wiel spaken, waarom raken ze los?
pieter
voor de verhuur) fiets met terugtraprem, en daar heb ik onmiddellijk zelf
een 7 versnellingsnaaf ingebouwd met de oorsponkelijke velg, nippels en
spaken. Strak aangetrokken. Als proef heb ik afgezien van een nastelbeurt,
die gebruikelijk is bij spaakwerk.
Inmiddels was natrekken van de spaken wel erg hard nodig geworden omdat de
fiets begon te zwabberen tgv losse spaken. Na deze nastelbeurt zwabbert de
fiets niet meer.
Bij de verhuurder is zelden sprake van werk aan spaken van de honderden
Batavus Holiday fietsen die zij hebben (gehad).
Waarom raken de spaken los bij het handgespaakte wiel en niet bij
fabriekswielen?
Martin Borsje
Ik vermoed zomaar dat je het wiel niet strak genoeg gespaakt hebt.
De spaken onder de as kunnen dan bij zware belasting hun trekspanning
verliezen waardoor de nippel los kan draaien.
Martin
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Lou Holtman
> In maart kocht ik een nieuwe Batavus Holiday (gewone straatfiets bedoeld
> voor de verhuur) fiets met terugtraprem, en daar heb ik onmiddellijk zelf
> een 7 versnellingsnaaf ingebouwd met de oorsponkelijke velg, nippels en
> spaken. Strak aangetrokken.
Hoe strak? Heb je de spaakspanning gemeten? De torsie uit de spaken
gehaald na het spannen? etc. etc.
Lou
pieter
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:46dc5710$1...@news.nb.nu...
> pieter wrote:
>> In maart kocht ik een nieuwe Batavus Holiday (gewone straatfiets bedoeld
>> voor de verhuur) fiets met terugtraprem, en daar heb ik onmiddellijk zelf
>> een 7 versnellingsnaaf ingebouwd met de oorsponkelijke velg, nippels en
>> spaken. Strak aangetrokken.
>
> Hoe strak? Heb je de spaakspanning gemeten? De torsie uit de spaken
> gehaald na het spannen? etc. etc.
>
Ik heb geen middel om de spaakspanning te meten. Geen pogingen gedaan om de
torsie eruit te halen, het gaat om een huis-tuin-keukenfiets, en voor zulke
fietsen spaak ik wel vaker wielen, maar dan met de toevoeging: over een
maand terug om na te trekken.
Wegens het ontbreken van apparatuur zal ik geen wielen voor (andermans)
racefiets bouwen. Vlechten zal wel lukken, goed afstellen niet. Voor mijn
eigen racefiets (oude Gazelle champion mondial) wil ik het eens proberen als
zich de gelegenheid voordoet.
In dit geval heb ik gebruik gemaakt van kopringetjes, omdat de fiets wordt
ingezet voor het doen van de gezinsboodschappen en dus best wel belast
wordt.
Het viel mij al op dat de spaken van deze toen spiksplinternieuwe fiets (er
was alleen op proefgereden) in het oorspronkelijke wiel zo strak zaten dat
ik de eerste nauwelijks los kreeg, daarom heb ik de spaken bij tweede
montage op het gevoel behoorlijk strak aangedraaid, zo strak dat een collega
zich afvroeg of ze niet ál te strak zaten, met het risico dwars door de velg
heen te worden getrokken. Het resulterende wiel voelde "stijf" aan.
Bij het zwabberen bleken alle spaken nog heel.
Details: RVS velg, RVS spaken, 13 x 302, over 4 en "warm" gespaakt met
"sport"nippels (velg met gat 14). Alleen de naaf (sachs super 7 met
terugtraprem) en het velglint waren niet afkomstig uit de fiets.
Lou Holtman
> "Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
> news:46dc5710$1...@news.nb.nu...
>> pieter wrote:
>>> In maart kocht ik een nieuwe Batavus Holiday (gewone straatfiets bedoeld
>>> voor de verhuur) fiets met terugtraprem, en daar heb ik onmiddellijk zelf
>>> een 7 versnellingsnaaf ingebouwd met de oorsponkelijke velg, nippels en
>>> spaken. Strak aangetrokken.
>> Hoe strak? Heb je de spaakspanning gemeten? De torsie uit de spaken
>> gehaald na het spannen? etc. etc.
>>
>
>
> Ik heb geen middel om de spaakspanning te meten. Geen pogingen gedaan om de
> torsie eruit te halen, het gaat om een huis-tuin-keukenfiets, en voor zulke
> fietsen spaak ik wel vaker wielen, maar dan met de toevoeging: over een
> maand terug om na te trekken.
Zo kan het ook. Men noemt dit ook wel trial and error.
Gazo
Wat je in ieder geval eigenlijk volkomen verkeerd hebt gedaan is om een wiel
te maken maet gebruikte spaken en ten tweede om een 7 spd naaf over 4 te
spaken. Daar is de flens te groot voor en de koppen van de spaken liggen nu
volledig onder de andere gekruiste spaken. De koppen van de spaken hebben
zich op de terugtrapnaafflens gezet en hebben nu de verkeerde buiging voor
de nieuwe flens. Daar helpen kopringetjes niet meer aan.
Het meest verstandige zou zijn om gewoon 36 nieuwe spaken te nemen en aan
jouw oude lengte van 302 te oordelen zul je voor deze velg nu 287-289 nodig
hebben. Zoals je nu te werk bent gegaan krijg je nooit een fatsoenlijk wiel.
Gerrit
pieter
"Gazo" <ga...@planet.nl> schreef in bericht
news:46dcfd0b$0$25492$ba62...@text.nova.planet.nl...
ff ter herinnering: het gaat om een 7 speed terugtraprem, waarvan de flenzen
veel kleiner zijn dan van de trommelrem, namelijk gelijk aan die voor
velgremmen. De spaken raken elkaar niet in de flens, en zelf de kopringetjes
ook niet.
Wat heet gebruikte spaken? ze kwamen uit een spiksplinternieuwe fiets.
289 is de maat die Sachs aanhoudt voor "over 3" spaken van deze combinatie.
Jan Bijma
Verhuurfietsen moeten tegen een stootje kunnen, en ook tegen zware
belasting, want er zit van alles op zo'n fiets. De wielen zullen daarom
doorgaans van sterke materialen zijn, en de spaakspanning hoog.
De spaakspanning moet minimaal zo hoog zijn, dat ook de naar beneden
wijzende spaak nog voorgepannen is bij hoge belasting.
Het komt zelden voor dat een wiel te strak gespaakt wordt. Het komt wel
heel vaak voor dat het wiel niet strak genoeg is. Geef ze allemaal
rustig nog een slag.
Jan
Derk
> Wat je in ieder geval eigenlijk volkomen verkeerd hebt gedaan is om een
> wiel te maken maet gebruikte spaken
Volgens alle spaakboeken die ik heb (Brandt, Musson, Schraner) mag je rustig
oude spaken weer gebruiken.
Derk
Ful Valstar
> Volgens alle spaakboeken die ik heb (Brandt, Musson, Schraner) mag je rustig oude spaken weer gebruiken.
Derk, op welke blz in Schraner's 'The Art Of Wheelbuilding' staat dat
je oude spaken weer kan gebruiken ? Al zou het er in staan dan is het
onverstandig omdat t e g e n w o o r d i g arbeidsloon (of als je
het zelf doet 'de moeite') te hoog is t.o.v. de prijs van een set
spaken.
Ik heb het even snel doorgebladerd maar ik kom alleen maar tegen:
Blz 87: Sometimes because of a faulty hub (dus spaken waren nog
goed !! ) or of broken spokes, it is n e c e s s e r y to replace
all spokes.
Het Hfdst 'Crafsmanship' begint met: Spoke failure is ALWAYS caused
by an unstable spoke structure being imperfectly balanced in the rim.
2 mogelijkheden: (1)Play between the hub and the spoke (2)Insufficient
spoke tension.
Ik zou er Schraner mee te kort doen (want zn boek is daar te
uitgebreid goed voor) maar als ik zn boekje zou MOETEN samen vatten in
twee woorden is het: HOGE SPAAKSPANNING.
Het volgende is ook wel aardig: The majority of wheels today have
insufficient spoke tension. Perfect tensioned wheels require high
quality (lees:stevig) rims(*). Many off my colleages are of the
opinion that high spoke tension itself is damaging. They reduce the
tension and finish up with 'soft wheels'. Well I will put it in
writing for you that those spokes are going to brake.The wheel is
NOT(**) supposed to be the damper unit of a bike, that's what the
tires/suspension is for. Mooi is dat een andere Amerikaan dit dmv een
proef zelfs laat zien ! (Does stiffness varies with spoketension):
Zie: http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
(*)Steeds komt in zijn boekje terug zijn grote liefde voor de (goede)
V-profile velgen (= 3 cm hoog alu, zonder nippels). Op blz 34 zegt
hij: " Rims without eyelets are as good as any others, as long as the
point along the bedding against which the nipple heads butt, have been
reinforced.The future will probably belong to rims without eyelets, if
only for envirenmental reasons. " En, verrek, hij heeft dit boekje 10
jaar geleden geschreven maar die toekomst komt uit. Mensen die
'verstand van racefietsen hebben' 'glimlachen' om de DP18 maar zelfs
stadsfietsen zijn nu voorzien van deze hoge velgen. En bijvoorbeeld DT
heeft deze velg soort recent 'ontdekt'.
(**)Kortom: Stevige velgen met strakke spaken svp. En comfort kan
absoluut NIET uit de wielen komen. Wil je iets meer comfort monteer
dan 25 mm Michelin Pro Race en de rest is onzin.
Ful
Martin Borsje
> On 4 sep, 13:20, Derk <nob...@invalid.org> wrote:
>
> > Volgens alle spaakboeken die ik heb (Brandt, Musson, Schraner) mag je rustig oude spaken weer gebruiken.
>
> Derk, op welke blz in Schraner's 'The Art Of Wheelbuilding' staat dat
> je oude spaken weer kan gebruiken ? Al zou het er in staan dan is het
> onverstandig omdat t e g e n w o o r d i g arbeidsloon (of als je
> het zelf doet 'de moeite') te hoog is t.o.v. de prijs van een set
> spaken.
>
De keren dat ik gebruikte spaken toepas is als ik de doorgeremde velg
van mijn racefiets moet vervangen.
Ik leg de (identiek) nieuwe velg tegen de oude velg, bind ze vast aan
elkaar met tie-wraps en zet de spaken identiek, een-voor-een over.
Op deze wijze is bij mij nog nooit een spaak gebroken en de
hoeveelheid extra werk valt wel mee, zo niet, is nul.
Martin
Ful Valstar
> Ik leg de (identiek) nieuwe velg tegen de oude velg, bind ze vast aan
> elkaar met tie-wraps en zet de spaken identiek, een-voor-een over.
Ik vergat nog te zeggen dat nieuwe spaken mooier blinken, geeft extra
snelheid.
Ful
Derk
> On 4 sep, 13:20, Derk <nob...@invalid.org> wrote:
> Derk, op welke blz in Schraner's 'The Art Of Wheelbuilding' staat dat
> je oude spaken weer kan gebruiken ?
Ik zal het opzoeken.
> Al zou het er in staan dan is het
> onverstandig omdat t e g e n w o o r d i g arbeidsloon (of als je
> het zelf doet 'de moeite') te hoog is t.o.v. de prijs van een set
> spaken.
Als ze goed blijven is er geen enkele reden waarom je ze niet zou
hergebruiken.
> Blz 87: Sometimes because of a faulty hub (dus spaken waren nog
> goed !! ) or of broken spokes, it is n e c e s s e r y to replace
> all spokes.
Ik ken meerdere goede spakers, die allemaal zeggen dat er geen enkele reden
is om spaken niet her te gebruiken. Of je moet continu spaakbreuk hebben
gehad, waardoor alle spaken geleden hebben.
> Ik zou er Schraner mee te kort doen (want zn boek is daar te
> uitgebreid goed voor) maar als ik zn boekje zou MOETEN samen vatten in
> twee woorden is het: HOGE SPAAKSPANNING.
Ik heb pas met DT Swiss gemaild en er is gewoon een limiet aan
spaakspanning:
"The recommended spoke tension for 32 hole and 36 hole rims for front wheels
is between 900 and 1000 N! for the rear wheel between 1100 and 1200 N!"
Ik werk met een spaaktensiometer. Dan weet je wat je doet. Tenslotte : meten
is weten.
> En bijvoorbeeld DT heeft deze velg soort recent 'ontdekt'.
Ik heb alleen maar DT velgen (DT RR 1.1) en ik heb al een heel strak
gespaakt wiel naar de k%$#$ zien gaan, doordat de velg scheurde bij de
enkel gebusde/gebuste? spaaknippelopeningen.
> Wil je iets meer comfort monteer dan 25 mm Michelin Pro Race en de rest
>is onzin.
Ik rijd met Conti 4000s en dat bevalt mij prima.
Derk
Ful Valstar
>Ik ken meerdere goede spakers, die allemaal zeggen dat er geen enkele reden is om spaken niet her te gebruiken. Of >je moet continu spaakbreuk hebben gehad, waardoor alle spaken geleden hebben.
O, ik wist niet dat dat zo goed ging. Maar ik ben dan ook geen spaker.
Bij jij wel een spaker van beroep?
> Ik heb pas met DT Swiss gemaild en er is gewoon een limiet aan spaakspanning
Jij gaat wel heel ver met info verzamelen. Is deze spaakspanning voor
elke velg/type geldig ? Ik bedoel, moet elke velg dit kunnen hebben ?
> "The recommended spoke tension for 32 hole and 36 hole rims for front wheels is between 900 and 1000 N! for the rear >wheel between 1100 and 1200 N!"
In popy bewoordingen: aan elke velg/naaf hangt een gewicht van 2 MPV's
te trekken, het is en blijft onvoorstelbaar.
> Ik werk met een spaaktensiometer. Dan weet je wat je doet. Tenslotte : meten is weten.
Gekocht na het boek van Schraner te hebben gelezen ?
> Ik heb alleen maar DT velgen (DT RR 1.1) en ik heb al een heel strak gespaakt wiel naar de k%$#$ zien gaan, doordat >de velg scheurde bij de enkel gebusde/gebuste? spaaknippelopeningen.
Ja, heb ik ook gelezen op het forum van TOUR. (En in wieltesten was
hij ook als veen vaatdoek.)Wij kunnen er wat van maar de Duitsers
kunnen op dat fiets-forum flink te keer gaan als iets hun niet bevalt.
En Duitsland is een groot land, veel fietsers, veel ervaringen. Leuk
om te lezen !
(> > Wil je iets meer comfort monteer dan 25 mm Michelin Pro Race en
de rest is onzin.)
> Ik rijd met Conti 4000s en dat bevalt mij prima.
FIETS vond die 25 mm de meest comfortabele. Op 7 sept komt TOUR met
een bandentest, we zullen zien.
Ful
Martin Borsje
Als ik mijn fiets in de was zet doe ik natuurlijk ook de spaken even
mee!
;-)
Jasper Janssen
>
>ff ter herinnering: het gaat om een 7 speed terugtraprem, waarvan de flenzen
>veel kleiner zijn dan van de trommelrem, namelijk gelijk aan die voor
>velgremmen. De spaken raken elkaar niet in de flens, en zelf de kopringetjes
>ook niet.
>
>Wat heet gebruikte spaken? ze kwamen uit een spiksplinternieuwe fiets.
Dat heet gebruikt. Het gaat om het spaken zelf waarbij de spaken zich
zetten, niet om wat er daarna gebeurt.
>289 is de maat die Sachs aanhoudt voor "over 3" spaken van deze combinatie.
Jasper
Jasper Janssen
<jan.bijmaLA...@100colsENDITOOK.org> wrote:
>Het komt zelden voor dat een wiel te strak gespaakt wordt. Het komt wel
>heel vaak voor dat het wiel niet strak genoeg is. Geef ze allemaal
>rustig nog een slag.
Mijn eerste wiel was (volgens mij) te strak. Het bleef kaarsrecht todat op
gegeven moment iedere keer weer de spaken plink begonnen te zeggen.
Jasper
Jan Bijma
"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
news:aus0e3p9htknl35v4...@4ax.com...
"Plink" betekent niet dat het wiel te strak is gespaakt, maar dat er een
knoeier aan het werk is geweest, die na het richten de spaak niet torsievrij
teruggedraaid heeft. Ook zijn de spaken vermoedelijk niet spanningsloos
gezet. Je hebt bij zo'n wiel grote kans op beperkte levensduur van je
spaken.
Jan
Jasper Janssen
<Jan.Bijm...@planet.nl> wrote:
>"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
>news:aus0e3p9htknl35v4...@4ax.com...
>> On Tue, 04 Sep 2007 11:45:36 +0200, Jan Bijma
>> <jan.bijmaLA...@100colsENDITOOK.org> wrote:
>>
>> >Het komt zelden voor dat een wiel te strak gespaakt wordt. Het komt wel
>> >heel vaak voor dat het wiel niet strak genoeg is. Geef ze allemaal
>> >rustig nog een slag.
>>
>> Mijn eerste wiel was (volgens mij) te strak. Het bleef kaarsrecht todat op
>> gegeven moment iedere keer weer de spaken plink begonnen te zeggen.
>"Plink" betekent niet dat het wiel te strak is gespaakt, maar dat er een
>knoeier aan het werk is geweest, die na het richten de spaak niet torsievrij
>teruggedraaid heeft. Ook zijn de spaken vermoedelijk niet spanningsloos
>gezet. Je hebt bij zo'n wiel grote kans op beperkte levensduur van je
>spaken.
Niet die plink. De plink van "mijn kop is eraf". En ja, zowel torsievrij
draaien als zetten heb ik op gelet, want dat stond in m'n boekje.
Jasper
Jan Bijma
De kop er af = metaalmoeheid.
Metaalmoeheid kan alleen komen van beweging.
Beweging kan komen van (1) te weinig spanning of (2) ruimte in het naafgat
of (3) niet spanningsloos gezet.
Voor het spanningsloos zetten moet je op een paar dingen letten:
- De spaakkop moet perfect passen in het naafgat. Zit daar ruimte in, dan
koperen (messing) ringetjes er achter.
- Voor je de nippel op de spaak draait moet de spaak spanningsloos in de
richting van de nippel worden gevouwen, en ook recht zijn. Vaak is de spaak
tijdens het vlechten krom geworden. Die moet weer perfect recht worden
gemaakt voordat je hem vastzet. De nippel moet alleen de trekspanning in de
spaak regelen, niet de spaak in model trekken.
- Als het wiel klaar is moet je alles nog even goed laten zetten, door
steeds links en rechts de spaken twee aan twee naar elkaar toe te trekken
tussen duim en vingers. Een andere methode is het wiel op de grond leggen en
met beide handen de spaken aandrukken. Deze methode, die veel fietsenmakers
toepassen vind ik minder goed.
groet,
Jan
keessie
keessie
H@n Zijsp@n
> Het volgende is ook wel aardig: The majority of wheels today have
> insufficient spoke tension. Perfect tensioned wheels require high
> quality (lees:stevig) rims(*). Many off my colleages are of the
> opinion that high spoke tension itself is damaging. They reduce the
> tension and finish up with 'soft wheels'. Well I will put it in
> writing for you that those spokes are going to brake.The wheel is
> NOT(**) supposed to be the damper unit of a bike, that's what the
> tires/suspension is for. Mooi is dat een andere Amerikaan dit dmv een
> proef zelfs laat zien ! (Does stiffness varies with spoketension):
Ja, met betrekking tot de spaken heeft hij gelijk, maar de lul denkt
toch niet dat de banden dan maar voor vering (damper unit) moeten
zorgen. Strakke spaken is prima, maar slappe banden is net zo fout als
slappe spaken.
Zo, dat is er uit; heb ik me toch laten verleiden te reageren... ;-)
H@n Zijsp@n
Lou Holtman
Toch meen ik duidelijk verschil te kunnen merken in comfort bij 6 bar
ipv 8 bar...
Ful Valstar
>Ja, met betrekking tot de spaken heeft hij gelijk, maar de lul denkt toch niet dat de banden dan maar voor vering >>
>(damper unit) moeten zorgen. Strakke spaken is prima, maar slappe banden is net zo fout als slappe spaken.
Er is een verschil tussen 'een wat lagere spanning' en slap. TOUR is
overigens ook altijd die mening toegedaan maar noemt daar natuurlijk
ook de voorvork bij.
Ful
Lou Holtman
Niemand gaat mij wijsmaken dat ik 8 bar nodig heb. Vreemd dat ATB'ers
veel meer met hun bandenspanning spelen voor een zo goed mogelijk
overall 'eindresultaat'.
pieter
> Ful Valstar wrote:
>> On 11 sep, 21:05, "H@n Zijsp@n" <hankleinhanev...@hotmail.com> wrote:
>>> Ja, met betrekking tot de spaken heeft hij gelijk, maar de lul denkt
>>> toch niet dat de banden dan maar voor vering >>
Wilt U uw woorden kuisen? Ik vind het niet nodig mensen uit te schelden op
dit medium.
Ful Valstar
>Niemand gaat mij wijsmaken dat ik 8 bar nodig heb. Vreemd dat ATB'ers veel meer met hun bandenspanning spelen >voor een zo goed mogelijk overall 'eindresultaat'.
Een goed eindresultaat is de som van goed uitgevoerde details.Een
fietsband is zelfs meer dan een detail.
Ful
H@n Zijsp@n
> "Lou Holtman" <lholremovet...@planet.nl> schreef in berichtnews:46e6...@news.nb.nu...
>
> > Ful Valstar wrote:
> >> On 11 sep, 21:05, "H@n Zijsp@n" <hankleinhanev...@hotmail.com> wrote:
> >>> Ja, met betrekking tot de spaken heeft hij gelijk, maar de lul denkt
> >>> toch niet dat de banden dan maar voor vering >>
>
> Wilt U uw woorden kuisen? Ik vind het niet nodig mensen uit te schelden op
> dit medium.
Sorrie
H@n Zijsp@n
Overigens bedoelde ik optie 2 uit Van Dale:
lul (de ~ (m.), ~len)
1 [inf.] penis
2 [inf.] kluns
3 [inf.] naarling
Lullige groeten,
H@n Zijsp@n
M-gineering
>
> Overigens bedoelde ik optie 2 uit Van Dale:
>
> lul (de ~ (m.), ~len)
> 1 [inf.] penis
> 2 [inf.] kluns
> 3 [inf.] naarling
>
> Lullige groeten,
>
> H@n Zijsp@n
>
>
en een kluns is een gecastreerde ezel, dus dan rukken we weer aardig op
richting [1]
[gets coat]
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Martin Borsje
Wat heeft rukken in dit verband toe te voegen?
:-)
Lou Holtman
Ik weet niet precies wat je wilt zeggen, maar wat ik bedoel is dat ik
het vreemd vind dat veel mensen onder alle omstandigheden maar 8-9 bar
in hun banden blijven pompen, ook bv. bij gewoon een rustig rondje waar
het niet om de prijzen of tijd gaat.