Achterlicht Batavus

[A.D. Fundum]

Bij een nieuwe Batavusfiets heeft het achterlicht kennelijk de standen
uit, aan en automatisch. Als het achterlicht op automatisch staat, dan
gaat het ene LEDje achter de aan/uit/automatisch-knop niet meer uit.

Gewenste situatie: stand automatisch, na enige tijd alles uit. Hoe
gaat ook dat ene LEDje uit?

[Lou Holtman]

Lang wachten...


Lou

[A.D. Fundum]

> Als het achterlicht op automatisch staat, dan gaat het
> ene LEDje achter de aan/uit/automatisch-knop niet
> meer uit.

Duidelijker omschreven: niet de 2 LEDjes die voor de eigenlijke
verlichting zorgen, maar een derde LEDje dat een paar seconden later
aangaat dan de 2 andere LEDs en min-of-meer aangeeft waar de
aan-uit-schakelaar is. Wat zinloos is bij de de stand "automatisch".

> Hoe gaat ook dat ene LEDje uit?

Tja, het wachten was op bejaardenhumor van de onderste plank.


--

[Martin Borsje]

A.D. Fundum expressed precisely :

Volgens mij geeft dat LEDje aan dat de batterijen bijna leeg zijn.

En het gaat inderdaad vanzelf uit.

Batterijlampen op de fiets:....brrrrrrr.

[Jules Zollner.]

Op Tue, 04 Oct 2011 00:13:16 +0200 schreef A.D. Fundum
<what...@neverm.ind>:

Ik heb zo'n achterlicht ook.
Het ledje gaat niet uit.
Dat begon me te vervelen,
bij het koplicht geldt precies hetzelfde.
Ik heb de automaat op beide uitgezet.
Als het donker wordt, ook in tunnels,
doe ik ze wel even "met de hand' aan en uit.



'\°_°/'

Onder het rijden.









--

--


'\°_°/'


------------------------------------------------------------

De headers van mijn berichten moeten o.m. het volgende bevatten
en anders zijn ze niet van mij:

Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed; delsp=yes

MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable
From: "Jules Zollner."
Organization: ju...@home.nl

of:

Organization: -....-
X-Newsreader: Claws Mail 3.7.4cvs1 (GTK+ 2.16.0; i586-pc-mingw32msvc)

Message-ID: <......................@jules3.router.home>
User-Agent: Opera Mail/ vs. 11.00 (Win32)
X-Complaints-To: abuse.h...@prolocation.net

NNTP-Posting-Host: 84.25.115.192

------------------------------------------------------------

--

'\^_^/'

http://my.opera.com/juzo8877/blog/
http://juzo3.juzo8877.operaunite.com/webserver_1/content/
http://www.twitter.com/juzo777
http://www.facebook.com/juzo77
mailto:juzo...@gmail.com



'\°_°/'


Updated: 12-09-2011, 09:03
------------------------------------------------------------
.

[Lou Holtman]

Op 4-10-2011 7:40, Martin Borsje schreef:

Het ergste is dat meestal het voorlicht is aangesloten op een
naafdynamo, waar je ook makkelijk het achterlicht op kunt aansluiten.
Geen batterijen noodzakelijk, waardoor je hem gerust aan mag laten
staan, dus geen automatische aan/uit stand noodzakelijk (is voornamelijk
ter voorkoming dat hij door vergeetachtigheid aan blijft waardoor de
batterijen leeg raken), dus geen vragen over een dom ledje dat niet uit
gaat.

Lou

[Martin Borsje]

Lou Holtman explained on 10/4/2011 :

OP mijn stationsfiets een naafdynamo, een LED B&M FlyIQ voorlamp met
standlicht en een B&M LED achterlicht met standvelichting. Uiteraard op
de dynamo.

Bekabeling netjes tweeaderig met R/Z luidsprekerkabel (uiterlijk volgt
functie)

Hiermee is de waarde van de verlichting ruimschoots hoger dan die van
de fiets, maar gelukkig beseffen onze zwijntjesjagers dat niet.

[Lou Holtman]

Op 4-10-2011 18:54, Martin Borsje schreef:

Precies. Op bekabeling moet je niet bezuinigen. SON verkoopt
hoogwaardige coax kabel per meter:

http://www.bike-components.de/products/info/p5091_Koaxialkabel-.html

of compleet als je al die tangen niet hebt om die stekkertjes er netjes
op te knijpen:

<http://www.bike-components.de/products/info/p5092_Ruecklichtkoaxkabel-1-90m-konfektioniert-.html>

Als je deze netjes langs een bestaande rem/derailleur buitenkabel leidt
en vastmaakt met zwarte kabelbandjes dan is het uiterlijk ook nog dik in
orde. Dat batterij achterlicht zou bij mij wel het eerste zijn wat er op
die Batavus vanaf vloog. Ook bij een nog spiksplinternieuwe fiets. Wat
een sukkels zeg.

Lou

[A.D. Fundum]

>> Gewenste situatie: stand automatisch, na enige tijd alles uit. Hoe

>> gaat ook dat ene LEDje uit?

> Volgens mij geeft dat LEDje aan dat de batterijen bijna leeg zijn.

Bedankt; een onverwachte, mogelijk vandalismegevoelige
aandachtstrekker. C-merk batterijen van een bijna nieuwe fiets
vervangen, en inderdaad blijft het LEDje dan uit. Het stond niet in de
online handleiding, ik was gewend aan langzaam afzwakkend licht en
toevallig had de fietsenmaker net iets aan het voorlicht veranderd.


--

[A.D. Fundum]

>>> Geen batterijen noodzakelijk, waardoor je hem gerust aan mag
>>> laten staan, dus geen automatische aan/uit stand noodzakelijk
>>> (is voornamelijk ter voorkoming dat hij door vergeetachtigheid
>>> aan blijft waardoor de batterijen leeg raken)

Of juist vergeet aan te zetten, of dat je niet voor het aanzetten
hoeft te stoppen, bijvoorbeeld tijdens een lange, vermoeide fietstocht
die onbedoeld uitloopt in de avond/nacht.

>>> dus geen vragen over een dom ledje dat niet uit gaat.

Dat 'ie op de automatische stand aangaat bij beweging heeft m.i. een
zeer beperkt nut. Maar in een fietsenstalling trekt het mij teveel
aandacht, net zoals trouwens dat domme LEDje dat aanblijft.

>> Hiermee is de waarde van de verlichting ruimschoots hoger dan
>> die van de fiets, maar gelukkig beseffen onze zwijntjesjagers dat
>> niet.

> Dat batterij achterlicht zou bij mij wel het eerste zijn wat er op
> die Batavus vanaf vloog.

Okay; bij mij het zesde, maar dat is dan wel de hoogste resterende
prioriteit. Deze discussie meenemende zou voor mij mogelijk een
accu-achterlicht ideaal lijken, via de naafdynamo of een externe lader
ook op te laden wanneer je wilt. Natuurlijk kan dat al, maar graag wel
zonder eigenbouwsels-uitstraling. Pas als de accu (te) leeg is de
dynamo in/ of bijschakelen.

De flauwe, verstelbare ge-integreerde koplamp, kandidaat nummer 7,
heeft overigens als nadeel dat deze niet goed in de rallystand (iets
feller, iets breder en vooral verder vooruitschijnend) kan. Harder dan
20-25 km/u over een donker fietspad, en je ziet nog net de grote tak
waar je overheen gaat vallen. Dutch design. Lang leve de vooruitgang.


--

[Oscar]

In article <o8uYFJ3iqTdG-pn2-nuQfLbTXSOyk@localhost>,

A.D. Fundum <what...@neverm.ind> wrote:
>Duidelijker omschreven: niet de 2 LEDjes die voor de eigenlijke
>verlichting zorgen, maar een derde LEDje dat een paar seconden later
>aangaat dan de 2 andere LEDs en min-of-meer aangeeft waar de
>aan-uit-schakelaar is. Wat zinloos is bij de de stand "automatisch".

Nee hoor, je kan daarmee zien dat je lamp uit is omdat ie op de stand
"automatisch" staat en niet omdat de batterij leeg is.

Als je nu gaat antwoorden dat dat zonde van de stroom is, ga ik je uit
de droom helpen door je dan te wijzen op het stroomverbruik van het
regelcircuit dat automatisch schakelen mogelijk maakt. Met een beetje
slim ontwerp heeft dat ledje een dubbelfunctie, waarbij "licht geven"
ondergeschikt is en hooguit voor een iets hoger stroomverbruik zorgt.

--
[J|O|R] <- .signature.gz

[Oscar]

In article <4e8c564c$0$2403$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>,

Oscar <jornw...@xs4all.nl> wrote:
>Nee hoor, je kan daarmee zien dat je lamp uit is omdat ie op de stand
>"automatisch" staat en niet omdat de batterij leeg is.

Mmm.. inmiddels de rest van de draad ook gelezen. Het lampje geeft aan
dat de batterij bijna op is. Als het lampje uit is, is je batterij dus
of goed of leeg. Je weet dan dus nog niks...

Mijn B+M achterlicht heeft maar twee standen: aan of uit. Er zit wel een
heel klein, zwak brandend groen ledje in waaraan ik kan zien dat de
batterijen nog voldoende spanning leveren. Waarschijnlijk is dat ledje
onderdeel van het circuit dat de spanning PWM-moduleert om een constante
helderheid te krijgen. Er gaat op die manier geen nodeloze energie
verloren in een weerstandje, zoals bij goedkopere achterlichten. Als de
batterijspanning zodanig is ingezakt dat de pulsjes 100% breed worden
(continue aan dus) dan zal dat groene ledje uit blijven.

Zo denk ik dat het werkt. Als iemand me kan verbeteren, hoor ik het graag.

Overigens heb ik ook voor een B+M lamp op batterijen. Een Ixon IQ om
precies te zijn. Op een lading kan ik 20 of 4 uur fietsen, afhankelijk
van de stand. Dit is tot nu toe ruim voldoende gebleken.

[Lou Holtman]

Gewenste situatie is volgens mij: naafdynamo met een niet
geintregreerd zelf te bepalen LED voorlicht met een aan/schakelaar en
daar een LED achterlicht op aangesloten. Wordt het donker dan zet je
het voorlicht al fietsend met de schakelaar aan, het achterlicht gaat
vanzelf mee aan. Wordt het licht dan dan zet je het voorlicht met de
schakelaar al fietsend weer uit. Achterlicht gaat dan ook uit. Of je
laat het voorlicht altijd aan staan. Stop je dan gaat het licht na de
standlichttijd vanzelf uit.


Lou

[Lou Holtman]

Op 5-10-2011 11:02, A.D. Fundum schreef:

> >>> Geen batterijen noodzakelijk, waardoor je hem gerust aan mag
> >>> laten staan, dus geen automatische aan/uit stand noodzakelijk
> >>> (is voornamelijk ter voorkoming dat hij door vergeetachtigheid
> >>> aan blijft waardoor de batterijen leeg raken)
>
> Of juist vergeet aan te zetten, of dat je niet voor het aanzetten
> hoeft te stoppen, bijvoorbeeld tijdens een lange, vermoeide fietstocht
> die onbedoeld uitloopt in de avond/nacht.

Wat vergeet aan te zetten. De schakelaar zit op een fatsoenlijke
koplamp. Die kun je al fietsend aanzetten; het hierop aangeloten
achterlicht gaat dan gelijk ook aan. Hoef je alleen zelf het verschil
tussen donker en licht op te merken. Dat lukt toch nog wel?

> Dat 'ie op de automatische stand aangaat bij beweging heeft m.i. een
> zeer beperkt nut.

Hoezo beperkt nut? Je kan dat ding toch niet automatisch aan laten gaan
alleen op basis van een lichtsensor? Dan gaat hij in de schuur ook aan
als het daar donker wordt. Hopeloos gecompliceerde construktie.

> Okay; bij mij het zesde, maar dat is dan wel de hoogste resterende
> prioriteit. Deze discussie meenemende zou voor mij mogelijk een
> accu-achterlicht ideaal lijken, via de naafdynamo of een externe lader
> ook op te laden wanneer je wilt.

Opladen? Hoezo het achterlicht kan toch gewoon gevoed worden door de
dynamo? Waarvoor moeten er batterijen tussen zitten?

> Natuurlijk kan dat al, maar graag wel
> zonder eigenbouwsels-uitstraling. Pas als de accu (te) leeg is de
> dynamo in/ of bijschakelen.

???

>
> De flauwe, verstelbare ge-integreerde koplamp, kandidaat nummer 7,
> heeft overigens als nadeel dat deze niet goed in de rallystand (iets
> feller, iets breder en vooral verder vooruitschijnend) kan. Harder dan
> 20-25 km/u over een donker fietspad, en je ziet nog net de grote tak
> waar je overheen gaat vallen. Dutch design. Lang leve de vooruitgang.

Jij hebt die fiets toch gekocht?

Lou

[A.D. Fundum]

> Mijn B+M achterlicht heeft maar twee standen: aan of uit.

Het standaardding vanaf Batavus dus drie, zowel voor (dynamo) als
achter (batterijen).

> Er zit wel een heel klein, zwak brandend groen ledje in
> waaraan ik kan zien dat de batterijen nog voldoende
> spanning leveren.

Het LEDje dat aanbleef was inderdaad wel wat zwakker en kleiner, maar
fel (net zo fel als een regulier achterlicht) genoeg om in een
vandalismegevoelige fietsenstalling teveel de aandacht te blijven
trekken. Net zoals dat het achterlicht aangaat bij beweging in de
automatische stand. Gaat eerst het achterlicht ff aan doordat er een
knuppel langsloopt, en blijft daarna dat LEDje branden omdat je
batterijen bijna leeg zijn. Automatisch voor bevalt wel, behalve dat
het te lang aanblijft als het licht wordt. Dezelfde consequente
automatische stand achter heeft enkele nadelen.

Bij mijn vorige (Rih, huidige fietsenmaker/vakman is helaas geen
dealer) was er geen bewust signaal, maar ging 'ie fel aan en verzwakte
daarna. Het nadeel is dat dit op een los contactje lijkt (ff schudden
en het ding doet het weer 2 seconden fel), de voordelen zijn dat je
er lang mee kunt blijven doorfietsen, het geen aandacht van derden
trekt, en dat je bij een eventuele verkeerscontrole je goede wil kunt
laten zien doordat het licht, nauwelijks zichtbaar, toch aan is. Een
klein LEDje had ook gemogen, maar dan graag alleen zichtbaar voor wie
erop let. Ook zonder LED is het wel te merken, zeker als het
achterlicht bij beweging ook aangaat zie je het zelf vaak genoeg.


--

[A.D. Fundum]

> Wat vergeet aan te zetten.

Niet in jouw configuratie, maar wel met een batterijachterlicht.

> al fietsend aanzetten

Met een schakelaar of met de dynamo, al is het uit eigen belang (zelf
zien). Maar als je het batterijachterlicht bij een natuurlijke stop,
een rood verkeerlicht o.i.d., wilt aanzetten, dan is de kans groter
dat je dat vergeet als de voorlamp al aan is en er voorlopig ff geen
natuurlijke stop is.

>> Dat 'ie op de automatische stand aangaat bij beweging
>> heeft m.i. een zeer beperkt nut.

> Hoezo beperkt nut?

Het is niet (alleen) een beweging van de fiets, het is een
willekeurige beweging langs het achterlicht. Bijvooorbeeld iemand die
langsloopt. Het heeft voor mij geen nut als mijn achterlicht eventjes
aangaat als jij jouw honkbalknuppel erlangs zwaait, laat staan dat dat
derde LEDje dan kan blijven branden.

> Opladen? Hoezo het achterlicht kan toch gewoon gevoed worden
> door de dynamo? Waarvoor moeten er batterijen tussen zitten?

Liever een op meerdere manieren (op de fiets, of met een externe
oplader) op te laden accu, dan heb je beide stroomvoorzieningen en een
keuze wanneer je je dynamo gebruikt. Die je ook alleen maar hoeft te
gebruiken als de accu's te leeg raken. Als je weleens wat langere
afstanden fietst is het ook wel prettig dat een kapotte dynamo er
niet, of minder vaak, voor zorgt dat de pliesie vriendelijk verzoekt
om het hele eind langs een lange, overzichtelijke weg naar huis te
lopen. Overigens vind ik de dynamo voor het voor- en achterlicht
verder geen enkel bezwaar, accu's erbij is meer een kwestie van
mogelijke luxe dan van noodzaak.

> ???

Ach.

>> Lang leve de vooruitgang.

> Jij hebt die fiets toch gekocht?

Niet helemaal, maar ook dan let je er niet op dat de koplamp meer het
Batavus-logo verlicht dan de weg, alhoewel de koplamp mij om een
andere reden al eerder opgevallen was. Maar ja, er is betrekkelijk
weinig optioneel bij fietsen, althans af-fabriek. Bijvoorbeeld de
wielen, goedkopere modellen hebben door de mooie bespaking m.i. meer
risico op schade na spaakbreuk door een grotere slag in het wiel, maar
je kunt niet kiezen voor een goedkoop model met beter gespreide
spaken. Er waren ook al 5 dingen verwijderd/vervangen. Belangrijker is
echter dat ik behoorlijk veel belang hecht aan het vakmanschap.
Bijvoorbeeld eentje die bij een bepaalde categorie klanten niet
bezuinigd op de kwaliteit van kabels. Mijn paatselijke vakman is
echter geen dealer van mijn vermoedelijke voorkeursmerken. Minpuntje,
maar minder minpuntjes dan de fietsenverkoper die zo'n merk hier wel
voert..


--

[A.D. Fundum]

> Ik heb de automaat op beide uitgezet.
> Als het donker wordt, ook in tunnels,
> doe ik ze wel even "met de hand' aan en uit.

De voorkant op automatisch bevalt nog redelijk, met beperkt nut . Als
het te donker wordt om zelf te zien zet je dat evengoed aan. Bij de
achterkant zou ik inmiddels aan/uit voor de meesten ook aanraden,
vooral wanneer derden achter de gestalde fiets langs kunnen lopen. Nog
ff uitproberen, maar ik denk dat ik beide hetzelfde wil houden en bij
gewoon gebruik uiteindelijk ook uitkom op aan/uit-handbediening, met
de dynamo als hartstikke innovatief alternatief voor de batterijen.

Terzijde: of het klopt weet ik niet, maar het ge-integreerde voorlicht
zit nogal laag en lijkt expres een Batavus-logo te verlichten. Ik
vraag mij dus retorisch af of de (bedoelde) mooiigheid hier
belangrijker was dan functionaliteit; je eigen voorspatbord verlichten
is z.g.a. zinloos...


--

[Charles]

Lou Holtman wrote:

>
> Als je deze netjes langs een bestaande rem/derailleur buitenkabel leidt
> en vastmaakt met zwarte kabelbandjes dan is het uiterlijk ook nog dik in
> orde. Dat batterij achterlicht zou bij mij wel het eerste zijn wat er op
> die Batavus vanaf vloog. Ook bij een nog spiksplinternieuwe fiets. Wat
> een sukkels zeg.
>
> Lou

En daarmee hou je deze wantoestand in stand. De werkelijke oplossing:
boycot alle fietsen met batterijverlichting. Ten slotte de klant is
koning. De huidige consument is echter veel te braafjes en slikt maar
alles wat de fabrikant haar door de strot wil duwen.

Charles

[Charles]

Jules Zollner. wrote:
> Op Tue, 04 Oct 2011 00:13:16 +0200 schreef A.D. Fundum
> <what...@neverm.ind>:
>
>> > Als het achterlicht op automatisch staat, dan gaat het
>> > ene LEDje achter de aan/uit/automatisch-knop niet
>> > meer uit.
>>
>> Duidelijker omschreven: niet de 2 LEDjes die voor de eigenlijke
>> verlichting zorgen, maar een derde LEDje dat een paar seconden later
>> aangaat dan de 2 andere LEDs en min-of-meer aangeeft waar de
>> aan-uit-schakelaar is. Wat zinloos is bij de de stand "automatisch".
>>
>> > Hoe gaat ook dat ene LEDje uit?
>>
>> Tja, het wachten was op bejaardenhumor van de onderste plank.
>>
>>
>
>
> Ik heb zo'n achterlicht ook.
> Het ledje gaat niet uit.
> Dat begon me te vervelen,
> bij het koplicht geldt precies hetzelfde.
> Ik heb de automaat op beide uitgezet.
> Als het donker wordt, ook in tunnels,
> doe ik ze wel even "met de hand' aan en uit.
>
>
>
> '\°_°/'
>
> Onder het rijden.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Het achterlicht aanzetten onder het rijden?
Acrobaat of levensmoe?

:-)
Charles

[Marten Hoffmann]

Op 6-10-2011 15:23, Charles > schreef:

De keuze uit fietsen is dermate groot dat deze stelling volgens mij geen
hout snijdt. Daarnaast: er worden heel veel fietsen met
batterijverlichting verkocht. Als dat echt zo vreselijk was voor de
gemiddelde klant dan bleven die fietsen echt in de winkel staan. Je doet
nu net alsof de klant een wilsonbekwaam wezen is dat dingen verplicht
moet kopen. Kom nou toch .......

Bovendien doen fabrikanten marktonderzoek en een van de ergernissen
daaruit is (althans, zo vermoed ik) dat achterlichten het "nooit" doen.
Dat klopt ook wel zolang je van dat knullige draad gebruikt zodat binnen
een paar maanden het achterlicht niet meer werkt. Een batterijlamp is
dan een simpele oplossing: geen draad, en werkt altijd (zolang er
batterijen in zitten). Fijn voor de klant én fijn voor de fabrikant. Wat
is nou het probleem?

--
Mvg,
Marten

["NachtWacht"]

Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> schreef in bericht news:4e8e1cb3$0$2454$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Dat de batterijen leeg gaan, en nieuwe zijn niet gratis. Dan zijn er op
een moment dat je de fiets echt nodig hebt, geen nieuwe voorhanden, dus:
hetzelfde euvel als bedraad. Waarom niet een degelijke bedrading? Dat
kan een kind verzinnen.

--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

[m-gineering]

On 6-10-2011 23:25, Marten Hoffmann wrote:
.
>
> De keuze uit fietsen is dermate groot dat deze stelling volgens mij geen
> hout snijdt.

als je een loodzwaar aluminium frame, verstelbare stuurpen, plastic
kapjes, antilekbanden, en 7 v naaf van Shimano wil is de keuze idd groot ;)

Daarnaast: er worden heel veel fietsen met
> batterijverlichting verkocht. Als dat echt zo vreselijk was voor de
> gemiddelde klant dan bleven die fietsen echt in de winkel staan. Je doet
> nu net alsof de klant een wilsonbekwaam wezen is dat dingen verplicht
> moet kopen. Kom nou toch .......
>
> Bovendien doen fabrikanten marktonderzoek en een van de ergernissen
> daaruit is (althans, zo vermoed ik) dat achterlichten het "nooit" doen.
> Dat klopt ook wel zolang je van dat knullige draad gebruikt zodat binnen
> een paar maanden het achterlicht niet meer werkt. Een batterijlamp is
> dan een simpele oplossing: geen draad, en werkt altijd (zolang er
> batterijen in zitten). Fijn voor de klant én fijn voor de fabrikant. Wat
> is nou het probleem?
>

Ik geloof helemaal niet zo in de altruistische motieven van fabrikanten.
Naafdynamo's werden populair toen ze er achter kwamen dat het totaal
minder montagekosten had dan een losse banddynamo, snoerloze
achterlichten koop je voor een euro, verkoop je voor 32.95 en je spaart
op het trekken van draadjes


--
/Marten

info(apestaartje)m-gineering(punt)nl

[Charles]

Marten Hoffmann wrote:

>>
>> En daarmee hou je deze wantoestand in stand. De werkelijke oplossing:
>> boycot alle fietsen met batterijverlichting. Ten slotte de klant is
>> koning. De huidige consument is echter veel te braafjes en slikt maar
>> alles wat de fabrikant haar door de strot wil duwen.
>
> De keuze uit fietsen is dermate groot dat deze stelling volgens mij geen
> hout snijdt. Daarnaast: er worden heel veel fietsen met
> batterijverlichting verkocht. Als dat echt zo vreselijk was voor de
> gemiddelde klant dan bleven die fietsen echt in de winkel staan. Je doet
> nu net alsof de klant een wilsonbekwaam wezen is dat dingen verplicht
> moet kopen. Kom nou toch .......
>
> Bovendien doen fabrikanten marktonderzoek en een van de ergernissen
> daaruit is (althans, zo vermoed ik) dat achterlichten het "nooit" doen.
> Dat klopt ook wel zolang je van dat knullige draad gebruikt zodat binnen
> een paar maanden het achterlicht niet meer werkt. Een batterijlamp is
> dan een simpele oplossing: geen draad, en werkt altijd (zolang er
> batterijen in zitten). Fijn voor de klant én fijn voor de fabrikant. Wat
> is nou het probleem?
>

1. De keuze uit (degelijke) fietsen op de Nederlandse markt met een
(degelijk) bedraad achterlicht is erg klein. De grote Nederlandse
fabrikanten leveren ze in het geheel niet.

2. Er worden zo veel fietsen met batterijverlichting verkocht omdat er
vrijwel geen alternatieven zijn.

3. In zekere zin is de doorsnee klant inderdaad niet bekwaam zijn zin in
dit soort gevallen door te drijven. Ook gelooft de doorsnee klant het
verhaal van de rijwielverkoper (c.q. fabrikant) dat deze achterlichten
zo veel betrouwbaarder zijn dan die "ouderwetse bedrade verlichting".
Verder is zo'n achterlampje voor velen maar een detail. Als de frames
van de Batavusfietsen net zo onbetrouwbaar waren als de
achterverlichting werd er geen Batavus meer verkocht.

4. Het werkt dus niet altijd. Dat is net het probleem. Fiets eens een
keer in het donker door een stad. En kijk eens hoeveel nieuwe (Batavus)
fietsen er rond rijden zonder achterlicht. Dan weet je wat het probleem
is. Tenzij je tot die steeds grotere groep behoort die fietsverlichting
(en veiligheid) helemaal niet meer belangrijk vindt.

Charles

[Marten Hoffmann]

Op 7-10-2011 12:33, Charles > schreef:
> Marten Hoffmann wrote:

>> De keuze uit fietsen is dermate groot dat deze stelling volgens mij
>> geen hout snijdt. Daarnaast: er worden heel veel fietsen met
>> batterijverlichting verkocht. Als dat echt zo vreselijk was voor de
>> gemiddelde klant dan bleven die fietsen echt in de winkel staan. Je
>> doet nu net alsof de klant een wilsonbekwaam wezen is dat dingen
>> verplicht moet kopen. Kom nou toch .......
>>
>> Bovendien doen fabrikanten marktonderzoek en een van de ergernissen
>> daaruit is (althans, zo vermoed ik) dat achterlichten het "nooit"
>> doen. Dat klopt ook wel zolang je van dat knullige draad gebruikt
>> zodat binnen een paar maanden het achterlicht niet meer werkt. Een
>> batterijlamp is dan een simpele oplossing: geen draad, en werkt altijd

>> (zolang er batterijen in zitten). Fijn voor de klant ï¿œn fijn voor de

>> fabrikant. Wat is nou het probleem?
>>
>
> 1. De keuze uit (degelijke) fietsen op de Nederlandse markt met een
> (degelijk) bedraad achterlicht is erg klein. De grote Nederlandse
> fabrikanten leveren ze in het geheel niet.

Als jij het zegt zal dat wel zo zijn. Dat zal ongetwijfeld te maken
hebben met productiekosten.

> 2. Er worden zo veel fietsen met batterijverlichting verkocht omdat er
> vrijwel geen alternatieven zijn.

Jij zegt het.

> 3. In zekere zin is de doorsnee klant inderdaad niet bekwaam zijn zin in
> dit soort gevallen door te drijven. Ook gelooft de doorsnee klant het
> verhaal van de rijwielverkoper (c.q. fabrikant) dat deze achterlichten
> zo veel betrouwbaarder zijn dan die "ouderwetse bedrade verlichting".
> Verder is zo'n achterlampje voor velen maar een detail. Als de frames
> van de Batavusfietsen net zo onbetrouwbaar waren als de
> achterverlichting werd er geen Batavus meer verkocht.

Waarom zet je de klant neer als een soort willoos slachtoffer van de
rijwielverkoper c.q. fabrikant? Ik durf te stellen dat heel veel mensen
ooit het 'slachtoffer' zijn geworden van bedrade fietsverlichting die
het op een ongelukkig moment niet meer deed. Met als hoofdreden de
wrakke bedrading die zeer lange tijd de norm was. Massacontactje op het
spatbord, beetje roest: einde verlichting. Nooit meegemaakt? Ik wel - en
dan is batterijverlichting wel heel handig.

> 4. Het werkt dus niet altijd. Dat is net het probleem. Fiets eens een
> keer in het donker door een stad. En kijk eens hoeveel nieuwe (Batavus)
> fietsen er rond rijden zonder achterlicht. Dan weet je wat het probleem
> is. Tenzij je tot die steeds grotere groep behoort die fietsverlichting
> (en veiligheid) helemaal niet meer belangrijk vindt.

Ach, wat een leuke stromanredenering zet je bij punt 4 op. Ik turf geen
Batavusfietsen (al is het maar omdat alle merken fietsen met
batterij-achterlichten monteren). En ja, er rijden veel fietsers zonder
achterlicht rond. Ken jij de oorzaak? Zijn het lege batterijen? Zijn het
fietsers die het vertikken hun achterlicht aan te zetten? Zijn het
defecte achterlichten? Ik weet het niet dus doe er geen uitspraak over.

--
Mvg,
Marten

[Marten Hoffmann]

Op 7-10-2011 9:42, m-gineering schreef:

Kennelijk heb ik iets verkeerd geformuleerd waardoor je dacht te lezen
dat ik fabrikanten altruïstisch vind. Integendeel: het zijn commerciële
instellingen en mijn motto in deze is: "Commercie heeft geen moraal".
Jouw berekening onderstreept dit motto. Toch blijf ik vermoeden (want
bewijzen kan ik het niet) dat veel fietsgebruikers die batterijlampen
onder meer prettig vinden vanwege hun vroegere ervaring met
niet-werkende bedrade achterlichten. Dat *goede* dubbele bedrading die
problemen uit de wereld heeft geholpen is een ander verhaal.

--
Mvg,
Marten

[Marten Hoffmann]

Op 7-10-2011 9:42, m-gineering schreef:

[Marten Hoffmann]

Op 7-10-2011 2:34, "NachtWacht" schreef:

> Dat de batterijen leeg gaan, en nieuwe zijn niet gratis. Dan zijn er op
> een moment dat je de fiets echt nodig hebt, geen nieuwe voorhanden, dus:
> hetzelfde euvel als bedraad. Waarom niet een degelijke bedrading? Dat
> kan een kind verzinnen.

Mee eens: een degelijke bedrading is de beste oplossing. Maar zie ook
Marten Gerritsen's reactie: een batterij-achterlicht monteren is goedkoper.

--
Mvg,
Marten

[m-gineering]

On 7-10-2011 20:06, Marten Hoffmann wrote:
>> 1. De keuze uit (degelijke) fietsen op de Nederlandse markt met een
>> (degelijk) bedraad achterlicht is erg klein. De grote Nederlandse
>> fabrikanten leveren ze in het geheel niet.

Dan koop je dezelfde fiets bij een Duitse fietsenmaker, ze kunnen het
echt wel ;)


--
/Marten

info(apestaartje)m-gineering(punt)nl

[PePo]

Op 7-10-2011 2:34, "NachtWacht" schreef:

>> Een
>> batterijlamp is dan een simpele oplossing: geen draad, en werkt altijd
>> (zolang er batterijen in zitten). Fijn voor de klant én fijn voor de
>> fabrikant. Wat is nou het probleem?
>
> Dat de batterijen leeg gaan, en nieuwe zijn niet gratis. Dan zijn er op
> een moment dat je de fiets echt nodig hebt, geen nieuwe voorhanden, dus:
> hetzelfde euvel als bedraad. Waarom niet een degelijke bedrading? Dat
> kan een kind verzinnen.

Niet gratis, dat klopt. Maar niet voorradig? Ik heb er altijd twee in
mijn doosje met plakspullen zitten.


--
PePo
http://www.pm3.nl

[Lou Holtman]

Op 8-10-2011 8:49, PePo schreef:

Wat moet ik in godsnaam met batterijen in mijn zadeltasje? Ik heb in
plaats daarvan liever een extra reservebandje bij me.

Lou

[Marten Hoffmann]

Op 7-10-2011 20:19, m-gineering schreef:

> On 7-10-2011 20:06, Marten Hoffmann wrote:
>>> 1. De keuze uit (degelijke) fietsen op de Nederlandse markt met een
>>> (degelijk) bedraad achterlicht is erg klein. De grote Nederlandse
>>> fabrikanten leveren ze in het geheel niet.
>
> Dan koop je dezelfde fiets bij een Duitse fietsenmaker, ze kunnen het
> echt wel ;)

Je bedoelt: een Batavus type X heeft in NL een batterij-achterlicht in
in D een bedraad exemplaar?

--
Mvg,
Marten

[PePo]

Op 8-10-2011 11:43, Lou Holtman schreef:

>>> Dat de batterijen leeg gaan, en nieuwe zijn niet gratis. Dan zijn er op
>>> een moment dat je de fiets echt nodig hebt, geen nieuwe voorhanden, dus:
>>> hetzelfde euvel als bedraad. Waarom niet een degelijke bedrading? Dat
>>> kan een kind verzinnen.
>>
>> Niet gratis, dat klopt. Maar niet voorradig? Ik heb er altijd twee in
>> mijn doosje met plakspullen zitten.
>>
>>
> Wat moet ik in godsnaam met batterijen in mijn zadeltasje? Ik heb in
> plaats daarvan liever een extra reservebandje bij me.
>
> Lou

Dat begrijp ik. Ik rijd op een stadsfiets met versnellingsnaaf, dus snel
bandje verwisselen zit er niet in. Ik plak dus onderweg indien nodig.

--
PePo
http://www.pm3.nl

[m-gineering]

Yep, tenzij de fiets minder dan 11 kilo weegt

--
/Marten

info(apestaartje)m-gineering(punt)nl

[Martin Borsje]

m-gineering has brought this to us :

<cynical mode> Hebben we niet zo iets als EG-conformiteit </cynical
mode>

Dus wat in NL wel/niet mag in Duitsland ook wel/niet?

[Charles]

Marten Hoffmann wrote:
>
> Ach, wat een leuke stromanredenering zet je bij punt 4 op. Ik turf geen
> Batavusfietsen (al is het maar omdat alle merken fietsen met
> batterij-achterlichten monteren). En ja, er rijden veel fietsers zonder
> achterlicht rond. Ken jij de oorzaak? Zijn het lege batterijen? Zijn het
> fietsers die het vertikken hun achterlicht aan te zetten? Zijn het
> defecte achterlichten? Ik weet het niet dus doe er geen uitspraak over.
>

De oorzaak is niet relevant. Met een LED achterlicht dat met een
coaxiaal kabel met degelijke kontakten is aangesloten op een naafdynamo
heb je al die mogelijke oorzaken niet. Het licht doet het gewoon.
Charles

[Charles]

m-gineering wrote:
> On 7-10-2011 20:06, Marten Hoffmann wrote:
>>> 1. De keuze uit (degelijke) fietsen op de Nederlandse markt met een
>>> (degelijk) bedraad achterlicht is erg klein. De grote Nederlandse
>>> fabrikanten leveren ze in het geheel niet.
>
> Dan koop je dezelfde fiets bij een Duitse fietsenmaker, ze kunnen het
> echt wel ;)
>
>

1. als ik dan toch de fiets in Duitsland moet bestellen kan ik ook een
Duitse fiets nemen.
2. Niet alle Nederlandse fietsen op de Duitse markt hebben een bedraad
achterlicht. Op de weg is dit wel verplicht maar voor de verkoop niet.

Charles
(hoe dat eigenlijk zit met Nederlandse toeristen op Nederlandse fietsen
in Duitsland weet ik niet. Maar ik denk dat die in overtreding zijn.

["E.S.®"]

Op 10-10-2011 11:54, Charles > schreef:

Nee, net als met auto's geldt het 'voertuigreglement' van het land van
herkomst.

--

Mvg, Eric

[Marten Hoffmann]

Op 10-10-2011 11:50, Charles > schreef:

Ja, ï¿œls er een coax-kabel aan zit en ï¿œls die goed gemonteerd is zal het
licht altijd werken, dat begrijp ik ook wel. Maar ï¿œls dat nou eens niet
zo is ..... ?

--
Mvg,
Marten

[Lou Holtman]

Op 10-10-2011 19:49, Marten Hoffmann schreef:

Het is godverdomme een kwestie van willen. Als ze bij dat Di2 systeem
van Shimano net zo slordig zouden omgaan als met verlichting dan zou dat
niet zo betrouwbaar zijn geworden. Daar moest het gewoon en het lukt dan
ook. Nee lul de behanger van een Nederlandse woonwerkfietser laat zich
afschepen met een batterij achterlicht en is vervolgens nog te beroerd
om er dan maar zelf wat aan te doen. Ze verdienen niet beter.

Lou. chagrijnig na een weekend niet fietsen. Snotter, kuch.

[Oscar]

In article <4e933026$0$2410$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>,
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote:
>Ja, �ls er een coax-kabel aan zit en �ls die goed gemonteerd is zal het
>licht altijd werken, dat begrijp ik ook wel. Maar �ls dat nou eens niet
>zo is ..... ?

Waarom eigenlijk coax? Zoveel invloed op je achterlicht heeft
hoogfrequent storing toch niet. Wat maakt dit beter dan een willekeurig
aderpaar? De kans op afknelling of zoiets?
--
[J|O|R] <- .signature.gz

[Charles]

Oscar wrote:
> In article <4e933026$0$2410$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>,
> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote:

>> Ja, áls er een coax-kabel aan zit en áls die goed gemonteerd is zal het
>> licht altijd werken, dat begrijp ik ook wel. Maar áls dat nou eens niet

>> zo is ..... ?
>
> Waarom eigenlijk coax? Zoveel invloed op je achterlicht heeft
> hoogfrequent storing toch niet. Wat maakt dit beter dan een willekeurig
> aderpaar? De kans op afknelling of zoiets?

Beschadeging. De aarde zit rondom de stroomdraad en kan bijna niet
geheel rondom beschadigd raken.

Charles

[Charles]

en als dat niet zo is......is het waarschijnlijk een Batavus ;-)

[Charles]

Is dat zo? Volgens mij zijn wij als buitenlanders ook verplicht
veiligheidshesjes en handschoenen in de auto te hebben als wij in
Duitsland rijden.

["E.S.®"]

Op 11-10-2011 1:32, Charles > schreef:

Nee dat is niet verplicht. Net zo goed als dat winterbanden in Duitsland
niet verplicht zijn.
Wel kan je bij een ongeval en het ontbreken van winterbanden
aansprakelijk worden gesteld omdat je er niet alles aan hebt gedaan om
dat ongeluk te voorkomen.

--

Mvg, Eric

[Omnibus]

Op 11-10-2011 10:07, "E.S.ￜ" schreef:

> Op 11-10-2011 1:32, Charles > schreef:

En zonder winterbanden zijn sommige wegen niet toegankelijk.
Je mag dan wel met je aan de Nederlandse regels voldoende
auto in D rijden, maar niet overal. Het kan nog extremer:
in Nederland zijn sneeuwkettingen zelfs helemaal verboden,
maar in D is het gebruik op bepaalde wegen verplicht en
dan zul je ze daar met je NL auto toch moeten gebruiken!

--
Ceteris paribus

[Oscar]

In article <c756$4e937ff3$541a5858$28...@cache2.tilbu1.nb.home.nl>,

Charles <"" \"@ .nl"> wrote:
>> Waarom eigenlijk coax? Zoveel invloed op je achterlicht heeft
>> hoogfrequent storing toch niet. Wat maakt dit beter dan een willekeurig
>> aderpaar? De kans op afknelling of zoiets?
>Beschadeging. De aarde zit rondom de stroomdraad en kan bijna niet
>geheel rondom beschadigd raken.

Ja, logisch ook. Voordat de binnendraad geraakt wordt en je dus
kortsluiting krijgt, moet je al een stuk verder door de isolatie heen
dan bij een normale draad. De aarde beschermd als het ware de
binnenkant, mag ik dat zo zeggen? Bij een visuele inspectie zie je
al dat je draad ergens averij oploopt ruim voordat het fout gaat.

[Superbamboe]

"Oscar" <jornw...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4e937bb0$0$2530$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

> In article <4e933026$0$2410$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>,
> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote:
>>Ja, �ls er een coax-kabel aan zit en �ls die goed gemonteerd is zal het
>>licht altijd werken, dat begrijp ik ook wel. Maar �ls dat nou eens niet
>>zo is ..... ?
>
> Waarom eigenlijk coax? Zoveel invloed op je achterlicht heeft
> hoogfrequent storing toch niet.

Het is ook geen echte coax, maar een kern met een metalen mantel.

Grz,

R.

["E.S.®"]

Op 11-10-2011 10:28, Omnibus schreef:
> Op 11-10-2011 10:07, "E.S.®" schreef:

>> Op 11-10-2011 1:32, Charles > schreef:

Oke maar je moet die weg niet in. Beetje anticiperen als toerist. ;-)

Het gaat erin dit geval om of je met een batterij achterlicht Dld in mag
omdat het daar verboden is voor hun eigen inwoners.

--

Mvg, Eric