er extra streng bij kijken 8-|, ik droom er nog wel eens
van.)
: De naafdynamo heeft grote voordelen ten opzichte van de "gewone" dynamo.
: Gewone dynamo's slippen bij slecht weer (juist als je ze nodig hebt!),
: maken herrie, hebben een laag rendement en doen je band slijten.
: Deze nadelen wegen m.i. absoluut niet op tegen het vermeende
: voordeel van onderhoudsvriendelijkheid.
Slippen en herrie zijn inderdaad zeer bekende problemen, ook voor mij.
: Wanneer gaan gewone dynamo's stuk? Eigenlijk alleen als ze vol met zand
: raken, of als ze verroesten.
Volgens mij gaat het lager naar de gallemiezen, vandaar ook die
herrie. Die glijlagertjes zijn niet zo geweldig. Een naafdynamo wordt
wat mooier belast, dus daar is de kans zowiezo kleiner.
: #Ik houd de verschillende functionaliteiten liever gescheiden.
: Okee, daar heb je een punt. Ik neem aan dat trommelrem en naafversnelling
: in jouw ogen ook geen genade kunnen vinden?
Als we onderhoudswerk van trommel- en velgrem vergelijken, denk ik dat
de velgrem hier scoort. Daar staat dan weer verminderde remwerking bij
regen tegenover, evenals het feit dat de combinatie velgrem/remstang
niet bestaat. En remstangen zijn weer aangenaam bestendig tegen gebrek
aan onderhoud. Het gaat erom balans te vinden in het leven, dat vond
Confucius ook al, daarom fietsen ze ook zoveel in China, dwaal ik af?
: #: # - je trapt altijd iets zwaarder omdat je je dynamo niet uit kunt zetten.
: #: Een goede naafdynamo trapt *niet* zwaarder als je je licht uit doet.
: #Een open dynamo draait niet net zo soepel als een gewone vooras,
: En waarom dan niet? Vanwege de extra massa in ieder geval niet, die speelt
: slechts een rol bij het versnellen.
Draai maar eens een (niet aangesloten) dynamo rond. Er is weerstand
tussen de magneet op de as en de elektromagneet met magnetische kern
waarin hij ronddraait. Het is een beetje dubieus of dat nog erg van
belang is. Zoals eerder gezegd had ik de belaste dynamo in gedachten.
Onze Koga-liefhebber kan het eens uitproberen door de fiets op te tillen
en te kijken of het wiel mooi loopt. Wij horen het graag!
Misschien toch niet zo'n slecht idee, een naafdynamo.
ruud
jan ophoff
Cees Bol wrote:
>
> Onlangs bij de fietsenmaker een nieuwe fiets gezien.
> Ik wil eens horen of iemand hier ervaringen en/of info over
> heeft.
>
> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
> Een vrouwen fiets met geheel aluminimum frame, de rest allemaal
Was er geen herenmodel?
> van roest vrij staal. Echt een mooi nieuw ontwerp.
>
> Standaard een mandje voor op het stuur.
In bepaalde buitenlanden al lang erg gebruikelijk...
> Dynamo in de binnen velg, licht wat blijft branden als je even stil
> staat, en geen ketting maar aangedreven door een rubberen band!
Is dat nieuw? Heb ik in Japan gezien (op redelijk afgereden fietsen)
> En een standaard met dubbele poot.
Dat heeft de Spartamet ook...
--
+++++++++++++++++++++++++ Jan Ophoff +++++++++++++++++++++++++++
researchgroup Separation Technology, dept. of Chemical Engineering
University of Twente, P.O.Box 217, 7500 AE Enschede,
The Netherlands.
phone: +31 (0) 53 4892930, +31 (0) 53 489 3017 (Secr.)
fax: +31 (0) 53 4894821
http://www.ct.utwente.nl/vakgr/reith.html
http://www.ct.utwente.nl/~ospt/minipost/ut/jan.html
+++++++++++++ e-mail: j.op...@ct.utwente.nl +++++++++++++++++++++
Marcel Wijkstra
wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#Marcel Wijkstra (wijk...@fwi.uva.nl) wrote:
#: wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#: #* een naafdynamo (binnen velg ...? :-) heeft twee nadelen:
#: # - lastig onderhoud in geval hij vervangen moet worden.
#: Dat is een flauwekul-argument.
#Gaan we katten? :-)
Ik zou niet durven...
#: Een band plakken is ook lastig, maar dat is nog geen reden om maar op
#: Greentires te gaan rijden!
#Ik weet niet wat 'Greentires' zijn,
Massieve banden.
#maar je vindt ze kennelijk geen
#goed alternatief voor gewone banden. Ten opzichte van de naafdynamo is
#dat goede alternatief er wel, in de vorm van de bandaangedreven
#dynamo.
De naafdynamo heeft grote voordelen ten opzichte van de "gewone" dynamo.
Gewone dynamo's slippen bij slecht weer (juist als je ze nodig hebt!),
maken herrie, hebben een laag rendement en doen je band slijten.
Deze nadelen wegen m.i. absoluut niet op tegen het vermeende
voordeel van onderhoudsvriendelijkheid.
#: Ik ben niet bekend met het inwendige van naafdynamo's, maar het lijkt mij
#: dat het onderhoud ervan niet lastiger hoeft te zijn dan dat van een
#: trommelrem.
#Met dat verschil dat trommelremschoenen vervangbaar zijn en onderdelen
#van dynamo's meestal niet. Kan de dynamo eruit? Moet de hele naaf
#vervangen worden?
Murhpy kan natuurlijk altijd toeslaan, maar gezien het ontbreken van
ingewikkelde mechaniekjes in een naafdynamo denk ik dat een naafdynamo
niet gauw de geest zal geven.
Wanneer gaan gewone dynamo's stuk? Eigenlijk alleen als ze vol met zand
raken, of als ze verroesten.
#Ik houd de verschillende functionaliteiten liever
#gescheiden.
Okee, daar heb je een punt. Ik neem aan dat trommelrem en naafversnelling
in jouw ogen ook geen genade kunnen vinden?
#: # - je trapt altijd iets zwaarder omdat je je dynamo niet uit kunt zetten.
#: Een goede naafdynamo trapt *niet* zwaarder als je je licht uit doet.
#Een open dynamo draait niet net zo soepel als een gewone vooras,
En waarom dan niet? Vanwege de extra massa in ieder geval niet, die speelt
slechts een rol bij het versnellen.
#: # - Is de band over tien jaar nog te koop?
#: Datzelfde kun je je ook afvragen voor al die Shimano-groepen...
#Zonder meer. Maar Shimano-tekortkomingen rechtvaardigen niet die van
#andere.
Je hebt helemaal gelijk, excuses.
Marcel.
Richard Carels
Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote:
> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
> Een vrouwen fiets met geheel aluminimum frame, de rest allemaal
Ik kan me i.h.a. niet zo vinden in wat de designers _nu weer_ als 'De
Nieuwe StadsFiets' hebben bedacht. In mijn ogen doet de ouderwetse
stadsfiets het nog altijd het beste.
> Standaard een mandje voor op het stuur.
Lekker tuttig...
> Dynamo in de binnen velg, licht wat blijft branden als je even stil
> staat, en geen ketting maar aangedreven door een rubberen band!
> En een standaard met dubbele poot.
Dubbele poot is wel slim, maar nauwelijks nieuw. Ik heb thuis al een
stokoud exemplaar liggen.
Dynamo in de naaf(neem ik aan dat je dat bedoelt): Sturmey Archer had
zo'n ding heel lang geleden al, maar die had wat nadelen. Niet te
combineren met trommelrem (dat zal nog wel zo zijn), maar ook de
lichtopbrengst, vooral bij lagere snelheden, viel erg tegen. Ik had een
jaar geleden of zo al gelezen dat er een nieuwe revival van de
naafdynamo aan zat te komen. Misschien zijn ze met moderne technieken
beter bruikbaar.
Aandrijving met een rubberriem i.p.v. een ketting? BRRRRRR! Ik kan me
niet voorstellen dat dat net zo licht loopt als een goed onderhouden
ketting in een kettingkast.
Zal er eens op letten als ik bij een fietsenboer binnenloop...
Marcel Wijkstra
ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
#Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote:
#> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
#Zal er eens op letten als ik bij een fietsenboer binnenloop...
't Mormel, genaamd E-motion (hoe verzinnen ze 't - 'k zal blij zijn als dit
net zo'n succes wordt als de gelijknamige opvolger van de Firato >-) )
is ook te zien op http://www.koga.com/ (en probeer je niet te storen aan
de tik- en taalfouten...)
Marcel (die niet goed snapt waarom er op een fiets met "onderhoudsvrije"
belt drive toch een elevated chainstay nodig is <evil grin>)
Marcel Wijkstra
wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#Marcel Wijkstra (wijk...@fwi.uva.nl) wrote:
#: wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#: En waarom dan niet? Vanwege de extra massa in ieder geval niet, die speelt
#: slechts een rol bij het versnellen.
#Draai maar eens een (niet aangesloten) dynamo rond. Er is weerstand
#tussen de magneet op de as en de elektromagneet met magnetische kern
#waarin hij ronddraait.
Dat gaat schoksgewijs, inderdaad. Maar ik denk niet dat daar energie
bij verloren gaat, want als je "halverwege" zo'n schokje bent, schiet
de dynamo weer verder (ik hoop dat dit te volgen is). M.a.w. de energie
die je erin hebt gestopt om 'm te draaien krijg je weer terug als 'ie verder
draait.
#Misschien toch niet zo'n slecht idee, een naafdynamo.
Hehe...
Marcel.
Cees Bol
wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
>Ik moet even een lichte oprisping van negativisme over het doordringen
>van DESIGN in de fietsenwereld onderdrukken. We hadden al elk jaar
>nieuwe kleuren, dit is de volgende stap. Mijn randonneur is nog gewoon
>grijs!, bijna niet te geloven. ... (slik, het gaat alweer)
>Ik kan me voorstellen dat iemand gegrepen wordt door een aansprekend
>ontwerp.
Dat wou ik zeggen. Het afzweren van DESIGN per defenitie lijkt me onzin.
Ik wil graag dat mijn fiets er 'ook' mooi uitziet. Naast het feit dat ie
goed moet doen in waaar je hem voor koopt: nl. fietsen.
Groeten Cees.
---
Cees Bol University of Amsterdam
E-mail: ce...@wins.uva.nl Faculty of Mathematics, Computer Science
Physics and Astronomy
Phone: +31 20 525 6438 Plantage Muidergracht 24
Fax: +31 20 525 5101 1018 TV Amsterdam, The Netherlands
Cees Bol
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
>ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
>#Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote:
>#> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
>#Zal er eens op letten als ik bij een fietsenboer binnenloop...
>'t Mormel, genaamd E-motion (hoe verzinnen ze 't - 'k zal blij zijn als dit
>net zo'n succes wordt als de gelijknamige opvolger van de Firato >-) )
>is ook te zien op http://www.koga.com/ (en probeer je niet te storen aan
>de tik- en taalfouten...)
>Marcel (die niet goed snapt waarom er op een fiets met "onderhoudsvrije"
> belt drive toch een elevated chainstay nodig is <evil grin>)
Argumenten wil ik horen. What's in a name?
Ik zou die zelf ook niet verzonnen hebben maar waarschijnlijk hebben
de dames/heren reclame makers hier meer verstand hoe je iets aan de vrouw
(in dit geval) brengt als wij.
Tot nu toe bespeur ik een lichte sceptische houding van de fiets kenners.
Heeft volgens mij meer met de ietwat weinige bereidheid tot vernieuwing
en verandering te maken dan met de kwaliteit van de snufjes. Maar goed
misschien zit ik er naast.
Uit voorgaande discussies blijkt dat het idee van een naafdynamo gewoon
goed is. Ik erger me inderdaad altijd aan het lawaai en de (hevige)
wrijving van mijn gewone dynamo. Maar er zijn hier ook betere van. Moet ik
zelf maar eens een nieuwe kopen. En wat meer geld aan uitgeven.
Dubbele standaard zie je weinig. Terwijl dat volgens mij toch een echte
verbetering is.
Zitje is erg smaakgevoelig. Vindt ik zelf ook een beetje truttig maar
voor een boodschap in stad kan het toch wel erg handig zijn.
Over de aandrijving heb ik weinig echte argumenten tegen gehoord.
Het lijkt mij wel handig. Ben je van dat gesmeer af en het feit dat je
ketting soms weer eens te slap hangt, in de kettingkast klappert etc.
In de motorwereld is dit soort aandrijving al jaren gemeengoed.
Wat vinden jullie van het frame. Dikke aluminimum buis is wel opvallend.
Richard Carels
Marcel Wijkstra <wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
> 't Mormel, genaamd E-motion (hoe verzinnen ze 't - 'k zal blij zijn als dit
> net zo'n succes wordt als de gelijknamige opvolger van de Firato >-) )
> is ook te zien op http://www.koga.com/ (en probeer je niet te storen aan
> de tik- en taalfouten...)
Even rondgekeken. Nog helemaal afgezien van de fiets (die ik toch echt
pas kan beoordelen als ik hem in 't echt zie): wat een opgeklopte hoop
onzinspraak bij elkaar! Echt om van over je nek te gaan! Die fiets is
vast wel geweldig, maar door hem zo aan te prijzen haal je het alleen
maar naar beneden:
> De E-motion is ontworpen voor de jonge zelfbewuste vrouw.
Geen enkele zelfbewuste jonge vrouw zou zich volgens mij zelf zo noemen.
"Ja, fietsenverkoper, ik ben een zelfbewuste jonge vrouw, dus zo'n
E-motion lijkt me wel wat". Reclamemakers-newspeak. Het lijkt me dat
zich wat onzeker voelende dames van middelbare leeftijd die door hun man
op stap gestuurd worden om bij Appie Hein boodschappen te doen hiermee
ook prima uit de voeten kunnen.
>De E-motion is multifunctioneel te noemen.
Niet meer of minder dan andere fietsen, toch? Brengt je van A naar B en
je kan van alles meenemen.
>Gebruikscomfort. Terwijl de Nexus 4 naaf vanuit stilstand soepel
>schakelend vanaf het stuur zijn werk doet, is eveneens de Nexus
>naafdynamo comfortabel vanaf het stuur te bedienen. Snel invallende
>duisternis wordt gepareerd door middel van een eenvoudige druk op de
>knop.
Vanuit stilstand soepel schakelend zijn werk doen??? Wat een
woordenbrij. En ik word zelden zo door plotseling invallende duisternis
overvallen dat ik onmiddelijk naar die schakelaar moet grijpen voor het
te laat is. In de stad kom je voortdurend stoplichten tegen, en dan denk
je "kom, het is wel donker genoeg om met licht te fietsen". Er zijn
belangrijker voordelen van de naafdynamo te noemen dan het binnen 2
seconden kunnen inschakelen in het geval dat de zon heel plotseling
besluit nu maar niet meer te schijnen.
Marcel Wijkstra
ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
#wa...@iwma28.wt.tno.nl (Ruud Waij) writes:
#>Ik moet even een lichte oprisping van negativisme over het doordringen
#>van DESIGN in de fietsenwereld onderdrukken.
#>Ik kan me voorstellen dat iemand gegrepen wordt door een aansprekend
#>ontwerp.
#Dat wou ik zeggen. Het afzweren van DESIGN per defenitie lijkt me onzin.
Zou het dan toch nog wat worden, de fiets als statussymbool?
#Ik wil graag dat mijn fiets er 'ook' mooi uitziet.
Dat "mooi" is toch meestal een kwestie van de juiste likjes verf in de
juiste kleur op de juiste plaats. En dat kan heel subtiel zijn.
De kleur van je banden bijvoorbeeld. Of zwart in plaats van chroom.
Overigens vind ik die Koga E-motion nou niet bepaald mooi. Dan nog liever
de Gazelle Espresso of Boomerang.
#Naast het feit dat ie
#goed moet doen in waar je hem voor koopt: nl. fietsen.
nl.fietsen, dat lijkt me nou een leuke naam voor een nieuwsgroep over
tandems ;-)
Marcel (voor wie functionaliteit tocvh wel heel erg belangrijk is).
Cees Bol
ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
>> : De verkoper was zeer enthousiast over deze fiets.
>> Dat zie je wel meer met verkopers ...
>Dat moet 'ie ook van zijn baas. Kijk of dit over vijf jaar nog in de
>handel is. Zo ja, dan is het misschien wat. Een ouderwetse tank als mijn
>fiets bestaat al vele tientallen jaren, onveranderd. Da's dus wel okee.
>Maar ik ben nu eenmaal een beetje conservatief op gebied van 'ideale
>stadsfietsen'.
>RC.
De verkoper is de baas van een kleine goede fietswinkel (drie werknemers).
En hij kan dus ook wel iets anders aanraden.
Is wel een beetje flauw. Kijk of dit over vijf jaar nog in de handel is.
Inderdaad dan kan je pas zeggen of het e.e.a. zijn nut bewezen heeft.
Jij koopt toch ook het liefts de nieuwste Macintosh. :-)
En of de Mac er over vijf jaar nog bestaat??
Nogmaals. De electronische voorziening op de fiets lijkt me een goede
zaak als hier verandering inkomt. Een stevige standaard is nooit weg.
En de rubberen aandrijving is in motorwereld veel gebruikt. Dus ik verbaas
me erover dat je ze op de fiets nog niet tegenkomt. (behalve in China, las
ik).
Vraagteken voor mij het het aluminimum frame.
Voor de rest is de fiets een beetje trendy, qua kleur en frame ontwerp.
Vind je dat leuk of niet. Dat is erg smaakgevoelig. Maar op zich is het
toch wel leuk dat er eens iets anders te koop is dan het stemmig grijs.
Richard Carels
Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote:
> Tot nu toe bespeur ik een lichte sceptische houding van de fiets kenners.
> Heeft volgens mij meer met de ietwat weinige bereidheid tot vernieuwing
> en verandering te maken dan met de kwaliteit van de snufjes. Maar goed
> misschien zit ik er naast.
Nee hoor: de hele fietswereld is altijd al redelijk conservatief
geweest. Kijk alleen al hoe er in de wielrennerij op nieuwe technische
ontwikkelingen gereageerd wordt: eerst alles tegenhouden en verbieden,
dan pas heel schoorvoetend toelaten. En als je een blik op mijn fiets
werpt zie je meteen al dat ik meer de oudere technologie aanhang dan de
nieuwste snufjes.
> Uit voorgaande discussies blijkt dat het idee van een naafdynamo gewoon
> goed is. Ik erger me inderdaad altijd aan het lawaai en de (hevige)
> wrijving van mijn gewone dynamo. Maar er zijn hier ook betere van. Moet ik
> zelf maar eens een nieuwe kopen. En wat meer geld aan uitgeven.
Zoals gezegd: de originele Sturmey Archer naafdynamo had nadelen wat
betreft lichtopbrengst, vooral bij lagere snelheden. Maar misschien
heeft Shimano dat nu opgelost. Wat betreft 'klassieke' dynamo's: ik heb
een AXA-HR. Die voel je bijna niet, hoor je bijna niet en bij
wandelsnelheid brandt je lamp al. Dat gecombineerd met een
halogeenkoplamp (wel vermomd als een gewone ouderwetse, anders ziet het
er veel te modern uit!) geeft buitengewoon goed licht. Loop met een
grote boog om de 'lichtlopende' dynamo van Union heen: die is in een
jaar versleten en loopt dan zwaarder dan goedkope tinnef van de Hema.
> Over de aandrijving heb ik weinig echte argumenten tegen gehoord.
> Het lijkt mij wel handig. Ben je van dat gesmeer af en het feit dat je
> ketting soms weer eens te slap hangt, in de kettingkast klappert etc.
> In de motorwereld is dit soort aandrijving al jaren gemeengoed.
Oh ja? Wist ik niet... Ik dacht dat motorfietsen nog altijd een
kettingaandrijving hadden (behalve BMW met zijn cardan-as). Maar zo'n
rubberriem? Ik weet het nog niet. M'n gevoel zegt dat het zwaarder moet
lopen omdat je hem nu eenmaal vrij strak moet spannen om slip te
voorkomen en dan ga je lagers weer scheef belasten en zo. Maar dat
gevoel is misschien wel helemaal verkeerd...
Cees Bol
ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
>Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote:
>> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
>> Een vrouwen fiets met geheel aluminimum frame, de rest allemaal
>> van roest vrij staal. Echt een mooi nieuw ontwerp.
>Ik kan me i.h.a. niet zo vinden in wat de designers _nu weer_ als 'De
>Nieuwe StadsFiets' hebben bedacht. In mijn ogen doet de ouderwetse
>stadsfiets het nog altijd het beste.
He, Richard je bent nog geen 65. -:)
Als je tevrden bent met je fiets. Houden zo. Maar ik vind het wel leuk dat
er toch altijd weer mensen/ontwerpers zijn die de fiets willen verbeteren en
mooier maken.
>> Standaard een mandje voor op het stuur.
>Lekker tuttig...
Is wel een beetje waar maar het kan toch best wel handig zijn.
>Dubbele poot is wel slim, maar nauwelijks nieuw. Ik heb thuis al een
>stokoud exemplaar liggen.
Nieuw of niet nieuw dat maakt me niet zo veel uit. Waarom zie het dan
toch zo weinig.
>Aandrijving met een rubberriem i.p.v. een ketting? BRRRRRR! Ik kan me
>niet voorstellen dat dat net zo licht loopt als een goed onderhouden
>ketting in een kettingkast.
Dat zeg je waarschijnlijk op gevoel. In de motorwereld zie je wel meer.
Cees Bol
ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
>> Over de aandrijving heb ik weinig echte argumenten tegen gehoord.
>> Het lijkt mij wel handig. Ben je van dat gesmeer af en het feit dat je
>> ketting soms weer eens te slap hangt, in de kettingkast klappert etc.
>> In de motorwereld is dit soort aandrijving al jaren gemeengoed.
>Oh ja? Wist ik niet... Ik dacht dat motorfietsen nog altijd een
>kettingaandrijving hadden (behalve BMW met zijn cardan-as). Maar zo'n
>rubberriem? Ik weet het nog niet. M'n gevoel zegt dat het zwaarder moet
>lopen omdat je hem nu eenmaal vrij strak moet spannen om slip te
>voorkomen en dan ga je lagers weer scheef belasten en zo. Maar dat
>gevoel is misschien wel helemaal verkeerd...
>RC.
Mijn zwager heeft een Harley. Zo'n hele grote, fat boy heet ie geloof ik.
Die heeft geen ketting aandrijving maar een band. Harley koestert naar mijn
idee ook (of vooral) het oude vertrouwde.
Nu schijnen Harley's niet zo betrouwbaar te zijn maar of dat ook op
de aandrijving slaat?
De aandrijving is geen gladde rubberen band. Maar er zitten ook een soort
tanden aan die in de bladen grijpen. Dus eigenlijk exact hetzelfde als een
ketting.
Groeten Cees.
Marcel Wijkstra
ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
#wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
#>'t Mormel, genaamd E-motion (hoe verzinnen ze 't - 'k zal blij zijn als dit
#>net zo'n succes wordt als de gelijknamige opvolger van de Firato >-) )
#>is ook te zien op http://www.koga.com/ (en probeer je niet te storen aan
#>de tik- en taalfouten...)
#>Marcel (die niet goed snapt waarom er op een fiets met "onderhoudsvrije"
#> belt drive toch een elevated chainstay nodig is <evil grin>)
#Argumenten wil ik horen. What's in a name?
Je hebt een punt, maar ik vind de naam E-motion totaal niet passen bij die
fiets. En de vergelijking met de Firato is de volgende: de beurs genaamd
"eMotion" was de opvolger van de Firato, maar trok veel minder bezoekers
dan die Firato. Ik heb het idee dat dat voor een groot deel door de
naamsverandering komt; die suggereert eerder multimedia en spelletjes
dan consumentenelectronica in z'n algemeenheid.
#Tot nu toe bespeur ik een lichte sceptische houding van de fiets kenners.
#Heeft volgens mij meer met de ietwat weinige bereidheid tot vernieuwing
#en verandering te maken dan met de kwaliteit van de snufjes.
Ik ben best bereid tot vernieuwing (ik rij immers op een ligfiets; okee, die
bestaat ook al sinds de vorige eeuw maar is toch ook niet echt ingeburgerd).
Maar Koga brengt het allemaal alsof ze een doos vol eieren van Columbus
verkoopt.
#Uit voorgaande discussies blijkt dat het idee van een naafdynamo gewoon
#goed is. Ik erger me inderdaad altijd aan het lawaai en de (hevige)
#wrijving van mijn gewone dynamo.
Tip: koop of leen de nieuwe "Fiets". Achterin staat iets over dynamo's en
AA-dopjes, dat in mijn geval inderdaad een behoorlijke verbetering opleverde.
#Maar er zijn hier ook betere van. Moet ik
#zelf maar eens een nieuwe kopen. En wat meer geld aan uitgeven.
Ik heb het idee dat dynamo's vaal slippen en herrie maken omdat ze niet
netjes gemonteerd zitten. Okee, het blijven ondingen, maar van slippen
heb ik nauwelijks last met de goedkoopste dynamo's.
#Dubbele standaard zie je weinig. Terwijl dat volgens mij toch een echte
#verbetering is.
Probleem is alleen de manier van het op de standaard zetten van de fiets.
Net als bij ene brommer moet daarvoor het achterwiel een stukje van de
grond. Bij een zwaar beladen boodschappenfiets wordt dat lastig (maar die
valt natuurlijk ook om als je 'm op de zijstandaard zet). Bovendien moet
je de fiets een stukje achteruit rijden, waar soms geen ruimte voor is.
Of zit er een andere, werkelijk goede tweezijdige standaard op?
De ideale standaard lijkt mij er zoeentje die ik op m'n tandem had: een
aan weerskanten uitklappende zijstandaard die net niet bij de grond komt.
De fiets staat dan wel ietsje wiebelig, maar in- en uitklappen is
gemakkelijker dan bij een bromfietsstandaard.
#Zitje is erg smaakgevoelig. Vindt ik zelf ook een beetje truttig maar
#voor een boodschap in stad kan het toch wel erg handig zijn.
Ik neem aan dat je "mandje" bedoelt in plaats van "zitje"?
Het nadeel van mandje vind ik dat ze vaak resulteren in een verlaging
van de koplamp. Zo ook bij Koga. Een koplamp die (a) niet in het midden zit,
(b) naast het wiel zit en dus van rechts slecht zichtbaar is en (c) lager
zit en dus minder opvalt, vind ik een slechte zaak.
Bovendien kun je zo'n mandje nauwelijks innovatief noemen. Innovatief was
het geweest als dat mandje low-rider-achtig in tweeen was gesplitst en
aan de voorvork was gehangen.
#Over de aandrijving heb ik weinig echte argumenten tegen gehoord.
Getande riemen zijn op zich prima voor fietsaandrijving, maar zijn niet
populeir omdat je er geen derailleurversnelling mee kunt maken.
Overigens is het mij niet duidelijk of het hier een getande riem betreft
of een ongetande. Is dat laatste het geval en werkt het zaakje met
wrijving in plaats van tandwielen, dan is het een slecht idee i.v.m.
vermogensverliezen (waarom denk je dat er nog geen fiets-variomatic is?)
#Het lijkt mij wel handig. Ben je van dat gesmeer af
Met een gesloten kettingkast heb je daar ook weinig last van.
#en het feit dat je
#ketting soms weer eens te slap hangt, in de kettingkast klappert etc.
Die riem kan natuurlijk netzogoed slap hangen.
#In de motorwereld is dit soort aandrijving al jaren gemeengoed.
Is de motorwereld is een beetje vermogensverlies niet zo erg.
#Wat vinden jullie van het frame. Dikke aluminimum buis is wel opvallend.
Die elevated chainstays zijn natuurlijk handig (en in geval van een riem
ook noodzakelijk) voor de knutselaar, maar voor de jonge moderne
zelfbewuste vrouw die met een lekke band naar de fietsenmaker gaat natuurlijk
niet echt nodig.
De enkele dikke hoofdbuis is prima voor een stadsfiets met lage instap.
Ik hoop alleen dat 't sterk genoeg is; het zwakste punt van een damesframe
ligt in de zitbuis, net boven de aanhechting van de bovenste schuine buis
(in dit geval is dat er maar een natuurlijk): kijk maar eens goed naar
een opoefiets waar flink op gerost is, daarvan is de zitbuis vrijwel
altijd naar voren geknikt.
Aluminium is wel lekker licht, dus daar is niks op tegen. Maar echt
vernieuwend is het niet. Ik ben heel benieuwd naar het prijskaartje;
de doorsnee stadfiets is in de regel van PBS gemaakt in plaats van CrMo,
Ti of Alu i.v.m. de kosten...
De opmerking dat de fiets in 1 framehoogte wordt gemaakt en middels een
"onderdelenpakket" is aan te passen voor alle familieleden getuigt van
zeer weinig inzicht in ergonomie. Immers, een grotere fiets moet niet
alleen hoger zijn, maar ook langer...
En "het comfortabele aluminium frame heeft een sportief rijgedrag meegekregen"
is natuurlijk ook kretologie van het zuiverste water.
Marcel (die verwacht dat Ruud zijn schrootposting zal herhalen).
Hans Hartman
>Mijn zwager heeft een Harley. Zo'n hele grote, fat boy heet ie geloof ik.
>Die heeft geen ketting aandrijving maar een band. Harley koestert naar mijn
>idee ook (of vooral) het oude vertrouwde.
>Nu schijnen Harley's niet zo betrouwbaar te zijn maar of dat ook op
>de aandrijving slaat?
Ja, dat slaat ook op *die* aandrijving, ken je de uitdrukking 'snaarstrak
gespannen'? Nou, dat is bij die Harley ook het geval, een kiezelsteentje
tussen snaar en poelie's, en je weet niet wat je meemaakt..<PANG>
Snaren zijn in de motorfiets zeker geen gemeengoed, en zullen dat ook nooit
worden. In alle moderne scooters zitten ze weer wel, maar gecombineerd met een
variomatic systeem, waardoor de snaarspaning ook variabel is.
Trouwens, Marcel, er is wel degelijk een fiets met variomatic geweest (twee
zelfs) een met een centrifugaal systeem in het voorste kettingwiel, en een met
een automatisch op- en aflopend derailleursysteem...
Beide overigens *niet* met snaar.
De Strida vouwfiets had een snaar, en de Spartamet Rabbit ook.. knudde dingen
alletwee!
Een standaard met dubbele poot en mandje zit ook al sinds jaar en dag op de
Batavus Piazza, die wel wat gunstiger geprijsd zal zijn. Bovendien kun je deze
dubbelpoot standaards bij iedere fietsenmaker kopen (ESGE en Hebie)
Dat gezwam van Shimano dat je met de Nexus naaf onder vollast en bij stilstand
kunt schakelen, is intussen ook al achterhaald. (door Shimano zelf erkend).
Op deze manier heb ik trouwens op de IFMA de nieuwe 12 versnellingsnaaf van
Sachs proberen kapot te stampen, dit is niet gelukt (hij kraakte wel
tevredenstellend :-B) Bij Sachs zeggen ze dan ook niet dat dat kan....
Groeten,
Hans Hartman
Kamphof G.B.
Cees Bol <ce...@fwi.uva.nl> wrote in article
<5528lr$g...@hermes.fwi.uva.nl>...
> Onlangs bij de fietsenmaker een nieuwe fiets gezien.
> Ik wil eens horen of iemand hier ervaringen en/of info over
> heeft.
>
> Het ging om de nieuwe 'stads' fiets van Koga.
> Een vrouwen fiets met geheel aluminimum frame, de rest allemaal
> van roest vrij staal. Echt een mooi nieuw ontwerp.
>
> Standaard een mandje voor op het stuur.
> Dynamo in de binnen velg, licht wat blijft branden als je even stil
> staat, en geen ketting maar aangedreven door een rubberen band!
> En een standaard met dubbele poot.
>
> Kleur: zwart, grijs en KANARIE geel.
>
> De verkoper was zeer enthousiast over deze fiets.
>
> Heeft iemand hem al gezien, ervaringen etc.
>
> Groeten Cees Bol.
>
> ---
> Cees Bol University of Amsterdam
> E-mail: ce...@wins.uva.nl Faculty of Mathematics, Computer Science
> Physics and Astronomy
> Phone: +31 20 525 6438 Plantage Muidergracht 24
> Fax: +31 20 525 5101 1018 TV Amsterdam, The Netherlands
>
>
Beste Cees,
Ca. 1 week gelden bij de handelaar bewonderd !
Een perfecte fiets. Hoogwaardige techniek in
een aantrekkelijke jasje....
Prijs ca. fl. 1995,--
Revolutionaire fiets....
Groeten,
Gerrit Kamphof
Ruud Waij
Cees Bol (ce...@fwi.uva.nl) wrote:
> Tot nu toe bespeur ik een lichte sceptische houding van de fiets kenners.
> Heeft volgens mij meer met de ietwat weinige bereidheid tot vernieuwing
> en verandering te maken dan met de kwaliteit van de snufjes. Maar goed
> misschien zit ik er naast.
Dat komt wat mij betreft door alle flauwekul die ik in de loop van de jaren
heb zien komen en gaan, zoals:
- freewheel op de trapas, zodat je met stilstaande trappers kunt
schakelen met een derailleur.
- ALLES ovaal, van framebuizen tot bidon, voor minder luchtweerstand.
- recentelijk: extra dikke naven, voor extra sterke wielen of zo.
> In de motorwereld is dit soort aandrijving al jaren gemeengoed.
Heb ik wel eens gezien, zo'n hele brede getande rubberband (Harley?),
maar nooit als overbrenging van motor naar wiel!
> Wat vinden jullie van het frame. Dikke aluminimum buis is wel opvallend.
Alu is geeft een stijver frame bij minder gewicht, zo zegt men. Echt
nodig is het niet op een stadsfiets, kwaad kan het ook niet. Op langere
termijn roest het niet zo als ijzer.
> ... rubberen aandrijving ... Dus ik verbaas me erover dat je ze op de
> fiets nog niet tegenkomt. (behalve in China, las ik).
Confucius heeft bij jou al toegeslagen, zie ik. :-)
> Dat wou ik zeggen. Het afzweren van DESIGN per definitie lijkt me onzin.
Ja, dat heeft een beetje te maken met het soort ontwerpen waar ik het
woord design op loslaat. Als ik iets zie dat nadrukkelijk overontworpen
is wat betreft vormgeving, dan roep ik: "Kijk, design!" Ik ben een
voorstander van mooie vormgeving, maar soms wordt er zo overdreven.
De vormgeving van de E-motion (ik heb koga even bezocht en het plaatje
bekeken) is vrij trendy. De vorm haakt in op de barokkige jaren 50
fietsen uit de Verenigde Staten, onder andere van Schwinn. Het was de
tijd van de auto's met vinnen en de fietsen kregen er ook een tik van
mee. De lichtgekromde framebuis en de S-vorm op de rekjes geven een
beetje dat idee. Je ziet ze nu wel meer, onder andere atb's. De
ultieme fiets in die stijl is die van Pee Wee Herman in Pee-Wee's Big
Adventure.
Het vervelende van trendy zaken is dat het zo moeilijk is om te zien of
ze echt mooi zijn of alleen maar een uiting zijn van de tijdgeest.
> De verkoper is de baas van een kleine goede fietswinkel (drie werknemers)
> En hij kan dus ook wel iets anders aanraden.
Het zal niet makkelijk zijn een duurdere stadsfiets te vinden dan de
E-motion, gok ik, dus wat dat betreft ...
ruud
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__
_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |__
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
wa...@wt.tno.nl I know you are, but what am I? ruud...@hta.nl
Marcel Wijkstra
ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) writes:
#In article <557t7j$3...@case.wins.uva.nl>, ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) wrote:
#>Nu schijnen Harley's niet zo betrouwbaar te zijn maar of dat ook op
#>de aandrijving slaat?
#Ja, dat slaat ook op *die* aandrijving, ken je de uitdrukking 'snaarstrak
#gespannen'? Nou, dat is bij die Harley ook het geval, een kiezelsteentje
#tussen snaar en poelie's, en je weet niet wat je meemaakt..<PANG>
Voor een fiets ligt in dit geval de kettingkast voor de hand...
#Snaren zijn in de motorfiets zeker geen gemeengoed, en zullen dat ook nooit
#worden. In alle moderne scooters zitten ze weer wel, maar gecombineerd met een
#variomatic systeem, waardoor de snaarspaning ook variabel is.
Ik ben er nog steeds niet uit of het hier gaat om een snaar (frictie) of
een getande riem (tandwielen).
#Trouwens, Marcel, er is wel degelijk een fiets met variomatic geweest (twee
#zelfs) een met een centrifugaal systeem in het voorste kettingwiel, en een met
#een automatisch op- en aflopend derailleursysteem...
Net zoals de CVT van VDT (v.h. DAF)?
Dat er geexperimenteerd is met continu variabele transmissies op fietsen is
mij bekend, maar volgens mij waren de vermogensverliezen dermate groot dat
het nooit tot productie is gekomen.
#Dat gezwam van Shimano dat je met de Nexus naaf onder vollast en bij stilstand
#kunt schakelen, is intussen ook al achterhaald. (door Shimano zelf erkend).
Heeft Shimano dat erkend? Dat zal Paul Voerman van Challenge ligfietsen
deugd doen! Hij had een klant die de Nexus-7 met speels gemak kapot trapte
(heb ik al eens verteld).
Marcel.
Marcel Wijkstra
ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) writes:
#ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) wrote:
#>Da's dus onzin. Het is niet als een banddynamo die je tegen je wiel aan
#>laat lopen met uitgeschakeld licht. Een naafdynamo bevat een magneet in
#>de (trommelrem-)naaf, en een electrische spoel op de plaat. Als je geen
#>stroomgebruikt beweegt dat dus in principe wrijvingloos langs elkaar.
#Mooi wel, een naafdynamo levert *altijd* weerstand. Die weerstand wordt
#veroorzaakt door enerzijds de grotere massa,
Een grotere massa levert *niet* meer weerstand op. Wel is er meer energie
nodig om die massa in beweging te brengen, maar zodra deze draait is dat
over. Racefietsen worden maar met twee doelen zo licht gemaakt: (1) voor
de bergen en (2) om sneller te kunne accellereren.
#anderzijds door de magnetische velden.
Leg uit!
Het enige waar ik aan zit de denken zijn wervelstromen (goh, wat is VWO
natuurkunde al weer lang geleden!), maar ik heb geen idee hoe groot die
zijn in een naafdynamo.
#Ik ben op een presentatie van Shimano geweest, waar de nieuwe naafdynamo lag.
#Je kon met je vingers nog wel de as draaien, maar licht loopt het niet; op de
#fiets zal het wel meevallen, maar je wekt altijd stroom op.
NEE!!!! In een open stroomkring loopt geen stroom.
Stap op je fiets, zet je dynamo tegen je wiel, ga fietsen en knip
halverwege de draadjes door. Je zult merken dat het opeens een stuk lichter
rijdt. (Deze truc is ook geschikt om storingen in het toch al zo gammele
verlichtingssyteem te analyseren: heb je geen licht en trapt 't zaakje
lichter dan normaal, dan maakt het geen contact; trapt het minstens even
zwaar dan is er kortsluiting).
Hans Hartman
In article <559pip$o...@mbox.wins.uva.nl>,
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) wrote:
>#>Da's dus onzin. Het is niet als een banddynamo die je tegen je wiel aan
>#>laat lopen met uitgeschakeld licht. Een naafdynamo bevat een magneet in
>#>de (trommelrem-)naaf, en een electrische spoel op de plaat. Als je geen
>#>stroomgebruikt beweegt dat dus in principe wrijvingloos langs elkaar.
>#Mooi wel, een naafdynamo levert *altijd* weerstand. Die weerstand wordt
>#veroorzaakt door enerzijds de grotere massa,
Volgens welk principe bewegen die magneten dan 'wrijvingsloos' langs elkaar?
>Een grotere massa levert *niet* meer weerstand op. Wel is er meer energie
>nodig om die massa in beweging te brengen, maar zodra deze draait is dat
>over. Racefietsen worden maar met twee doelen zo licht gemaakt: (1) voor
>de bergen en (2) om sneller te kunne accellereren.
Waarom is de weerstand 'over' zodra die massa in beweging is? Massa blijft
massa dacht ik, en verdwijnt toch niet zomaar bij beweging...
Dan zou ik -eenmaal in beweging- niet meer hoeven trappen op m'n fiets.
Als jouw theorie op zou gaan, blijft een naafdynamo ook een tijd doordraaien,
als ik het wiel een slinger geef. Doet ie ook, maar niet zo lang als bij een
gewone naaf; ergo, meer wrijving...
Probeer maar eens als je die naaf gekocht hebt.
>
>#anderzijds door de magnetische velden.
>
>Leg uit!
>Het enige waar ik aan zit de denken zijn wervelstromen (goh, wat is VWO
>natuurkunde al weer lang geleden!), maar ik heb geen idee hoe groot die
>zijn in een naafdynamo.
Bij ons op het LBO (ook lang geleden) hebben wij geleerd dat een magneet ijzer
aantrekt, en er daardoor kracht nodig is, het ijzer weer van de magneet af te
krijgen. Als nu de magneet een winding passeert, word hij aangetrokken; dan
moet er dus een weerstand overwonnen worden....
Als je de verlichting aanzet, wordt die weerstand IDD *nog* groter.
Aangezien de Shimano naafdynamo een behoorlijk groot vermogen heeft, om ook
bij lage snelheden voldoende licht te geven, is die weerstand ook groter als
van de oude SA naafdynamo. Een gewone dynamo kun je tenminste van de band
afhalen. Als ik een ligfiets had, nam ik een roldynamo onder het bracket met
een afstandbediening op het stuur (bijv, Union of Sanyo) deze hebben een hoog
rendement, geen slip en kun je *echt* uitschakelen.
>
>#Ik ben op een presentatie van Shimano geweest, waar de nieuwe naafdynamo
lag.
>#Je kon met je vingers nog wel de as draaien, maar licht loopt het niet; op
de
>#fiets zal het wel meevallen, maar je wekt altijd stroom op.
>
>NEE!!!! In een open stroomkring loopt geen stroom.
>
>Stap op je fiets, zet je dynamo tegen je wiel, ga fietsen en knip
>halverwege de draadjes door. Je zult merken dat het opeens een stuk lichter
>rijdt.
Heb ik voor jou ook een test: trek de draden van je dynamo af, doe de dynamo
tegen de band aan, en ga fietsen; onderweg haal je de dynamo van de band,
loopt ie nou in een keer *lichter* of niet?
Zo is dat bij die naafdynamo ook, je voelt de velden weerstand bieden als je
de dynamo draait, net als bij een gewone dynamo als je aan het wieltje draait.
Dit is trouwens een goede methode om de kwaliteit van een dynamo te bekijken,
hoe minder klikjes je voelt, hoe slechter de dynamo, vergelijk zo maar eens
met een Nordlight of een AXA Hr met een Soubitez van een tientje.
>(Deze truc is ook geschikt om storingen in het toch al zo gammele
>verlichtingssyteem te analyseren: heb je geen licht en trapt 't zaakje
>lichter dan normaal, dan maakt het geen contact; trapt het minstens even
>zwaar dan is er kortsluiting).
Storingen in de bedrading zoek ik gewoon op met een oude beltransformator....
groeten,
Hans Hartman
Willem Scholte
In article <559prp$p...@mbox.wins.uva.nl>, Marcel Wijkstra
<wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
> From: wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra)
> Date: 31 Oct 1996 09:00:41 GMT
> Organization: FWINS, University of Amsterdam
> ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) writes:
> #In article <557t7j$3...@case.wins.uva.nl>, ce...@fwi.uva.nl
> #(Cees Bol) wrote:
> #>Nu schijnen Harley's niet zo betrouwbaar te zijn maar of dat
> #>ook op de aandrijving slaat?
> #Ja, dat slaat ook op *die* aandrijving, ken je de uitdrukking
> #'snaarstrak gespannen'? Nou, dat is bij die Harley ook het geval, een
> #kiezelsteentje tussen snaar en poelie's, en je weet niet wat je
> #meemaakt..<PANG>
> Voor een fiets ligt in dit geval de kettingkast voor de hand...
Zo'n kettingkast zou ook z'n nut hebben voor een derailleurfiets.
Een kiezelsteentje tussen twee tandkransjes met als gevolg een overslaande
ketting is ook niet alles, en ook nog een heel geknoei om hem er weer tussen
uit te peuteren.
Bye,
Willem
--
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
Marc Broers
ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) wrote:
>Waarom is de weerstand 'over' zodra die massa in beweging is? Massa blijft
>massa dacht ik, en verdwijnt toch niet zomaar bij beweging...
>Dan zou ik -eenmaal in beweging- niet meer hoeven trappen op m'n fiets.
Toch wel. Je moet immers nog een aantal weerstanden overwinnen:
de rolweerstand van de banden op het wegdek, luchtweerstand,
wrijving in de lagers en van de ketting en zwaartekracht (als je
bergop fietst). Fietsen doe je helaas niet in een weerstandloos
milieu. In de ruimtevaart wordt dankbaar gebruik gemaakt van een
weerstandloos milieu. Een ruimtevaartuig, bijv. onderweg naar
mars, ondervindt onderweg nauwelijks weerstand. Eenmaal op
snelheid blijft hij die behouden. Gelukkig maar want anders zou
er een immense hoeveelheid brandstof aan boord moeten zijn (kijk
maar naar een vliegtuig). Er zijn alleen nog wat stuurraketjes
nodig om de koers te handhaven.
De eerste wet van Newton: als op een lichaam geen resulterende
kracht werkt, dan blijft dit lichaam in rust of in eenparige
rechtlijnige beweging. (Overgeschreven uit 'Systematische
natuurkunde, deel A).
In lichaam (ofwel massa) heeft de neiging om zich te verzetten
tegen snelheidsverandering.
Als je in een auto zit die optrekt dan wordt je tegen de
rugleuning aangedrukt. Je kunt de snelheidstoename van de auto
niet direct overnemen.
Als je met je auto tegen een muur bots vlieg je door de voorruit.
De plotselinge snelheidsafname kan je niet overnemen en je gaat
gewoon rechtdoor tegen de voorruit...
Andersom geldt de redenering ook. Het feit dat je snelheid
afneemt als je ophoudt met trappen bewijst dat er krachten aan
het werk zijn. Anders zou je immers je oorspronkelijke snelheid
behouden.
En dan nog iets over die dynamo's. Het nadeel van een gewone
dynamo is dat het best veel kracht kost en lawaai maakt om een
beetje licht te produceren. Er is wrijving (tussen band en
dynamo-wieltje en tussen dynamo-as en lagertjes) en er is
elektromagnetische weerstand.
De massa van de dynamo-magneet die in beweging gezet moet worden
en de totale weerstand die overwonnen moet worden,
wordt in beweging gezet/overwonnen met een gruwelijk zwaar verzet
(omtrek band staat tot omtrek dynamo-wieltje, dat is ongeveer ).
En da's gewoon onhandig: net zo iets als bergop fietsen met 48:14
of optrekken in de vier).
Die lichtlopende dynamo van Axa (geloof ik) heeft dan ook een
iets groter wieltje en zal wel goed gelagerd zijn. Het verzet
wordt daardoor lichter en de weerstand lager. Maar ook het
dynamo-toerental wordt lager en eigenlijk zou dan de
lichtopbrengst minder moeten worden maar dat zal wel
gecompenseerd zijn met technische fratsen (vernuftige magneet
en/of spoelen of zoiets?).
Stel dat:
- de elektromagnetische weerstand van een naafdynamo
evengroot is als die van een gewone,
- de massa van het bewegende gedeelte in de naafdynamo
evengroot is als die van een gewone,
- de naafdynamo verder *geen* weerstand ondervindt.
Dan geldt dat de hele zwik in beweging moet worden gezet en
gehouden met een zeer licht verzet van 1:1 (het toerental van de
naafdynamo is gelijk aan dat van het wiel).
Nou, volgens mij is dat lekker licht trappen, ook als je geen
licht nodig hebt (omdat dan de elektromagnetische weerstand nog
lager is).
Als er iets niet klopt hoor ik dat graag. Als iemand hier iets
aan kan toevoegen: graag!
________________________________________________
| | |
| _ / | Marc Broers |
| O-O | Nijmegen, the Netherlands |
| | | |
| `-\' | tel.: (024) 3233892 |
|__________|_____________________________________|
| |
| E-mail: mbr...@sci.kun.nl |
|________________________________________________|
Hajo C. Dekhuijzen
Richard Carels put on the Net:
> niet uit). Maar tegenwoordig heb je heel mooie banddynamo's met betere
> lagers. Het exemplaar op mijn fiets voel ik nauwelijks als die
> meedraait, en bij heel lage snelheden heb ik al veel licht. Je hoort hem
> ook nauwelijks. .... En geen fietser
> heeft meer licht, dus waar is zo'n dynamo hoe dan ook goed voor?
> (Gisteravond nog bijna een gek van z'n fiets afgereden. Kwam zonder
Tja, ik had ook zo'n mooie HR betrouwbare dynamo, f25,-. Die is dus
gejat, echt keurig afgemonteerd. Sindsdien had ik het echt gehad met
licht op de fiets: te duur in onderhoud, zoals zoveel aan onderhoud.
Ik koop nu goede 2e hands gazelles, van die zware / sterke en rijdt die
op. Andere merken houden het bij mij slechts enkele maanden vol, een
Gazelle tot wel 3 jaar! (meestal 2 - 2,5 jaar).
Ik ben dan ook zeer geïnteresseerd in die nieuwe stadsfiets. Hoe heet ie
en waar ie hij te zien (in Amsterdam)?
Arie Maaskant
In nl.fiets you write:
>ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) writes:
>#>#>de (trommelrem-)naaf, en een electrische spoel op de plaat. Als je geen
>#>#>stroomgebruikt beweegt dat dus in principe wrijvingloos langs elkaar.
Ja, "in principe" , maar een dynamo heeft niet alleen te maken met wrijvings-
verliezen, maar ook met wervelstroom verliezen, electrische weerstand
verliezen etc. etc.. Kortweg een ideale dynama bestaat niet. Dit zorgt
er voor, dat een onbelaste dynamo toch weerstand geeft ( afgezien van
het lager natuurlijk, maar een goed fietslager is bijna ideaal )
Ik zou ook niet zo'n dynamo willen hebben, die weerstand geeft terwijl je
hem niet gebruikt.
Ik zelf heb trouwens ( op mijn race-fiets ) een bracket dynamo ( ik dacht
van Toshiba ) , die je met een handletje ( hoe zeg je dat eigenlijk )
dwars op de band zet. Hij geeft een knots licht en je voelt hem nauwelijks.
Maar je kan hem dus van de band afhalen. Het nadeel is, dat hij wel
op een plek zit waar hij snel smerig wordt, dus je moet hem vaak schRoonmaken.
>#>#Mooi wel, een naafdynamo levert *altijd* weerstand. Die weerstand wordt
>#>#veroorzaakt door enerzijds de grotere massa,
>#>Een grotere massa levert *niet* meer weerstand op. Wel is er meer energie
>#>nodig om die massa in beweging te brengen, maar zodra deze draait is dat
>#>over.
>#Waarom is de weerstand 'over' zodra die massa in beweging is? Massa blijft
>#massa dacht ik, en verdwijnt toch niet zomaar bij beweging...
Ja, dat doet me denken aan het wereld uurrecord op de baan, dat Moser eens
op een superlichte ( paar kilo, carbonframe etc. etc. ) heeft verbeterd.
De wielen op die fiest zijn op een gegeven moment zelfs verzwaard om
makkelijker een constante snelheid te kunnen houden. Dat rijdt nl. veel
op vlak terrein. Een lichte fiets is alleen interessant in heuvel/berg
achtig tereein of in situaties waar je veel moet demarreren ( wieler
criteria ed. )
Arie
--
Arie Maaskant University of Amsterdam
Email: a...@wins.uva.nl Department of Mathematics, Computer Science,
berry
Hans Hartman schreef:
>Storingen in de bedrading zoek ik gewoon op met een oude beltransformator....
Ah ja, als je wiel gaat draaien, werkt de dynamo
:-)
b.
Marcel Wijkstra
a...@fwi.uva.nl (Arie Maaskant) writes:
#Marcel Wijkstra wrote:
#>als je geen stroom gebruikt beweegt dat dus in principe
#>wrijvingloos langs elkaar.
#Ja, "in principe" , maar een dynamo heeft niet alleen te maken met wrijvings-
#verliezen, maar ook met wervelstroom verliezen, electrische weerstand
#verliezen etc. etc..
Eindelijk iemand die er meer verstand van lijkt te hebben.
De vraag (aan een fysicus - Ruud, lees je mee?) is hoe groot die wervelstromen
zijn. N.B. Wervelstromen ontstaan als een plaat (ferro)metaal langs een magneet
beweegt; deze remmen de plaat af. In een dynamo moet je voor "plaat"
"ijzeren kern in de spoelen" lezen.
Alleen die "electrische weerstand" kan ik niet helemaal plaatsen in een
open stroomkring.
<knip>
#Ja, dat doet me denken aan het wereld uurrecord op de baan, dat Moser eens
#op een superlichte ( paar kilo, carbonframe etc. etc. ) heeft verbeterd.
#De wielen op die fiest zijn op een gegeven moment zelfs verzwaard om
#makkelijker een constante snelheid te kunnen houden.
Relevante vraag in dit kader:
Wordt het werelduurrecord eigenlijk verreden met vliegende start?
Arie Maaskant
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
>Eindelijk iemand die er meer verstand van lijkt te hebben.
Nou , dat is misschien ook enigzins overdreven ;-}
>Alleen die "electrische weerstand" kan ik niet helemaal plaatsen in een
>open stroomkring.
Als je een dynamo wilt voorstellen in een soort vervangings-schema van
spoelen, weerstanden en condensatoren, zal de verliesweerstand bij
een onbelaste dynamo in eerste instantie te verwaarlozen zijn ( er loopt
nl. geen stroom ). Een goed lager van een fiets heeft echter zo weinig
wrijving, dat ook twee orde effecten een rol spelen. Dan doen ook
parasitaire capaciteiten ( tussen de windingen bv. ) mee en loopt er
via die parasitaire condensatoren wel degelijk stroom en zijn er ook
verliezen. Het zijn maar heel kleine effecten, maar ze zijn er wel.
Ik denk, dat je over ( tientallen ? ) milliwatten praat, maar bij een
goed lager is dat wel merkbaar. Er is nl. 1 of andere psycho-fysiologische
wet die ( ongeveer ) zegt:
De kleinst merkbare toename van een bepaald senstatie is evenredig met
de grootte van die sensatie.
Dit geldt bv. voor geluid ( dat is oa de reden dat men in db's rekent )
dat zal ook wel gelden voor het merken van de weerstand van een lager
bij het fietsen.
>Relevante vraag in dit kader:
>Wordt het werelduurrecord eigenlijk verreden met vliegende start?
Volgens mij starten ze vanuit een ( ingeklemde ? ) vaste positie.
Ze mogen dus ook geen zetje krijgen
Hans Hartman
In article <327bd504...@nntp-srv.sci.kun.nl>,
mbr...@sci.kun.nl (Marc Broers) wrote:
>Stel dat:
> - de elektromagnetische weerstand van een naafdynamo
De weestand is groter, omdat deze dynamo een hoge opbrengst heeft bij een l=
aag=20
toerental.
> - de massa van het bewegende gedeelte in de naafdynamo
> evengroot is als die van een gewone,
De massa is groter om dezelfde reden...(de naaf is ongeveer zo groot als ee=
n=20
Sachs trommelnaaf, en iets dikker)
> - de naafdynamo verder *geen* weerstand ondervindt.
Niet meer dan een normale naaf denk ik (behalve punt 1)
>Dan geldt dat de hele zwik in beweging moet worden gezet en
>gehouden met een zeer licht verzet van 1:1 (het toerental van de
>naafdynamo is gelijk aan dat van het wiel).
>Nou, volgens mij is dat lekker licht trappen, ook als je geen
>licht nodig hebt (omdat dan de elektromagnetische weerstand nog
>lager is).
Om deze stelling te kunnen bevestigen of ontkennen, moet je een=20
proefopstelling maken, met twee dezelfde velgen, banden, en dan zien bij we=
lk=20
wiel de naloop het langst is, met Axa dynamo of met naafdynamo. Ik vermoed =
dat=20
de naafdynamo lichter loopt, met dat verschil, dat je de Axa dynamo *uit* k=
unt=20
zetten, de naafdynamo niet. Nogmaals laat ik in het midden of deze weerstan=
d=20
al dan niet draaglijk is, dit geld ook voor de conventionele dynamo!
Groeten,
Hans Hartman
Cees Bol
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
>Stap op je fiets, zet je dynamo tegen je wiel, ga fietsen en knip
>halverwege de draadjes door. Je zult merken dat het opeens een stuk lichter
>rijdt. (Deze truc is ook geschikt om storingen in het toch al zo gammele
>verlichtingssyteem te analyseren: heb je geen licht en trapt 't zaakje
>lichter dan normaal, dan maakt het geen contact; trapt het minstens even
>zwaar dan is er kortsluiting).
Hmm, zit van in. Aardig om te onthouden.
Ik heb even aan het voorwiel van de fiets gevoeld. Het heeft wel degelijk
weerstand. Waarschijnlijk om het magnetisch veld te overbruggen.
Het is niet veel maar wel degelijk aanwezig. Of je het tijdens het fietsen
van merkbare invloed is? Als het tussen je oren zit waarschijnlijk wel. :-)
Groeten Cees.
--
Cees Bol University of Amsterdam
E-mail: ce...@wins.uva.nl Faculty of Mathematics, Computer Science
Physics and Astronomy
Phone: +31 20 525 6438 Plantage Muidergracht 24
Marc Broers
Marcel Wijkstra schreef:
>mbr...@sci.kun.nl (Marc Broers) writes:
>#En dan nog iets over die dynamo's. Het nadeel van een gewone
>#dynamo is dat het best veel kracht kost en lawaai maakt om een
>#beetje licht te produceren. Er is wrijving (tussen band en
>#dynamo-wieltje en tussen dynamo-as en lagertjes) en er is
>#elektromagnetische weerstand.
>
>Aan die electromagnetische weerstand ontkom je met geen mogelijkheid (uitgaande
>van hetzelfde lampje). Die moet immers worden omgezet in licht. En licht
>willen we, liefst veel licht.
>
>#De massa van de dynamo-magneet die in beweging gezet moet worden
>#en de totale weerstand die overwonnen moet worden,
>#wordt in beweging gezet/overwonnen met een gruwelijk zwaar verzet
>#(omtrek band staat tot omtrek dynamo-wieltje, dat is ongeveer ).
>
>Nou heb je net zelf uitgelegd dat als die massa in beweging is het niks meer
>kost... De massa van de dynamokern is dus irrelevant in deze discussie!
Ik denk wel dat het van toepassing is maar misschien niet
belangrijk. Als de draaiende delen van de naafdynamo zwaarder
zijn zal het meer energie kosten om ze op gang te krijgen.
>
>#En da's gewoon onhandig: net zo iets als bergop fietsen met 48:14
>#of optrekken in de vier).
>
>Je noemt precies twee totaal verschillende dingen. Bij bergop in 48x14
>moet je *blijvend* de zwaartekracht overwinnen. Bij opterkken in z'n
>vier sputtert de motor wel tegen, maar als je eenmaal 60 rijdt is er
>geen enkel probleem meer.
Excuseer. Da's een fout van me. Er had moeten staan:
De massa van de dynamo-magneet die in beweging gezet moet worden
en de totale weerstand die overwonnen moet worden,
wordt in beweging gezet/overwonnen met een gruwelijk zwaar verzet
En da's gewoon onhandig: net zo iets als optrekken in de vier
respectievelijk bergop fietsen met 48:14.
Ondanks de geringe massa van het magneetje van een gewone dynamo
zal door het grote verzet een relatief flinke kracht uitgeoefend
moeten worden om het zaakje op werktoerental te krijgen (te
versnellen). Da's alles wat ik er mee wilde zeggen. Maar hoe dit
zich verhoud tot de naafdynamo? Geen idee.
>
>#Die lichtlopende dynamo van Axa (...)
>#dynamo-toerental wordt lager en eigenlijk zou dan de
>#lichtopbrengst minder moeten worden maar dat zal wel
>#gecompenseerd zijn met technische fratsen (vernuftige magneet
>#en/of spoelen of zoiets?).
>
>Wat dacht je van (a) meer magneetpolen en (b) meer windingen in de spoel?
Ik denk dat dat wel een mogelijkheid kan zijn. Maar welke
gevolgen heeft (a) resp. (b) voor de elektromagnetische
weerstand? En wat kan er dan geconcludeerd worden met betrekking
tot de relatie tussen die weerstand en het werktoerental?
Groeten,
Hans Hartman
In article <berry.323...@mi.rulimburg.nl>,
ja, b...
Zo kun je IDD zien of je dynamo nog goed is, maar ik haal de draden eraf en
sluit ze op de trafo aan...
Groeten,
Hans Hartman
Hans Hartman
In article <55kbm3$9...@mbox.wins.uva.nl>,
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) wrote:
>#Volgens welk principe bewegen die magneten dan 'wrijvingsloos' langs elkaar?
>
>Volgens het principe dat ze elkaar niet raken...
>
>Er is geen sprake van weerstand, maar van traagheid. Hoe groter de massa,
>hoe groter de energie nodig om deze in beweging te brengen. Ook als dit
>een draaiende beweging is. Maar als een massa een bepaalde snelheid heeft
>is er *geen* energie gerelateerd aan die massa nodig om deze snelheid te
>behouden
Marcel, kom nu eens achter die PC en uit die boeken vandaan, ga naar de
fietsenmaker, pak een naafdynamo (zodra die binnen zijn) draai met je vingers
aan de as, en vertel me wat je voelt...
Of het wiel heeft zwaar ingeslagen lagers, of hij loopt zwaar door de dynamo.
Ik denk dat je de boel verwisseld met een gelijkstroom dynamo, die geeft IDD
geen weerstand als er geen stroom op de koolborstels staat.
>#>#anderzijds door de magnetische velden.
>#>Leg uit!
>#>Het enige waar ik aan zit de denken zijn wervelstromen
>#Bij ons op het LBO (ook lang geleden) hebben wij geleerd dat een magneet
ijzer
>#aantrekt, en er daardoor kracht nodig is, het ijzer weer van de magneet af
te
#krijgen.
>Zucht...
>Als die magneet dat ijzer aantrekt, komt er energie vrij. Bewegingsenergie.
#Als nu de magneet een winding passeert, word hij aangetrokken; dan
#moet er dus een weerstand overwonnen worden....
>Nee. Als de magneet naar een winding toe beweegt, komt er bewegingsenergie
>vrij, die ervoor zorgt dat de magneet ook weer van de winding af kan bewegen.
Aaarch...
En die 'bewegingsenergie' is even groot als de energie die je erin gestoken
hebt? Da's interessant....
#Als je de verlichting aanzet, wordt die weerstand IDD *nog* groter.
>Als je de verlichting aanzet, wordt de bewegingsenergie die vrijkomt bij
>het naar de spoel bewegen deels omgezet in electrische energie in de spoel.
>Die electrische energie wordt in je lampje omgezet in licht (en warmte).
>Dat licht verdwijnt je fiets uit, dus verlies je energie.
Jaja....
#Heb ik voor jou ook een test: trek de draden van je dynamo af, doe de dynamo
#tegen de band aan, en ga fietsen; onderweg haal je de dynamo van de band,
#loopt ie nou in een keer *lichter* of niet?
>We hadden het toch over een naafdynamo? Een gewone dynamo heeft verliezen
>doordat (a) het zaakje niet wrijvingsloos loopt (goedkope glijlagertjes)
>en (b) de kop op de band een zekere rolweerstand heeft.
!!
#Zo is dat bij die naafdynamo ook, je voelt de velden weerstand bieden als je
#de dynamo draait
!!
#Dit is trouwens een goede methode om de kwaliteit van een dynamo te bekijken,
#hoe minder klikjes je voelt, hoe slechter de dynamo,
>Dat komt door de slechte lagering van een gewone dynamo. Door veel
>magneetpool-
>wisselingen aan te brengen is 't zaakje beter in evenwicht en wordt dat lager
>minder eenzijdig belast. Bij een goede lagering (zoals in een naafdynamo)
Hoezo 'eenzijdig' belast? Aan welke zijde word dat lager dan belast als ik
maar 4 veldwikkelingen gebruik in plaats van 8?
>speelt dat geen rol meer; daar in een groot aantal polen nodig om bij een
>lage draaisnelheid toch voldoende spanning op te wekken (merk op dat dit ook
>kan door eht aantal windingen in de spoel te vergroten).
Blijven de feiten dat het ding zwaar draait, duur is, en je hem niet uit kunt
zetten. De lagering van een degelijke dynamo geeft niet meer weerstand dan een
gewoon wiellager, de wrijving van de dynamo op de band vind ik persoonlijk te
verwaarlozen (hoef *ik* geen versnelling voor terug), en de lichtopbrengst is
ruim voldoende... Bovendien kun je bij een Axa plus en min direct in de dynamo
aansluiten, dus kun je een dubbele draad gebruiken en hoef je onderweg niet
uit te zoeken waar je slecht massa-contact hebt.
#Storingen in de bedrading zoek ik gewoon op met een oude beltransformator....
>Heb jij onderweg een oude beltrafo bij je???
Nee, ik heb mijn bedrading dusdanig degelijk aangelegd, dat ik onderweg niet
hoef te prutsen....
Theoretisch weet je er wel lekker een punt aan te lullen (maar dat is ook je
vak) maar praktisch heb je er volgens mij niet zoveel kaas van gegeten.
Groeten,
P.S. Hoe lang is je achteras?
Hans Hartman
Marcel Wijkstra
mbr...@sci.kun.nl (Marc Broers) writes:
#En dan nog iets over die dynamo's. Het nadeel van een gewone
#dynamo is dat het best veel kracht kost en lawaai maakt om een
#beetje licht te produceren. Er is wrijving (tussen band en
#dynamo-wieltje en tussen dynamo-as en lagertjes) en er is
#elektromagnetische weerstand.
Aan die electromagnetische weerstand ontkom je met geen mogelijkheid (uitgaande
van hetzelfde lampje). Die moet immers worden omgezet in licht. En licht
willen we, liefst veel licht.
#De massa van de dynamo-magneet die in beweging gezet moet worden
#en de totale weerstand die overwonnen moet worden,
#wordt in beweging gezet/overwonnen met een gruwelijk zwaar verzet
#(omtrek band staat tot omtrek dynamo-wieltje, dat is ongeveer ).
Nou heb je net zelf uitgelegd dat als die massa in beweging is het niks meer
kost... De massa van de dynamokern is dus irrelevant in deze discussie!
#En da's gewoon onhandig: net zo iets als bergop fietsen met 48:14
#of optrekken in de vier).
Je noemt precies twee totaal verschillende dingen. Bij bergop in 48x14
moet je *blijvend* de zwaartekracht overwinnen. Bij opterkken in z'n
vier sputtert de motor wel tegen, maar als je eenmaal 60 rijdt is er
geen enkel probleem meer.
#Die lichtlopende dynamo van Axa (...)
#dynamo-toerental wordt lager en eigenlijk zou dan de
#lichtopbrengst minder moeten worden maar dat zal wel
#gecompenseerd zijn met technische fratsen (vernuftige magneet
#en/of spoelen of zoiets?).
Wat dacht je van (a) meer magneetpolen en (b) meer windingen in de spoel?
Marcel.
Marcel Wijkstra
ha...@xs4all.nl (Hans Hartman) writes:
#wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) wrote:
#>#>Da's dus onzin. Het is niet als een banddynamo die je tegen je wiel aan
#>#>laat lopen met uitgeschakeld licht. Een naafdynamo bevat een magneet in
#>#>de (trommelrem-)naaf, en een electrische spoel op de plaat. Als je geen
#Volgens welk principe bewegen die magneten dan 'wrijvingsloos' langs elkaar?
Volgens het principe dat ze elkaar niet raken...
#>#Mooi wel, een naafdynamo levert *altijd* weerstand. Die weerstand wordt
#>#veroorzaakt door enerzijds de grotere massa,
#>Een grotere massa levert *niet* meer weerstand op. Wel is er meer energie
#>nodig om die massa in beweging te brengen, maar zodra deze draait is dat
#>over.
#Waarom is de weerstand 'over' zodra die massa in beweging is? Massa blijft
#massa dacht ik, en verdwijnt toch niet zomaar bij beweging...
Er is geen sprake van weerstand, maar van traagheid. Hoe groter de massa,
hoe groter de energie nodig om deze in beweging te brengen. Ook als dit
een draaiende beweging is. Maar als een massa een bepaalde snelheid heeft
is er *geen* energie gerelateerd aan die massa nodig om deze snelheid te
behouden
#Dan zou ik -eenmaal in beweging- niet meer hoeven trappen op m'n fiets.
Precies! Alleen jammer dat er ook nog ziets iets als rolweerstand en
luchtweerstand, die beide bij een bepaalde snelheid een bepaalde kracht
uitoefenen tegengesteld aan jouw beweging. En *die* kracht moet je
overwinnen. Ga anders eens op een goed gestroomlijnde ligfiets zitten,
maak een beetje snelheid en zie hoeveel langer je uitrolt dan op een
rechtopfiets.
Dit begint meer iets voor nl.fysica te worden...
#Als jouw theorie op zou gaan, blijft een naafdynamo ook een tijd doordraaien,
#als ik het wiel een slinger geef. Doet ie ook, maar niet zo lang als bij een
#gewone naaf; ergo, meer wrijving...
Geen wrijving. Kennelijk wel een andere kracht.
#Probeer maar eens als je die naaf gekocht hebt.
Sorry, maar f400,- vind ik toch een beetje te gek voor een dynamo...
#>#anderzijds door de magnetische velden.
#>Leg uit!
#>Het enige waar ik aan zit de denken zijn wervelstromen
#Bij ons op het LBO (ook lang geleden) hebben wij geleerd dat een magneet ijzer
#aantrekt, en er daardoor kracht nodig is, het ijzer weer van de magneet af te
#krijgen.
Zucht...
Als die magneet dat ijzer aantrekt, komt er energie vrij. Bewegingsenergie.
#Als nu de magneet een winding passeert, word hij aangetrokken; dan
#moet er dus een weerstand overwonnen worden....
Nee. Als de magneet naar een winding toe beweegt, komt er bewegingsenergie
vrij, die ervoor zorgt dat de magneet ook weer van de winding af kan bewegen.
#Als je de verlichting aanzet, wordt die weerstand IDD *nog* groter.
Als je de verlichting aanzet, wordt de bewegingsenergie die vrijkomt bij
het naar de spoel bewegen deels omgezet in electrische energie in de spoel.
Die electrische energie wordt in je lampje omgezet in licht (en warmte).
Dat licht verdwijnt je fiets uit, dus verlies je energie.
#>#maar je wekt altijd stroom op.
#>NEE!!!! In een open stroomkring loopt geen stroom.
#>Stap op je fiets, zet je dynamo tegen je wiel, ga fietsen en knip
#>halverwege de draadjes door. Je zult merken dat het opeens een stuk lichter
#>rijdt.
#Heb ik voor jou ook een test: trek de draden van je dynamo af, doe de dynamo
#tegen de band aan, en ga fietsen; onderweg haal je de dynamo van de band,
#loopt ie nou in een keer *lichter* of niet?
We hadden het toch over een naafdynamo? Een gewone dynamo heeft verliezen
doordat (a) het zaakje niet wrijvingsloos loopt (goedkope glijlagertjes)
en (b) de kop op de band een zekere rolweerstand heeft.
#Zo is dat bij die naafdynamo ook, je voelt de velden weerstand bieden als je
#de dynamo draait
Article Unavailable
Quarius
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) wrote:
>a...@fwi.uva.nl (Arie Maaskant) writes:
>#Ja, "in principe" , maar een dynamo heeft niet alleen te maken met wrijvings-
>#verliezen, maar ook met wervelstroom verliezen, electrische weerstand
>#verliezen etc. etc..
>zijn. N.B. Wervelstromen ontstaan als een plaat (ferro)metaal langs een magneet
>beweegt; deze remmen de plaat af. In een dynamo moet je voor "plaat"
>"ijzeren kern in de spoelen" lezen.
Is die weerstand in de context waar we het nu over hebben dan niet te
verwaarlozen?
Of rij ik met meer weerstand omdat elke 212 centimeter m'n magneetje
van m'n Cateye langs z'n metertje komt? Zit er daardoo die maffe slag
in m'n wiel?
>#Ja, dat doet me denken aan het wereld uurrecord op de baan, dat Moser eens
>#op een superlichte ( paar kilo, carbonframe etc. etc. ) heeft verbeterd.
>#De wielen op die fiest zijn op een gegeven moment zelfs verzwaard om
>#makkelijker een constante snelheid te kunnen houden.
>Relevante vraag in dit kader:
>Wordt het werelduurrecord eigenlijk verreden met vliegende start?
Nee. Start is in het blok, tijd loopt zodra de fiets uit het blok weg
kan.
--
cu, Quarius
o
o A man only sees what he wants to see
><_> When he's in his mind, where he is what he wants to be.
Marcel Wijkstra
#>#Volgens welk principe bewegen die magneten dan 'wrijvingsloos' langs elkaar?
#>Volgens het principe dat ze elkaar niet raken...
#>Er is geen sprake van weerstand, maar van traagheid.
#Marcel, kom nu eens achter die PC en uit die boeken vandaan, ga naar de
Ik zit niet achter een PC.
#fietsenmaker, pak een naafdynamo (zodra die binnen zijn) draai met je vingers
#aan de as, en vertel me wat je voelt...
Zal ik zeker doen. N.B. Ik geloof je best dat die naafdynamo zwaarder
draait dan een lege as, maar dat heeft niks te maken met de massa ervan.
En stroom wordt er ook niet (of nauwelijks, zie Aries bijdrage) opgewekt
in een dynamo waar niks op is aangesloten. Punt.
#Ik denk dat je de boel verwisseld met een gelijkstroom dynamo, die geeft IDD
#geen weerstand als er geen stroom op de koolborstels staat.
Huh? Primo is een gelijkstroomdynamo niets anders dan een wisselstroomdynamo
waar een gelijkrichter aan hangt, electronisch (diode(s)) dan wel mechanisch
(met koolborstels); secundo is er bij een dynamo maar zelden sprake van
"stroom op de koolborstels zetten" (m.u.v. die beltrafo van jou ;-).
<knip>
#>Nee. Als de magneet naar een winding toe beweegt, komt er bewegingsenergie
#>vrij, die ervoor zorgt dat de magneet ook weer van de winding af kan bewegen.
#Aaarch...
#En die 'bewegingsenergie' is even groot als de energie die je erin gestoken
#hebt? Da's interessant....
Ga jij nou eerst eens een cursus natuurkunde volgen voordat je begint te
flamen.
<knip>
#>Dat komt door de slechte lagering van een gewone dynamo. Door veel
#>magneetpool-
#>wisselingen aan te brengen is 't zaakje beter in evenwicht en wordt dat lager
#>minder eenzijdig belast.
#Hoezo 'eenzijdig' belast? Aan welke zijde word dat lager dan belast als ik
#maar 4 veldwikkelingen gebruik in plaats van 8?
Dat maakt dus inderdaad geen moer uit. Je hebt gelijk.
#Blijven de feiten dat het ding zwaar draait, duur is, en je hem niet uit kunt
#zetten.
Duur zeker, zwaar is voor mij minder belangrijk, uitzetten hoeft dus niet.
#De lagering van een degelijke dynamo geeft niet meer weerstand dan een
#gewoon wiellager, de wrijving van de dynamo op de band vind ik persoonlijk te
#verwaarlozen (hoef *ik* geen versnelling voor terug),
Als jij die wrijving al te verwaarlozen vindt zou je *helemaal* geen
problemen moeten hebben met dat zwaarder lopen van een naafdynamo...
#Bovendien kun je bij een Axa plus en min direct in de dynamo
#aansluiten, dus kun je een dubbele draad gebruiken
Dit is een inzin-argument. Je kunt *elke* dynamo dubbeldraads aansluiten,
alleen heeft de AXA HR daar een speciaal gaatje voor.
#Theoretisch weet je er wel lekker een punt aan te lullen (maar dat is ook je
#vak) maar praktisch heb je er volgens mij niet zoveel kaas van gegeten.
Afgezien van het feit dat ik nog geen naafdynamo in m'n handen heb gehad
zit je er behoorlijk naast, maar dat heeft verder niks met deze discussie
te maken.
#P.S. Hoe lang is je achteras?
Nog niet opgemeten.
Marcel (practicus).
Arie Maaskant
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
>Zal ik zeker doen. N.B. Ik geloof je best dat die naafdynamo zwaarder
>draait dan een lege as, maar dat heeft niks te maken met de massa ervan.
Eerlijk gezegd denk ik, dat je op een gewone huis tuin en keuken-fiets,
dus eentje voor het dagelijks gebruik geen moer merkt van eventuele
weerstand bij nullast. Een naafdynamo is in dat geval wel makkelijk natuurlijk
omdat je er waarschijnlijk nauwelijks of geen onderhoud aan hebt.
Het is hetzelfde verhaal als voor een naafversnelling, die ook meer
verliezen heeft dan een derailleur, maar ook veel minder onderhoud vergt.
Ik denk, dat je het verschil alleen zult merken op een tip-top onderhouden
racefiets. En dan nog, je moet een derailleur wel heel goed schon houden
wil je dat verschil merken.
--
Arie Maaskant University of Amsterdam
Email: a...@wins.uva.nl Department of Mathematics, Computer Science,
Marcel Wijkstra
#>zijn.
#Is die weerstand in de context waar we het nu over hebben dan niet te
#verwaarlozen?
Dat is nu juist de hamvraag!
#Of rij ik met meer weerstand omdat elke 212 centimeter m'n magneetje
#van m'n Cateye langs z'n metertje komt?
Dat magneetje is wel flink kleiner dan de magneten in een dynamo.
Bovendien zit er in je "sensor" geen brok metaal waardoor flinke wervelstromen
kunnen lopen. En je voorvork staat nog weer wat verder van dat magneetje
af dan de spoelkernen in die dynamo.
#Zit er daardoo die maffe slag
#in m'n wiel?
Die maffe slag komt waarschijnlijk doordat je wiel vanwege dat magneetje
in onbalans is ;-)
Marcel.
Marcel Wijkstra
ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
#Ik heb even aan het voorwiel van de fiets gevoeld. Het heeft wel degelijk
#weerstand.
Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
bewonderen?
Hans Hartman
In article <55s724$j...@mbox.wins.uva.nl>,
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) wrote:
Goedendag,
Jij schreef:
>Ik zit niet achter een PC.
Maar wel achter een beeldscherm, -zij het een mainframe, mini of PC- en veel
en lang ook!
>#fietsenmaker, pak een naafdynamo (zodra die binnen zijn) draai met je
vingers
>#aan de as, en vertel me wat je voelt...
>
>Zal ik zeker doen. N.B. Ik geloof je best dat die naafdynamo zwaarder
>draait dan een lege as, maar dat heeft niks te maken met de massa ervan.
>En stroom wordt er ook niet (of nauwelijks, zie Aries bijdrage) opgewekt
>in een dynamo waar niks op is aangesloten. Punt.
Voordat je er een punt achter zet, leg je mij arme ongeletterde dan eerst nog
FF uit waar die weerstand dan *wel* vandaan komt? Een en ander nadat je het
proefondervindelijk getest hebt...
>#Ik denk dat je de boel verwisseld met een gelijkstroom dynamo, die geeft IDD
>#geen weerstand als er geen stroom op de koolborstels staat.
>
>Huh? Primo is een gelijkstroomdynamo niets anders dan een wisselstroomdynamo
>waar een gelijkrichter aan hangt, electronisch (diode(s)) dan wel mechanisch
>(met koolborstels); secundo is er bij een dynamo maar zelden sprake van
>"stroom op de koolborstels zetten" (m.u.v. die beltrafo van jou ;-).
Ja, lach maar, zo'n beltrafo is een toch verdomd handig instrument in de
werkplaats..
Een wisselstroomdynamo heeft een permanente magneet, een gelijkstroomdynamo
heeft een ankerwikkeling. Een wisselstroomdynamo met gelijkrichter is *geen*
gelijkstroomdynamo in mijn lesboeken....
Inderdaad, als je stroom op de koolborstels zet, is de gelijkstroomdynamo een
electromotor geworden, e.e.a. werd mij ingegeven door een akkefietje met m'n
Moto Guzzi motorfiets (alweer effe geleden) die maar geen laadstroom gaf omdat
(naar veeel later bleek) het laadstroomlampje kapot was.
>Ga jij nou eerst eens een cursus natuurkunde volgen voordat je begint te
>flamen.
I'm not flaming (yet)...
Nu zat ik eigenlijk op een spoedcursus van jou te wachten, maar als ik jouw
dynamostelling nu weer lees, ben ik bang dat je er minstens net zoveel
verstand hebt als ik...
>#De lagering van een degelijke dynamo geeft niet meer weerstand dan een
>#gewoon wiellager, de wrijving van de dynamo op de band vind ik persoonlijk
te
>#verwaarlozen (hoef *ik* geen versnelling voor terug),
>
>Als jij die wrijving al te verwaarlozen vindt zou je *helemaal* geen
>problemen moeten hebben met dat zwaarder lopen van een naafdynamo...
Klopt, zou ik goed mee kunnen leven, blijven er drie nadelen:
1. het is een ding van Shimano. (maar dat is een heel ander verhaal)
2. je bent gebonden aan terugtraprem of velgremmen.
3. hij is errug duur (zie ook punt 1)
>#Bovendien kun je bij een Axa plus en min direct in de dynamo
>#aansluiten, dus kun je een dubbele draad gebruiken
>
>Dit is een inzin-argument. Je kunt *elke* dynamo dubbeldraads aansluiten,
>alleen heeft de AXA HR daar een speciaal gaatje voor.
Neenee, je maakt met een AXA direct contact aan massa van de dynamo, wat jij
wilt, is weer met een oogje aan de bevestigingsbout he? Dat speciale gaatje is
echt hartstikke fijn, (Soubitez heeft het BTW ook op diverse dynamo's)
>#Theoretisch weet je er wel lekker een punt aan te lullen (maar dat is ook je
>#vak) maar praktisch heb je er volgens mij niet zoveel kaas van gegeten.
OK, dit was bijna (of helemaal?) flame....:-)
>Afgezien van het feit dat ik nog geen naafdynamo in m'n handen heb gehad
>zit je er behoorlijk naast, maar dat heeft verder niks met deze discussie
>te maken.
Da's waar.... of ook weer niet?
Ik blijf me trouwens verwonderen over de commotie die deze Koga veroorzaakt
heeft; Batavus had toch al lang de Piazza? Dubbele poot standaard (Esge)
mandje, stuurvergrendeling (handig met vol mandje), 3 of 5 Sachs versnellingen
(zal er intussen ook wel met Nexus zijn)
Groeten,
Hans Hartman
Marcel Wijkstra
#>draait dan een lege as, maar dat heeft niks te maken met de massa ervan.
#>En stroom wordt er ook niet (of nauwelijks, zie Aries bijdrage) opgewekt
#>in een dynamo waar niks op is aangesloten. Punt.
#Voordat je er een punt achter zet, leg je mij arme ongeletterde dan eerst nog
#FF uit waar die weerstand dan *wel* vandaan komt?
Dat heeft Arie al gedaan.
#>#Ik denk dat je de boel verwisseld met een gelijkstroom dynamo, die geeft IDD
#>#geen weerstand als er geen stroom op de koolborstels staat.
#>Huh? Primo is een gelijkstroomdynamo niets anders dan een wisselstroomdynamo
#>waar een gelijkrichter aan hangt, electronisch (diode(s)) dan wel mechanisch
#>(met koolborstels);
#Een wisselstroomdynamo heeft een permanente magneet, een gelijkstroomdynamo
#heeft een ankerwikkeling.
De handigste opstelling voor een wisselspanningsdynamo is inderdaad met
een rondddraaiende magneet tussen stilstaande spoelen, terwijl bij een
gelijkspanningsdynamo een spoel (anker) ronddraait in een magnetisch
veld. De truc is daarbij dat na een halve fase de stroomkring wordt
omgekeerd middels b.v. koolborstels.
N.B. Beide types werken met permanentmagneten.
#Een wisselstroomdynamo met gelijkrichter is *geen*
#gelijkstroomdynamo in mijn lesboeken....
Heb je gelijk in. Maar er is geen principieel verschil tussen de stroom
opgewekt in een gelijkspanningsdynamo en in een wisselspanningsdynamo
met bruggelijkrichter.
#>#Bovendien kun je bij een Axa plus en min direct in de dynamo
#>#aansluiten, dus kun je een dubbele draad gebruiken
#>Dit is een inzin-argument. Je kunt *elke* dynamo dubbeldraads aansluiten,
#>alleen heeft de AXA HR daar een speciaal gaatje voor.
#Neenee, je maakt met een AXA direct contact aan massa van de dynamo, wat jij
#wilt, is weer met een oogje aan de bevestigingsbout he?
Klopt. En mits de draadjes binnenin de dynamo netjes zijn aangesloten (en daar
schort het nog wel eens aan...) komt dat op hetzelfde neer.
#(Soubitez heeft het BTW ook op diverse dynamo's)
Inderdaad, op hun HR-variant (ook met zeners, geloof ik).
#Ik blijf me trouwens verwonderen over de commotie die deze Koga veroorzaakt
#heeft;
Nou! En het trieste van de zaak (of niet, vanuit Koga-standpunt gezien) is
dat die Koga nog steeds wordt gezien als een revolutionaire fiets.
Marcel (die met de dynamo-kwestie maar eens naar nl.wetenschap gaat).
Marcel Wijkstra
ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
#wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
#>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
#>bewonderen?
#"De fietsenmaker", Tweeboomlaan ... in Hoorn. Niet ver van het station in
#de binnenstad.
Hoorn, ik had het kunnen weten...
Probleem is dat waarschijnlijk lang niet alle Koga-dealers de E-motion
in de winkel zullen hebben (net zoals je bij veel Batavus-dealers
tevergeefs naar de Relaxx(*) zult zoeken). Anders zou
http://www.koga.com/indexq.html
uitkomst kunnen bieden (zoeken naar Koga-dealer).
Marcel.
(*) Ligfiets van Batavus, ontwikkeld door Flevobike, en volkomen ten
onrechte afgekraakt door een of andere nitwit van de Consumentenbond
(die in haar laatste Consumentengids een stel fietsen testte).
Cees Bol
wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
>ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
>#Ik heb even aan het voorwiel van de fiets gevoeld. Het heeft wel degelijk
>#weerstand.
>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
>bewonderen?
"De fietsenmaker", Tweeboomlaan ... in Hoorn. Niet ver van het station in
de binnenstad.
Groeten Cees.
Philip GREEN
In article <569tui$l...@mbox.wins.uva.nl>, Marcel Wijkstra
<URL:mailto:wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
>
> ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
> #wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
> #>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
> #>bewonderen?
> #"De fietsenmaker", Tweeboomlaan ... in Hoorn. Niet ver van het station in
> #de binnenstad.
>
> Hoorn, ik had het kunnen weten...
>
> Probleem is dat waarschijnlijk lang niet alle Koga-dealers de E-motion
> in de winkel zullen hebben
Bij tweewielerpaleis van Rietschoten in de PKO laan, Schiedam, staan naar ik
meen een paar van die nieuwe Kogas.
> (net zoals je bij veel Batavus-dealers
> tevergeefs naar de Relaxx(*) zult zoeken). Anders zou
> http://www.koga.com/indexq.html
> uitkomst kunnen bieden (zoeken naar Koga-dealer).
>
> Marcel.
>
> (*) Ligfiets van Batavus, ontwikkeld door Flevobike, en volkomen ten
> onrechte afgekraakt door een of andere nitwit van de Consumentenbond
> (die in haar laatste Consumentengids een stel fietsen testte).
De mensen van de consumentenbond zijn nogal conservatief. Zo werd Dolby
prologic apparatuur voor het eerst in de consumentengids genoemd zo'n twee
jaar nadat ik mijn eerste surround versterker in huis haalde. Bij
onderzoeken naar computers is het slechts met heel veel tegenzin dat men het
bestaan erkent van computers voor thuis gebruik zonder "Intel inside".
--
peag...@globalxs.nl
Philip Green, Postbus 6252, 3002 AG Rotterdam, the Netherlands.
Richard Carels
Marcel Wijkstra <wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
> (*) Ligfiets van Batavus, ontwikkeld door Flevobike, en volkomen ten
> onrechte afgekraakt door een of andere nitwit van de Consumentenbond
> (die in haar laatste Consumentengids een stel fietsen testte).
Ach, de consumentenbond... Die zijn er altijd goed in om totaal
verschillende dingen met elkaar te vergelijken en iets dan volkomen ten
onrechte helemaal af te kraken. Die jongens zijn aardig om lakens en
slopen te testen, maar zodra het een beetje technisch wordt
(spiegelreflexcamera's, computers en nu dus ook fietsen) slaan ze de
plank volkomen mis. Hun blaadje heeft voor mij dan ook uitsluitend
vermakelijkheidswaarde: lachen om welke blunders ze nu weer
neerschrijven.
RC.
--
Richard Carels e-mail: ric...@fwi.uva.nl
Universiteit van Amsterdam WWW: http://www.fwi.uva.nl/~richard/
Faculteit WINS tel.: +3120 5257504
Kruislaan 403, 1098 SJ Amsterdam FAX.: +3120 5257490
Marcel Wijkstra
ric...@fwi.uva.nl (Richard Carels) writes:
#Marcel Wijkstra <wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
#> (*) Ligfiets van Batavus, ontwikkeld door Flevobike, en volkomen ten
#> onrechte afgekraakt door een of andere nitwit van de Consumentenbond
#> (die in haar laatste Consumentengids een stel fietsen testte).
#Ach, de consumentenbond...
#Hun blaadje heeft voor mij dan ook uitsluitend
#vermakelijkheidswaarde: lachen om welke blunders ze nu weer
#neerschrijven.
Het vervelende is alleen, dat lang niet iedereen deze zeepbellen doorprikt.
De Gemiddelde Nederlander hecht veel waarde aan een test van de
consumentenbond (zie ook de populariteit van Frits Bom, Wim Bosboom en
Felix Meurders). Dientengevolge is door deze stomme zet - zet een fanatiek
bukfietser op een ligfiets, laat 'm 10 meter rijden en vraag dan om een
waardeoordeel - de maatschappelijke acceptatie van de ligfiets als serieus
vervoermiddel toch wel 10 jaar terug in de tijd geplaatst. En nou heb ik
er op zich helemaal geen probleem mee dat ik voorlopig nog op een exclusief
geval rijd, maar een blijvend kleine omzet bij de ligfietsfabrikanten is
natuurlijk niet echt bevorderlijk voor de prijs...
Marcel.
Gert-Jan van Laar
>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
>bewonderen?
Ahum,
Gert-Jan van Laar
http://w3.ixs.nl/van.laar.tweewielers
Marcel Wijkstra
Philip GREEN <peag...@globalxs.nl> writes:
#<wijk...@fwi.uva.nl> wrote:
#> ce...@fwi.uva.nl (Cees Bol) writes:
#> #wijk...@fwi.uva.nl (Marcel Wijkstra) writes:
#> #>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion eigenlijk allemaal
#> #>bewonderen?
#> #"De fietsenmaker", Tweeboomlaan ... in Hoorn. Niet ver van het station in
#> #de binnenstad.
#> Hoorn, ik had het kunnen weten...
#Bij tweewielerpaleis van Rietschoten in de PKO laan, Schiedam, staan naar ik
#meen een paar van die nieuwe Kogas.
Heb ik als Waterlander nog weinig aan... maar evenzogoed bedankt namens
degenen die wel in die buurt wonen.
#> de Relaxx(*)
#> (*) Ligfiets van Batavus, ontwikkeld door Flevobike, en volkomen ten
#> onrechte afgekraakt door een of andere nitwit van de Consumentenbond
#> (die in haar laatste Consumentengids een stel fietsen testte).
#De mensen van de consumentenbond zijn nogal conservatief.
O, maar de ligfiets is niet eens zoveel jonger dan de rechtopfiets, hoor.
Eind vorige eeuw reed men er al op.
Marcel Wijkstra
van...@ixs.nl (Gert-Jan van Laar) writes:
#>Bij welke fietsenboeren kunnen we die Koga E-motion ...
^^^^^^^^^^^^^
#Ahum,
#http://w3.ixs.nl/van.laar.tweewielers
Voel je je aangesproken dan? ;-)
Marcel (die toch echt dacht dat Gert-Jan zich als "fietsspecialist"
profileerde).
Camiel Rouweler
Marcel Wijkstra wrote:
> De Gemiddelde Nederlander hecht veel waarde aan een test van de
> consumentenbond (zie ook de populariteit van Frits Bom, Wim Bosboom en
> Felix Meurders). Dientengevolge is door deze stomme zet - zet een fanatiek
> bukfietser op een ligfiets, laat 'm 10 meter rijden en vraag dan om een
> waardeoordeel - de maatschappelijke acceptatie van de ligfiets als serieus
> vervoermiddel toch wel 10 jaar terug in de tijd geplaatst. En nou heb ik
> er op zich helemaal geen probleem mee dat ik voorlopig nog op een exclusief
> geval rijd, maar een blijvend kleine omzet bij de ligfietsfabrikanten is
> natuurlijk niet echt bevorderlijk voor de prijs...
Ze hebben ook een leuke manier om vast te stellen wat de beste fietsen
zijn. Een paar maanden terug hadden ze hybrides getest en de Batavus die
ik heb kwam er uit als beste koop. Ik pakte de test er dus maar eens bij
om te lezen waarom. De consumentenbond voelde zich natuurlijk te goed om
alleen catalogusgegevens te vergelijken (alle fietsen hadden Shimano
onderdelen). Dus besloten ze enkele metingen te doen. Prima. Ik had best
wat willen lezen over framestijfheden en -sterktes. Maar wat test de
consumentenbond? De remweg bij droge en natte weg en de zichtbaarheid
van het achterspatbord. Geef mij een steeksleutel en ik maak willekeurig
welke van die fietsen tot beste koop. En zichtbaarheid is misschien
belangrijk, maar is echt niet het argument dat mij over de streep trekt
om een bepaald merk te kopen.
Zo'n test daar heb je dus niets aan, maar het is wel fijn voor de
"winnende" fabrikanten dat een grote groep Nederlanders nu
onvoorwaardelijk naar hun merk vraagt in de fietsenwinkel.
--
Camiel Rouweler (cami...@surf.phys.tue.nl)
"I don't want to be called 'boy' anymore. I find that term
sexist and demeaning!". "How do you want to be called then?"
"I want to be called 'chromosomally advantaged youth." (Calvin&Hobbes)
Ruud Waij
Ik heb hem gezien! In Aalsmeer: het model 1997, dat desondanks maar f 1995
kost! Hij doet me door zijn zware frame en kleine wielen nogal aan een
Solex denken. Zelfs het mandje voorop draagt bij aan het Solex-gevoel.
Misschien kan nl.fiets met de E-motion doen wat Youp met Buckler deed :-)
ruud
--
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__
_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |__
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
wa...@wt.tno.nl Drink, maar geniet met mate. ruud...@hta.nl
Honor Confucius: the Inventor of Confusion