Fietskeuze...Stevens vs VSF
Pieter
ik ben in de beslissende fase aangekomen om een nieuwe fiets te kopen.
Ik gebruik hem voor woon-werkverkeer, 36 km/dag. Ik heb mijn keus laten
vallen op een trekkingachtige fiets met Rohloffnaaf en magura hs33
remmen en een gesloten kettingkast.
Op dit moment heb ik een offerte liggen (geldig tot dinsdag) voor een
Stevens Sovereign Lite R14 model 2010. Zaterdag een stukje op gefietst
en dat beviel prima.
Als alternatief zie ik de VSF Fahrradmanufaktur T900.
De verschillen
Stevens
Aluminum frame
Shimano DH-3N80 dynamo
(nog) geen chainglider
VSF
CrMo stalen frame
Son dynamo
chainglider
Qua gewicht doen ze niet voor elkaar onder. De VSF heb ik vorig jaar een
half uurtje geprobeerd, fietste ook lekker. De dealer van Stevens zei
dat het frame van de VSF minder sterk is omdat deze koud tegen elkaar
gelast zijn ipv gelugd. Dat geldt overigens ook voor de Stevens.
Iemand van jullie voors -of tegens voor een van beide merken/modellen?
Alvast bedankt,
Pieter
ventourist
Een SON naafdynamo is verre superieur aan een van Shimano, welke dan
ook. Die voel je niet overdag, die van Shimano wel.
De chainglider is een kettingbeschermer en geen kettingkast. De
ketting glijdt er op punten langs. Helemaal zonder contact afstellen
is een crime of onmogelijk.
is mij door de mensen van Snel Tweewielers verteld. Als het niet
bevalt kun je hem demonteren. Monteren op een fiets zonder is een
ander verhaal. Krijg je het passend?
Het lasverhaal lijkt op de vooroordelen uit de jaren 70, toen de
eerste gelaste stalenframes verschenen. Ik heb al aardig wat
luggesoldeerde frames zien bezwijken, waar? juist daar bij die lug,
die dus slecht gesoldeerd was! In mijn catalogus staat dat de banden
van de VSF Marathon Supreme zijn, dat is beslist een heel goede keuze
voor de komende 10000 km. Trouwens het lassen van staal is iets heel
anders dan het lassen van aluminium. VSF is veel waar voor je geld,
Stevens in het algemeen ook, in dit geval zou ik zeggen in het
voordeel van VSF, al vind ik de dikke buizen van Stevens mooier.
Kwestie van smaak.
Sjef
ventourist
Maar dat wist je al, denk ik, Stevens is er alleen in zwart, VSF in
meer kleuren, soms kost het wat extra.
Sjef
post2u
> ik ben in de beslissende fase aangekomen om een nieuwe fiets te kopen.
> Ik gebruik hem voor woon-werkverkeer, 36 km/dag. Ik heb mijn keus laten
> vallen op een trekkingachtige fiets met Rohloffnaaf en magura hs33 remmen
> en een gesloten kettingkast.
> ...............
> Iemand van jullie voors -of tegens voor een van beide merken/modellen?
> Pieter
Je bespaart een hoop onnodig gezoek, als je meteen de linkjes naar deze
bikes meestuurt....:)
Admiraal
Alleen als je eraan zit dan toch;-)))) Wat een gelul.
> De chainglider is een kettingbeschermer en geen kettingkast. De
> ketting glijdt er op punten langs. Helemaal zonder contact afstellen
> is een crime of onmogelijk.
Alles wat statisch aan een fiets zit en waar de
ketting langs glijdt geeft weerstand, en dus zal
een glider meer weerstand opleveren dan een wille-
keurige naafdynamo;-)))
> is mij door de mensen van Snel Tweewielers verteld. Als het niet
> bevalt kun je hem demonteren. Monteren op een fiets zonder is een
> ander verhaal. Krijg je het passend?
Ah, van horen zeggen;-)) Zeer betrouwbare bronnen.
> Het lasverhaal lijkt op de vooroordelen uit de jaren 70, toen de
> eerste gelaste stalenframes verschenen. Ik heb al aardig wat
> luggesoldeerde frames zien bezwijken, waar? juist daar bij die lug,
> die dus slecht gesoldeerd was! In mijn catalogus staat dat de banden
;-) Een slechte las is en blijft een slechte las, robotisering
heeft er voor gezorgd dat die (bijna) niet meer voorkomen en
als het vookomt dan is het most likely binnen de garantie.
Admiraal
Hij vraagt ervaringen, geen meningen van lieden die
de folders gelezen hebben;-)) Dat deed hij immers ook;-))
ventourist
> ventourist schreef:
> > is mij door de mensen van Snel Tweewielers verteld. Als het niet
> > bevalt kun je hem demonteren. Monteren op een fiets zonder is een
> > ander verhaal. Krijg je het passend?
>
> Ah, van horen zeggen;-)) Zeer betrouwbare bronnen.
Sufferd! Eerste hand dus!
Sjef
post2u
Klopt....:))
Aan de andere kant schaal ik, na lezing van hi-tech glossy bike folders,
zoiets meteen in onder 'goede ervaring'.....:)
Admiraal
Snel tweewielers, dat ben jij niet en dus tweede
of zelfs derde belanghebbende hand sufferd..
Op je poef dus eikel.
Admiraal
Wat de folder, jouw indrukken ervan of de waarde van
die indrukken ? Allemaal vrij waardeloos imho.
post2u
post2u schreef:
...............
>> Aan de andere kant schaal ik, na lezing van hi-tech glossy bike folders,
>> zoiets meteen in onder 'goede ervaring'.....:)
> Wat de folder, jouw indrukken ervan of de waarde van
> die indrukken ? Allemaal vrij waardeloos imho.
Natuurlijk allemaal flauwekul, maar wel met kanttekening.
Bij veel stevig gepushte nieuwigheden (technisch of niet) heb je meteen een
"been there, seen that" gevoel, dat achteraf vaak redelijk betrouwbaar
blijkt te zijn.
De lijst is lang.
Ik spreek natuurlijk voor mezelf...:)
Brekende carbon zadelpennen, of sturen bijv. waardoor gebruikers
voorspelbaar met hun gezicht tot stilstand komen.
Persoonlijk reken ik daar ook de trend bij om steeds minder radiaal
gespaakte wielen te maken, die daardoor exponentieel duurder worden, maar
meestal aan sterkte inboeten.
Admiraal
Zelfs op budgetfietsen vind je carbon zadelpennen en
sturen en daar is niets verkeerd aan. Niet elke vernieuwing
is automatisch een verbetering, maar dat betekend niet dat
wat nieuw is per definitie slechter is...
Bovendien, wat is nieuw ? Carbon is echt niets nieuws.
Het wordt al sinds jaar en dag gebruikt in tig toepassingen
het is dat yuppie en co de fiets ontdekt hebben dat diverse
gelopen discussies weer opgestart worden. Nix nieuws onder
de zon dus. Slechts geneuzel.
post2u
post2u schreef:
> "Admiraal" wrote in message news:icdrm6$1frr$4...@nl-news.euro.net...
> post2u schreef:
> ...............
>> Bij veel stevig gepushte nieuwigheden (technisch of niet) heb je meteen
>> een "been there, seen that" gevoel, dat achteraf vaak redelijk
>> betrouwbaar blijkt te zijn.
>> De lijst is lang.
>> Ik spreek natuurlijk voor mezelf...:)
>
>> Brekende carbon zadelpennen, of sturen bijv. waardoor gebruikers
>> voorspelbaar met hun gezicht tot stilstand komen.
>> Persoonlijk reken ik daar ook de trend bij om steeds minder radiaal
>> gespaakte wielen te maken, die daardoor exponentieel duurder worden,
>> maar meestal aan sterkte inboeten.
>
> Zelfs op budgetfietsen vind je carbon zadelpennen en
> sturen en daar is niets verkeerd aan. Niet elke vernieuwing
> is automatisch een verbetering, maar dat betekend niet dat
> wat nieuw is per definitie slechter is...
> Bovendien, wat is nieuw ? Carbon is echt niets nieuws.
> Het wordt al sinds jaar en dag gebruikt in tig toepassingen
> het is dat yuppie en co de fiets ontdekt hebben dat diverse
> gelopen discussies weer opgestart worden. Nix nieuws onder
> de zon dus. Slechts geneuzel.
Ik ben hier niet de eerste, noch de enige of laatste, die brekende carbon
zadelpennen en carbon sturen onder 'geneuzel' zullen indelen.
Dat deze materialen binnen bereik komen van de glossy weekend fietser zonder
verdere technische knowhow, wil niet zeggen dat de inzet onomstreden is.
Persoonlijk offer ik die mogelijk luttele winst van carbon milligrammen,
graag op voor betrouwbaarder bewezen basale bescherming.
Van mij mag de inzet voorlopig beperkt blijven tot een fietsbelletje en
verlichting.
Wat anderen kiezen moeten zij zelf weten, een kanttekening kan geen kwaad.
Admiraal
;-) Wat jij aanneemt als veilig is onzin.
Het bewijs wordt geleverd in bijvoorbeeld de F1 waar
de monocoque uit Carbon vervaardigd wordt en stel je
(zal mogelijk niet lukken) voor war er zou gebeuren
als 300km/h+ alu in een muur ramt;-)))
Carbon is behalve erg licht ook mechanisch sterk, je
moet echter geen enkel materiaal overbelasten en dat
is een wet.
Orac
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
news:ice2o3$1ikc$1...@nl-news.euro.net...
Een andere wet is dat de kwaliteit in orde moet zijn. Dat zit wel goed bij
die F1-wagen, maar om te zeggen dat carbon per definitie licht en sterk is,
hm. Licht ja, dat wel. Maar als dat spul een klap van 300 km/u kan hebben,
dan breekt de zadelpen niet, dan is het gewoon kutkwaliteitcarbon.
post2u
post2u schreef:
.................
>> Ik ben hier niet de eerste, noch de enige of laatste, die brekende
>> carbon zadelpennen en carbon sturen onder 'geneuzel' zullen indelen.
>> Dat deze materialen binnen bereik komen van de glossy weekend fietser
>> zonder verdere technische knowhow, wil niet zeggen dat de inzet
>> onomstreden is.
>> Persoonlijk offer ik die mogelijk luttele winst van carbon milligrammen,
>> graag op voor betrouwbaarder bewezen basale bescherming.
>
>> Van mij mag de inzet voorlopig beperkt blijven tot een fietsbelletje en
>> verlichting.
>> Wat anderen kiezen moeten zij zelf weten, een kanttekening kan geen
>> kwaad.
> ;-) Wat jij aanneemt als veilig is onzin.
Dat mag ik na de opleidingen toch echt niet hopen.
Ik ben nog niet aangeklaagd voor bezwijkende bouwconstructies.
Kwestie van veilige marges....:)
> Het bewijs wordt geleverd in bijvoorbeeld de F1 waar
> de monocoque uit Carbon vervaardigd wordt en stel je
> (zal mogelijk niet lukken) voor war er zou gebeuren
> als 300km/h+ alu in een muur ramt;-)))
> Carbon is behalve erg licht ook mechanisch sterk, je
> moet echter geen enkel materiaal overbelasten en dat
> is een wet.
Je ziet een cruciaal gegeven over het hoofd.
De door jou geroemde monocoque wordt in het meest pessimistische scenario
maar 1 keer tegen een muur geparkeerd.
Carbon heeft de hinderlijke eigenschap op minieme beschadigingen weinig
sportief te reageren.
Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar even
met een te hoog koppel te monteren.
Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
Pieter
http://www.fahrradmanufaktur.de/?page_id=1966
http://www.stevensbikes.de/2010/index.php?bik_id=128&lang=en_US§=printversion
Pieter
Lou Holtman
Ik vind ze vergelijkbaar. De VSF zou je voor de SON dynamo kiezen. Ik
zou zeggen kies die je het mooiste vindt/lekkerste fietst. Persoonlijk
zou ik de Stevens kiezen en die achterlijke chainglyder sowieso
weglaten. De ketting wordt ook nat en (minder) vies in deze dingen en
voor te smeren/wieldemontage zit hij altijd in de weg. Altijd gedoe met
die dingen.
Lou
Lou Holtman
Hij vraagt geen ervaringen. Hij vraagt voors en tegens. Ik denk dat e
aardig moet zoeken wil je iemand vinden die ervaring heeft met beide
fietsen.
Lou
Lou Holtman
Dat monoframe zal toch wel door een rontgen apparaat geweest zijn denk
ik wat je van carbon zadelpennen op een budget fiets niet kan zeggen.
Lou
keessie
> Persoonlijk reken ik daar ook de trend bij om steeds minder radiaal
> gespaakte wielen te maken, die daardoor exponentieel duurder worden, maar
> meestal aan sterkte inboeten.
Je bedoelt natuurlijk steeds minder tangentiaal.......
post2u
news:ffc0fa11-ea72-457e...@d8g2000yqf.googlegroups.com...
Auww...:)
Ik bedoelde "steeds minder spaken in een radiaal gespaakt wiel"
Admiraal
Nee, mogelijk wel een fabricagefout in die specifieke
zadelpen. Of je daar blij van moet worden, ik weet het
niet. Wat ik wel weet is dat spontane breuken (dus
zonder vallen of andere eerdere beschadigingen) zelden
tot nooit voorkomen. En door externe oorzaken kan ook
een alu pen of stuur suk hoor;-)))
Admiraal
Je weet duidelijk niet hoe carbon onderdelen gemaakt
worden, bij die techniek heb je helemaal geen xray
Overigens kan je met Xray goed lassen beoordelen maar
geen materialen op de homogeniteit (wat bij carbon)
mogelijk een rol zou kunnen spelen.
Admiraal
> "Admiraal" wrote in message news:ice2o3$1ikc$1...@nl-news.euro.net...
> post2u schreef:
> .................
>>> Ik ben hier niet de eerste, noch de enige of laatste, die brekende
>>> carbon zadelpennen en carbon sturen onder 'geneuzel' zullen indelen.
>>> Dat deze materialen binnen bereik komen van de glossy weekend fietser
>>> zonder verdere technische knowhow, wil niet zeggen dat de inzet
>>> onomstreden is.
>>> Persoonlijk offer ik die mogelijk luttele winst van carbon milligrammen,
>>> graag op voor betrouwbaarder bewezen basale bescherming.
>>
>>> Van mij mag de inzet voorlopig beperkt blijven tot een fietsbelletje en
>>> verlichting.
>>> Wat anderen kiezen moeten zij zelf weten, een kanttekening kan geen
>>> kwaad.
>
>
>
>> ;-) Wat jij aanneemt als veilig is onzin.
>
>
> Dat mag ik na de opleidingen toch echt niet hopen.
> Ik ben nog niet aangeklaagd voor bezwijkende bouwconstructies.
> Kwestie van veilige marges....:)
Die gelden voor elk materiaal, weet iemand die
na zijn "opleidingen" ook bijblijft.
Is redelijk cruciaal;-))
>
>
>> Het bewijs wordt geleverd in bijvoorbeeld de F1 waar
>> de monocoque uit Carbon vervaardigd wordt en stel je
>> (zal mogelijk niet lukken) voor war er zou gebeuren
>> als 300km/h+ alu in een muur ramt;-)))
>> Carbon is behalve erg licht ook mechanisch sterk, je
>> moet echter geen enkel materiaal overbelasten en dat
>> is een wet.
>
>
> Je ziet een cruciaal gegeven over het hoofd.
> De door jou geroemde monocoque wordt in het meest pessimistische
> scenario maar 1 keer tegen een muur geparkeerd.
? Het is je eigen verantwoordelijkheid een beschadigde
zadelpen of beschadigd stuur meteen te vervangen.
Doe je dat niet, dan loop je risico. Of dat risico groter
of net kleiner is dan het gebruik van beschadigde alu
delen zou ik niet weten... Jij blijkbaar wel.
> Carbon heeft de hinderlijke eigenschap op minieme beschadigingen weinig
> sportief te reageren.
Je koopt een stuur of zadelpen ook als taakfunctioneel
artikel ga je het als hamer of beitel gebruiken dan
vervalt elke garantie maar dat snap ook jij toch ?
> Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar
> even met een te hoog koppel te monteren.
> Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
;-) Nou, al sinds jaar en dag worden vishengels
bijvoorbeeld van Carbon gemaakt en niet van Alu.
Kijk nu eens goed naar een visser die een heftige snoek
met zijn carbon "roede" binnenhaalt en verbaas je over
de "flex" van carbon... Probeer dat eens met alu in
de zelfde maten;-)) Hoezo weinig vergevend...
>
>
post2u
post2u schreef:
> "Admiraal" wrote in message news:ice2o3$1ikc$1...@nl-news.euro.net...
> post2u schreef:
> .................
> zadelpen of beschadigd stuur meteen te vervangen.
> Doe je dat niet, dan loop je risico. Of dat risico groter
> of net kleiner is dan het gebruik van beschadigde alu
> delen zou ik niet weten... Jij blijkbaar wel.
Voor mijzelf wel ja.
En als ik dat voor mijzelf laat gelden, dan stel ik er ook anderen niet aan
bloot.
>> Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar
>> even met een te hoog koppel te monteren.
>> Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
> ;-) Nou, al sinds jaar en dag worden vishengels
> bijvoorbeeld van Carbon gemaakt en niet van Alu.
> Kijk nu eens goed naar een visser die een heftige snoek
> met zijn carbon "roede" binnenhaalt en verbaas je over
> de "flex" van carbon... Probeer dat eens met alu in
> de zelfde maten;-)) Hoezo weinig vergevend...
Ik heb zelf niet zo de behoefte vissen aan een scherpe haak omhoog te halen,
alleen omdat dat mij plezier geeft.
Wel weet ik, dat als vissers met carbon, hun hengels niet pijnlijk
zorgvuldig gebruiken en opbergen, er van die geweldige features niet zo veel
overblijft.
Admiraal
> "Admiraal" wrote in message news:icilce$5u4$1...@nl-news.euro.net...
> post2u schreef:
>> "Admiraal" wrote in message news:ice2o3$1ikc$1...@nl-news.euro.net...
>> post2u schreef:
>> .................
>> ? Het is je eigen verantwoordelijkheid een beschadigde
>> zadelpen of beschadigd stuur meteen te vervangen.
>> Doe je dat niet, dan loop je risico. Of dat risico groter
>> of net kleiner is dan het gebruik van beschadigde alu
>> delen zou ik niet weten... Jij blijkbaar wel.
>
>
> Voor mijzelf wel ja.
> En als ik dat voor mijzelf laat gelden, dan stel ik er ook anderen niet
> aan bloot.
Nou, ik stel mezelf en de wereld met gerust hart bloot
aan mijn Carbon stuur en zadelpen etc;-)))
>
>
>>> Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar
>>> even met een te hoog koppel te monteren.
>>> Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
>
>> ;-) Nou, al sinds jaar en dag worden vishengels
>> bijvoorbeeld van Carbon gemaakt en niet van Alu.
>> Kijk nu eens goed naar een visser die een heftige snoek
>> met zijn carbon "roede" binnenhaalt en verbaas je over
>> de "flex" van carbon... Probeer dat eens met alu in
>> de zelfde maten;-)) Hoezo weinig vergevend...
>
>
> Ik heb zelf niet zo de behoefte vissen aan een scherpe haak omhoog te
> halen, alleen omdat dat mij plezier geeft.
> Wel weet ik, dat als vissers met carbon, hun hengels niet pijnlijk
> zorgvuldig gebruiken en opbergen, er van die geweldige features niet zo
> veel overblijft.
>
>
>
Of je nu een mooie fiets of een mooie hengel hebt
je moet er altijd zuinig op zijn. Tenminste als je
er veel probleemloos plezier van wil hebben.
Alles wat je verkeerd gebruikt is gedoemd minder
lang mee te gaan moet je weten.
Marten Hoffmann
> Je ziet een cruciaal gegeven over het hoofd.
> De door jou geroemde monocoque wordt in het meest pessimistische
> scenario maar 1 keer tegen een muur geparkeerd.
En bovendien gemaakt met een vrijwel ongelimiteerd budget.
> Carbon heeft de hinderlijke eigenschap op minieme beschadigingen weinig
> sportief te reageren.
> Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar
> even met een te hoog koppel te monteren.
> Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
Gezien bij een hייl erg dure titanium/carbon tandem van nog geen jaar
oud: een afgebroken geveerde zadelpen van de stoker. Hoe dat kon? Omdat
de ontwerpers een parallellogram-vering hadden gemonteerd op een
vol-carbon zadelpen zonder 'binnenvoering' van aluminium. Dan kun je er
volgens mij op wachten dat zo'n ding afbreekt door de hefboomwerking van
de zadelvering.
--
Mvg,
Marten
lh...@planet.nl
> post2u schreef:
>
> ? Het is je eigen verantwoordelijkheid een beschadigde
> zadelpen of beschadigd stuur meteen te vervangen.
> Doe je dat niet, dan loop je risico. Of dat risico groter
> of net kleiner is dan het gebruik van beschadigde alu
> delen zou ik niet weten... Jij blijkbaar wel.
Ook een aluminium stuur welke een flinke klap heeft gemaakt moet
vervangen te worden. Het wordt je wel een stuk makkelijker gemaakt als
dit high end aluminium stuur maar 50 euro kost in plaats van de
150-250 euro van een vergelijkbaar carbon uitvoering. Naast de prijs
is het enige verschil tussen deze twee sturen 30-50 gram. De carbon
sturen en zadelpennen die op de budgetfietsen zitten voegen helemaal
niets toe. Meestal zijn ze zwaarder dan een gemiddeld aluminium stuur;
idem zadelpen.
Lou
Admiraal
> Op 22-11-2010 17:02, post2u schreef:
>
>> Je ziet een cruciaal gegeven over het hoofd.
>> De door jou geroemde monocoque wordt in het meest pessimistische
>> scenario maar 1 keer tegen een muur geparkeerd.
>
> En bovendien gemaakt met een vrijwel ongelimiteerd budget.
>
>> Carbon heeft de hinderlijke eigenschap op minieme beschadigingen weinig
>> sportief te reageren.
>> Je hoeft het carbon stuur of zadelpen bij wijze van spreken alleen maar
>> even met een te hoog koppel te monteren.
>> Het is bij de huidige stand van techniek een weinig vergevend materiaal.
>
> oud: een afgebroken geveerde zadelpen van de stoker. Hoe dat kon? Omdat
> de ontwerpers een parallellogram-vering hadden gemonteerd op een
> vol-carbon zadelpen zonder 'binnenvoering' van aluminium. Dan kun je er
> volgens mij op wachten dat zo'n ding afbreekt door de hefboomwerking van
> de zadelvering.
>
Door buiging op zich zou het carbon niet stuk moeten kunnen
wel als er door een constructiefout metalen en carbon delen
elkaar raken bij het in/uitveren. Dat is funest. Maar dat
ligt dus niet aan het materiaal maar de wijze waarop het
ge(mis)bruikt wordt. Tegen domme constructeurs is er helaas
geen kruid gewassen.
Admiraal
> On 24 nov, 10:20, Admiraal<Admir...@Admiraal.lol> wrote:
>> post2u schreef:
>
>>
>> ? Het is je eigen verantwoordelijkheid een beschadigde
>> zadelpen of beschadigd stuur meteen te vervangen.
>> Doe je dat niet, dan loop je risico. Of dat risico groter
>> of net kleiner is dan het gebruik van beschadigde alu
>> delen zou ik niet weten... Jij blijkbaar wel.
>
> Ook een aluminium stuur welke een flinke klap heeft gemaakt moet
> vervangen te worden. Het wordt je wel een stuk makkelijker gemaakt als
Alleen als het verbogen of gedeukt anderszijds beschadigd is.
Ik heb begin verleden seizoen een flinke buiteling gemaakt
door een andere fietser met stront in zijn ogen;-((
Het voorwiel van mijn racefiets was afgeschreven, maar de
rest van de fiets en ook de carbondelen niets mis mee.
> dit high end aluminium stuur maar 50 euro kost in plaats van de
> 150-250 euro van een vergelijkbaar carbon uitvoering. Naast de prijs
> is het enige verschil tussen deze twee sturen 30-50 gram. De carbon
> sturen en zadelpennen die op de budgetfietsen zitten voegen helemaal
> niets toe. Meestal zijn ze zwaarder dan een gemiddeld aluminium stuur;
> idem zadelpen.
Het is uiteraard altijd een optelsom van factoren en feitelijk
doet het gewicht van de fiets als geheel er ook niet zoveel toe.
De doorsnee mannelijke fietser weegt al snel het zes of zeven-
voudige (zoniet meer) dan de gemiddelde racefiets en dan is een
kilo meer of minder redelijk academisch...
Carbon is echter een mooier materiaal dat geen last heeft van
oxyde en is in vergelijk tot alu of titanium ook nog eens
redelijk geheugenkrachtig. Het zal veel minder snel permanent
vervormen dus... Imho een groot voordeel.
>
> Lou
Lou Holtman
> lholrem...@planet.nl schreef:
> Het is uiteraard altijd een optelsom van factoren en feitelijk
> doet het gewicht van de fiets als geheel er ook niet zoveel toe.
> De doorsnee mannelijke fietser weegt al snel het zes of zeven-
> voudige (zoniet meer) dan de gemiddelde racefiets en dan is een
> kilo meer of minder redelijk academisch...
> Carbon is echter een mooier materiaal dat geen last heeft van
> oxyde en is in vergelijk tot alu of titanium ook nog eens
> redelijk geheugenkrachtig. Het zal veel minder snel permanent
> vervormen dus... Imho een groot voordeel.
Hoe is dat een voordeel? Aluminium en titanium onderdelen zijn
geconstrueerd om niet plastisch te vervormen (succes trouwens met het
titanium). Wanneer dit wel gebeurt dat weet je dat je te ver bent
gegaan. Carbon onderdelen die aan de buitenkant geen beschadiging laten
zien kunnen ernstig beschadigd zijn. Ik heb eens een proefje gedaan met
het stuk carbon stuurbuis van een ingekorte vork en deze in de
bankschroef gezet. Het eerste wat je merkt is dat het begint te kraken
ten teken van delaminatie. Haal je de kracht er weer vanaf dan is aan de
buitenzijde niks te zien. Dat is eigenlijk het grootse problem van
carbon. Voer je de kracht verder op dan zie je pas dat de laagjes
loslaten van elkaar.
Ik moet zeggen dat er wel behoorlijk wat voor kracht nodig was. Ik ben
ook niet zo paranoia wat carbon betreft zoals velen, maar een carbon
stuur of zadelpen op de racefiets ik weet het niet. Een titanium of een
geanodiseerde aluminium pen blift ook oneindig lang mooi als je daar
dezelfde voorzichtigheid hanteert (wat niet nodig) als bij een carbon
model waar het noodzakelijk is. Zeg nou zelf een Thomson Elite zadelpen
is toch veel mooier dan z'n knaken carbonpen.
Lou
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Gezien bij een h��l erg dure titanium/carbon tandem van nog geen jaar
>> oud: een afgebroken geveerde zadelpen van de stoker. Hoe dat kon? Omdat
>> de ontwerpers een parallellogram-vering hadden gemonteerd op een
>> vol-carbon zadelpen zonder 'binnenvoering' van aluminium. Dan kun je er
>> volgens mij op wachten dat zo'n ding afbreekt door de hefboomwerking van
>> de zadelvering.
>>
>
> Door buiging op zich zou het carbon niet stuk moeten kunnen
> wel als er door een constructiefout metalen en carbon delen
> elkaar raken bij het in/uitveren. Dat is funest. Maar dat
> ligt dus niet aan het materiaal maar de wijze waarop het
> ge(mis)bruikt wordt. Tegen domme constructeurs is er helaas
> geen kruid gewassen.
Met dat laatste ben ik het geheel eens. De breuk zat echter ter hoogte
van de zadelklem, dus in het "puur-carbon" gedeelte van de buis. Daaruit
heb ik afgeleid - misschien onterecht - dat de grote achterwaartse
kracht door de parallellogramvering deze breuk zo niet veroorzaakt dan
wel bespoedigd heeft.
--
Mvg,
Marten
Admiraal
> Op 25-11-2010 9:26, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>
Mm, door buiging van de pen bij de zadelklem/framebuis ? Is
inderdaad een mogelijkheid. Maar dan zou het aantrekkoppel
misschien te hoog geweest moeten zijn.
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Met dat laatste ben ik het geheel eens. De breuk zat echter ter hoogte
>> van de zadelklem, dus in het "puur-carbon" gedeelte van de buis. Daaruit
>> heb ik afgeleid - misschien onterecht - dat de grote achterwaartse
>> kracht door de parallellogramvering deze breuk zo niet veroorzaakt dan
>> wel bespoedigd heeft.
>>
>
> Mm, door buiging van de pen bij de zadelklem/framebuis ? Is
> inderdaad een mogelijkheid. Maar dan zou het aantrekkoppel
> misschien te hoog geweest moeten zijn.
Kan zijn, dat schijnt bij carbon altijd al kritisch te zijn. Zet daar
zo'n bewegend parallellogram op en je hebt volgens mij een 'accident
waiting to happen'.
--
Mvg,
Marten
lh...@planet.nl
Ben je nu niet erg aan het speculeren? Neemt niet weg dat in dit geval
het complete onzin is om op die plek een stukje carbon toe te passen.
Een tandem inclusief berijders is al loeizwaar; titanium ook en die
geveerde zadelpen met z'n parallellogram idem. Dat stukje carbon buis
slaat dan nergens op. Ik vind dat de kopers hier ook een stukje
verantwoordelijkheid hebben.
Lou
Martin Borsje
> Lou
Natuurlijk hebben kopers ook een stuk eigen verantwoordelijkheid.
Feit is echter dat het merendeel van de kopers onvoldoende kennis heeft
om 'marktinnovaties' op hun waarde te kunnen beoordelen en zo dus het
merendeel te weerstaan (als dat al kan).
Prachtige voorbeelden van deze 'innovaties':
- verende zadelpennen
- vorkvering voor stadsfietsen (over de kwaliteit maar te zwijgen)
- batterijverlichting voor stadsfietsen
- koplampen ingebouwd in de stuurbuis of het spatbord
- fancy niet uitwisselbare kettingkasten die na een jaar niet meer of
tegen een godsvermogen leverbaar zijn
- de meest wilde spaakpatronen in stadsfietsen en hybrides, om maar te
zwijgen van niet gelijkmatig verdeeld zijn van de spaakgaten over de
velg
- radiaal gespaakte wielen
- 11 speeds achterderailleurs (alle fietsen)
Innovaties die voorlopig wel mijn bekoring krijgen:
- brede toepassing van naafdynamo's (wel een beetje kwaliteit aub)
- elektrische derailleurbedieing inclusief de trimfunctie
- GPS fietsnavigatie
- LED verlichting voor en achter (i.c.m. naafdynamo's)
- meerspeedsversnellingsnaven voor stadsfietsen (in Zuid-Limburg),
hybrides en ATB's, wederom van enige kwaliteit
- niet slijtende kettingen en kettingwielen ;-)
Martin
Richard
> Feit is echter dat het merendeel van de kopers onvoldoende kennis heeft om
> 'marktinnovaties' op hun waarde te kunnen beoordelen en zo dus het merendeel
> te weerstaan (als dat al kan).
>
> Martin
Interessante discussie. Ik sluit me bij deze opmerking aan. Ik kocht
bijvoorbeeld een Koga met dichte versnellingsnaaf want ik wilde gewoon
een goede fiets. De rest was bonus en ik vertrouwde erop dat het bij
Koga wel goed zat.
ventourist
> lholremovet...@planet.nl pretended :
> - niet slijtende kettingen en kettingwielen ;-)
> Martin
wat verwacht je van de tandriemaandrijving?
Sjef
Marten Hoffmann
> On 26 nov, 22:09, Marten Hoffmann<hoffmann.mar...@gmail.com> wrote:
>> Kan zijn, dat schijnt bij carbon altijd al kritisch te zijn. Zet daar
>> zo'n bewegend parallellogram op en je hebt volgens mij een 'accident
>> waiting to happen'.
>
> Ben je nu niet erg aan het speculeren? Neemt niet weg dat in dit geval
> het complete onzin is om op die plek een stukje carbon toe te passen.
> Een tandem inclusief berijders is al loeizwaar; titanium ook en die
> geveerde zadelpen met z'n parallellogram idem. Dat stukje carbon buis
> slaat dan nergens op. Ik vind dat de kopers hier ook een stukje
> verantwoordelijkheid hebben.
Met dat laatste ben ik deels eens (zie ook de overige reacties). Maar ik
kan me ook voorstellen dat als je een tandem koopt van de zelfbenoemde
beste tandemfabrikant ter wereld - Santana - ŕ raison van pakweg 12.000
dollars, je er vanuit gaat dat dit soort onderdelen goed werkt.
Overigens is deze tandem niet loeizwaar: de carbon-Ti variant weegt zo
rond de 12-13 kilogram .......
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
> Op 26-11-2010 23:26, lholrem...@planet.nl schreef:
>> On 26 nov, 22:09, Marten Hoffmann<hoffmann.mar...@gmail.com> wrote:
>
>>> Kan zijn, dat schijnt bij carbon altijd al kritisch te zijn. Zet daar
>>> zo'n bewegend parallellogram op en je hebt volgens mij een 'accident
>>> waiting to happen'.
>>
>> Ben je nu niet erg aan het speculeren? Neemt niet weg dat in dit geval
>> het complete onzin is om op die plek een stukje carbon toe te passen.
>> Een tandem inclusief berijders is al loeizwaar; titanium ook en die
>> geveerde zadelpen met z'n parallellogram idem. Dat stukje carbon buis
>> slaat dan nergens op. Ik vind dat de kopers hier ook een stukje
>> verantwoordelijkheid hebben.
>
> Met dat laatste ben ik deels eens (zie ook de overige reacties). Maar ik
> kan me ook voorstellen dat als je een tandem koopt van de zelfbenoemde
> dollars, je er vanuit gaat dat dit soort onderdelen goed werkt.
Dat zijn exorbitante prijzen. Is het deze:
http://santanatandem.com/Bikes/Beyond.html ?
Een fabrikant die het mooie materiaal titanium op deze manier verkloot
met carbon die heeft het naar mijn mening niet begrepen. Dit is echt een
kul/patser fiets. Verder schroeft ook Santana onderdelen erop die hij
zelf niet test/kan testen.
>
> Overigens is deze tandem niet loeizwaar: de carbon-Ti variant weegt zo
> rond de 12-13 kilogram .......
Loeizwaar dus, met twee berijders. Het is gewoon een patser fiets. Mag
van mij, maar het is wat het is. De prijs van de fiets is geen enkele
garantie voor de degelijkheid. Vanaf een bepaald prijsniveau wordt het
zelfs linker omdat ze met het gewicht overal op het randje gaan zitten.
DAT moeten kopers zich realiseren. Bij tandems hoeft er ook nog maar
een van de twee bij de les te blijven.
Lou, wat een prachtig weer vandaag.
post2u
news:icqkdc$rub$1...@news.eternal-september.org...
lholrem...@planet.nl pretended :
> On 26 nov, 22:09, Marten Hoffmann <hoffmann.mar...@gmail.com> wrote:
>> Op 26-11-2010 10:15, Admiraal schreef:
> Natuurlijk hebben kopers ook een stuk eigen verantwoordelijkheid.
>
> Feit is echter dat het merendeel van de kopers onvoldoende kennis heeft om
> 'marktinnovaties' op hun waarde te kunnen beoordelen en zo dus het
> merendeel te weerstaan (als dat al kan).
>
> Prachtige voorbeelden van deze 'innovaties':
> - verende zadelpennen
> - vorkvering voor stadsfietsen (over de kwaliteit maar te zwijgen)
> - batterijverlichting voor stadsfietsen
> - koplampen ingebouwd in de stuurbuis of het spatbord
> - fancy niet uitwisselbare kettingkasten die na een jaar niet meer of
> tegen een godsvermogen leverbaar zijn
> - de meest wilde spaakpatronen in stadsfietsen en hybrides, om maar te
> zwijgen van niet gelijkmatig verdeeld zijn van de spaakgaten over de velg
> - radiaal gespaakte wielen
> - 11 speeds achterderailleurs (alle fietsen)
>
> Innovaties die voorlopig wel mijn bekoring krijgen:
> - brede toepassing van naafdynamo's (wel een beetje kwaliteit aub)
> - elektrische derailleurbedieing inclusief de trimfunctie
> - GPS fietsnavigatie
> - LED verlichting voor en achter (i.c.m. naafdynamo's)
> - meerspeedsversnellingsnaven voor stadsfietsen (in Zuid-Limburg),
> hybrides en ATB's, wederom van enige kwaliteit
> - niet slijtende kettingen en kettingwielen ;-)
> Martin
Amen....:)
Ben het helemaal met je eens.
Marten Hoffmann
> Op 28-11-2010 16:15, Marten Hoffmann schreef:
>> Op 26-11-2010 23:26, lholrem...@planet.nl schreef:
>>> On 26 nov, 22:09, Marten Hoffmann<hoffmann.mar...@gmail.com> wrote:
>>
>>>> Kan zijn, dat schijnt bij carbon altijd al kritisch te zijn. Zet daar
>>>> zo'n bewegend parallellogram op en je hebt volgens mij een 'accident
>>>> waiting to happen'.
>>>
>>> Ben je nu niet erg aan het speculeren? Neemt niet weg dat in dit geval
>>> het complete onzin is om op die plek een stukje carbon toe te passen.
>>> Een tandem inclusief berijders is al loeizwaar; titanium ook en die
>>> geveerde zadelpen met z'n parallellogram idem. Dat stukje carbon buis
>>> slaat dan nergens op. Ik vind dat de kopers hier ook een stukje
>>> verantwoordelijkheid hebben.
>>
>> Met dat laatste ben ik deels eens (zie ook de overige reacties). Maar ik
>> kan me ook voorstellen dat als je een tandem koopt van de zelfbenoemde
>> beste tandemfabrikant ter wereld - Santana - � raison van pakweg 12.000
>> dollars, je er vanuit gaat dat dit soort onderdelen goed werkt.
>
> Dat zijn exorbitante prijzen. Is het deze:
>
> http://santanatandem.com/Bikes/Beyond.html ?
Jazeker.
> Een fabrikant die het mooie materiaal titanium op deze manier verkloot
> met carbon die heeft het naar mijn mening niet begrepen.
Hihi, helemaal mee eens. Het kan veel beter, zie bijvoorbeeld
http://www.zonatandems.com/gallery_10.htm en
http://www.calfeedesign.com/tandem.htm.
> Dit is echt een kul/patser fiets.Verder schroeft ook Santana onderdelen
> erop die hij zelf niet test/kan testen
Dat ziet oprichter Bill McReady van Santana h��l anders :-) Het is een
van de meest polariserende figuren in de tandembusiness die steeds
beweert dat zij alles testen. Overigens komt de bedoelde zadelpen van
Tamer en ik heb al meerdere kapotte Tamers gezien.
>> Overigens is deze tandem niet loeizwaar: de carbon-Ti variant weegt zo
>> rond de 12-13 kilogram .......
>
> Loeizwaar dus, met twee berijders. Het is gewoon een patser fiets. Mag
> van mij, maar het is wat het is. De prijs van de fiets is geen enkele
> garantie voor de degelijkheid. Vanaf een bepaald prijsniveau wordt het
> zelfs linker omdat ze met het gewicht overal op het randje gaan zitten.
> DAT moeten kopers zich realiseren. Bij tandems hoeft er ook nog maar een
> van de twee bij de les te blijven.
>
> Lou, wat een prachtig weer vandaag.
Inderdaad - het fietsen ging eindelijk weer eens lekker. Niet ver, maar
wel fijn.
--
Mvg,
Marten
BikePC
> Hallo,
>
> ik ben in de beslissende fase aangekomen om een nieuwe fiets te kopen.
> Ik gebruik hem voor woon-werkverkeer, 36 km/dag. Ik heb mijn keus laten
> vallen op een trekkingachtige fiets met Rohloffnaaf en magura hs33
> remmen en een gesloten kettingkast.
>
> Stevens Sovereign Lite R14 model 2010. Zaterdag een stukje op gefietst
> en dat beviel prima.
>
> Als alternatief zie ik de VSF Fahrradmanufaktur T900.
>
> De verschillen
> Stevens
> Aluminum frame
> Shimano DH-3N80 dynamo
> (nog) geen chainglider
>
> VSF
> CrMo stalen frame
> Son dynamo
> chainglider
>
> Qua gewicht doen ze niet voor elkaar onder. De VSF heb ik vorig jaar een
> half uurtje geprobeerd, fietste ook lekker. De dealer van Stevens zei
> dat het frame van de VSF minder sterk is omdat deze koud tegen elkaar
> gelast zijn ipv gelugd. Dat geldt overigens ook voor de Stevens.
>
> Iemand van jullie voors -of tegens voor een van beide merken/modellen?
>
>
> Pieter
Pieter, ik gebruik de Stevens Sovereign Lite R14 en ben er echt helemaal
tevreden mee. Oerdegelijk! Er zit bij mij geen kettingkast op. Eerst
schakelde de Rohloffnaaf wat hakerig, maar na de eerste servicebeurt en
nieuwe olie was dat helemaal over. Blijft goed schakelen, ook bij vorst.
Pieter
<pimnospam...@telnofortspami.nl> wrote:
> On 21-11-2010 20:28, Pieter wrote:
>> Hallo,
>>
>> ik ben in de beslissende fase aangekomen om een nieuwe fiets te kopen.
>> Ik gebruik hem voor woon-werkverkeer, 36 km/dag. Ik heb mijn keus laten
>> vallen op een trekkingachtige fiets met Rohloffnaaf en magura hs33
>> remmen en een gesloten kettingkast.
>>
>> Op dit moment heb ik een offerte liggen (geldig tot dinsdag) voor een
>> Stevens Sovereign Lite R14 model 2010. Zaterdag een stukje op gefietst
>> en dat beviel prima.
>>
>> Als alternatief zie ik de VSF Fahrradmanufaktur T900.
>>
>> De verschillen
>> Stevens
>> Aluminum frame
>> Shimano DH-3N80 dynamo
>> (nog) geen chainglider
>>
>> VSF
>> CrMo stalen frame
>> Son dynamo
>> chainglider
>>
>> Pieter
> Pieter, ik gebruik de Stevens Sovereign Lite R14 en ben er echt helemaal
> tevreden mee. Oerdegelijk! Er zit bij mij geen kettingkast op. Eerst
> schakelde de Rohloffnaaf wat hakerig, maar na de eerste servicebeurt en
> nieuwe olie was dat helemaal over. Blijft goed schakelen, ook bij vorst.
Bedankt allemaal voor het meedenken. Uiteindelijk heb ik zowel de Stevens
als de VSF NIET gekocht maar een Avaghon S28. Duurt nog een paar weken
voor ik erop kan fietsen natuurlijk.
Jullie reacties hebben in elk geval geholpen in mijn denkproces.
Pieter