vervanger voor Champagne in Kir gevraagd
Wim
daarvoor een goede vervanger voor champagne. Ik meende dat Crémant de
Bourgogne een goed alternatief zou zijn. Laatst las ik een test van
champagnes en alternatieven in een blad (Volkskrant?) waarin inderdaad
enkele Crémants er uitstekend uitkwamen. Wie weet welke dit waren en waar ik
ze kan kopen?
Een andere goede suggestie is natuurlijk ook welkom.
S.J. Stegeman
Wim schreef:
Eerst een kleine correctie: Kir bevat geen mousserende wijn. De door jou
bedoelde Kir Royal wel. Kir, vernoemd naar een voormalige burgemeester van
Dijon, bestaat uit crème de cassis en witte, stille, wijn. Toendertijd was
de witte wijn vaak een Aligoté.
Voor een Kir Royal lijkt mij Crémant de Bourgogne een goede vervanger voor
Champagne. Daarnaast vind ik persoonlijk het gebruik van een champagne voor
een cocktail weggegooid geld. Het zoet van de andere ingrediënten (in dit
geval crème de cassis) zullen de smaak van de champagne grotendeels
overtreffen.
Voor verkooppunten van Crémant de Bourgogne kun je kijken in de database
wijnimport op www.wijninfo.nl
Welke wijnen er in de test goed uitkwamen weet ik echter niet.
Groet,
Jeroen
***USQUE AD MORTEM BIBENDUM***
H.J. van der Veen
zijn? Ik heb daar eigenlijk nooit meet geexperimenteerd.
Hillebrand.
"S.J. Stegeman" <jste...@tebenet.nl> wrote in message
news:YRkT9.1153388$e%3.46187133@Flipper...
Robčrt Koopman
"H.J. van der Veen" schreef in bericht :
> Zou in dit geval dan misschien een Clairette de Die een goed
alternatief
> zijn? Ik heb daar eigenlijk nooit meet geexperimenteerd.
Lijkt me wel!
En als het toch niet te drinken is kan je deze Clairette de Die ook
heel goed zó drinken!!
M.v.g.
Robèrt
Christian Callec
H.J. van der Veen wrote:
> Zou in dit geval dan misschien een Clairette de Die een goed alternatief
> zijn? Ik heb daar eigenlijk nooit meet geexperimenteerd.
> Hillebrand.
Zou ik lekker niet doen, een Clairette de Die is ZOET en smaakt naar
muscat, ondanks de naam... Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de CREMANT
de Die, op basis van de Clairette druif, een prima - droge - mousserende
wijn.
m.vr.gr.
Xian
S.J. Stegeman
Christian Callec schreef:
Het zoete lijkt me niet zozeer een probleem. Dat is de crème de cassis ook.
De smaak van muscat kan grotere problemen opleveren, maar om te bepalen of
dit werkelijk zo is, zul je het toch eerst moeten proberen. Als ik een keer
een flesje crème de cassis in huis zal ik het eens proberen.
En zo zoet hoeft Clairette de Die trouwens niet te zijn. Rond de
jaarwisseling heb ik m'n magnum Clairette de Die van de Union des Jeunes
Viticulteurs Recoltants (UJVR) uit Vercheny geleegd. Dit was relatief droge
Clairette de Die. Dit kan natuurlijk veroorzaakt worden door een groter
aandeel clairette, dat maximaal 25% mag zijn. De meeste flessen die ik tot
nu toe heb gedronken en nog heb liggen zijn nl. van 100% muscat. Hoe dat bij
de wijn van de UJVR zit is mij ontschoten.
J. J. Lodder
> Zou in dit geval dan misschien een Clairette de Die een goed alternatief
> zijn? Ik heb daar eigenlijk nooit meet geexperimenteerd.
Is te zoet, en bevat muscat.
Jan
J. J. Lodder
> Ik wil een groot gezelschap als welkomstdrankje een Kir schenken, en zoek
> daarvoor een goede vervanger voor champagne. Ik meende dat Crémant de
> Bourgogne een goed alternatief zou zijn. Laatst las ik een test van
> champagnes en alternatieven in een blad (Volkskrant?) waarin inderdaad
> enkele Crémants er uitstekend uitkwamen.
Vorige Consumentengids. Dolkomisch.
> Wie weet welke dit waren en waar ik
> ze kan kopen?
HEMA
Jan
J. J. Lodder
> Het zoete lijkt me niet zozeer een probleem. Dat is de crème de cassis ook.
> De smaak van muscat kan grotere problemen opleveren, maar om te bepalen of
> dit werkelijk zo is, zul je het toch eerst moeten proberen. Als ik een keer
> een flesje crème de cassis in huis zal ik het eens proberen.
Het idee van de kir is dat je droge witte wijn en zoete bessen mengt
om iets van regelbare niet al te vreselijke zoetheid te krijgen.
Anders kan je er net zo goed gelijk wat suiker bijgoooien :-(
Jan
Christian Callec
S.J. Stegeman wrote:
> Het zoete lijkt me niet zozeer een probleem. Dat is de crème de
> cassis ook.
Het is zeker wel een probleem. De bedoeling van een Kir, een zeer
commercële uitvinding, was om de te grote voorraden mierzoete crème de
cassis aan de man te brengen. Dat kon door het te 'verdunnen' met 4
delen ZEER droge wijn (Aligoté) om het 'drinkbaar' te maken. Een goede
kir is dus beslist niet mierzoet maar juist heel licht zoet. Als je voor
de kir een zoete wijn gebruikt voeg je juist suiker aan iets dat al veel
te zoet is. Hetzelfde geldt ook voor de yuppievariant met mousserende
wijn, de Kir royal. Hier moet men een STRAKKE mousserende wijn gebruiken
anders wordt het drankje veel te zoet.
Overigens wordt er ook ter plekke (Lyon) een andere 'kir' variant
gehanteerd, met droge rode wijn. De volksmensen noemen hem een
'communard / communiste', de beter gesitueerde een 'cardinal'... :))))
En voor de puristen, een kir is altijd met crème de cassis de Bourgogne
en Aligoté de Bourgogne, maak je het met een andere witte wijn dan is
het een 'blanc cassé' (wordspel op cassis en 'gebroken' wit) of 'blanc
cassis'.
> De smaak van muscat kan grotere problemen opleveren, maar om te
> bepalen of dit werkelijk zo is, zul je het toch eerst moeten
> proberen. Als ik een keer een flesje crème de cassis in huis zal ik
> het eens proberen.
Nou, je doet het maar, ik hoef het niet te proeven om te weten dat ik
het niet lekker kan vinden. Het zou voor mij net als het smeren van
extra jam op een zoet dessert. ;)
> En zo zoet hoeft Clairette de Die trouwens niet te zijn. Rond de
jaarwisseling
> heb ik m'n magnum Clairette de Die van de Union des Jeunes Viticulteurs
> Recoltants (UJVR) uit Vercheny geleegd. Dit was relatief droge Clairette
> de Die. Dit kan natuurlijk veroorzaakt worden door een groter aandeel
> clairette, dat maximaal 25% mag zijn. De meeste flessen die ik tot nu
> toe heb gedronken en nog heb liggen zijn nl. van 100% muscat. Hoe
> dat bij de wijn van de UJVR zit is mij ontschoten.
Kan het niet ook zijn dat jij daarvoor wat zoetigs had gegeten waardoor
de wijn minder zoet LEEK?
m.vr.gr.
Xian
S.J. Stegeman
Christian Callec schreef:
> Beste Jeroen,
>
> S.J. Stegeman wrote:
>
>
> > Het zoete lijkt me niet zozeer een probleem. Dat is de crème de
> > cassis ook.
>
>
> Het is zeker wel een probleem. De bedoeling van een Kir, een zeer
> commercële uitvinding, was om de te grote voorraden mierzoete crème de
> cassis aan de man te brengen. Dat kon door het te 'verdunnen' met 4
> delen ZEER droge wijn (Aligoté) om het 'drinkbaar' te maken. Een goede
> kir is dus beslist niet mierzoet maar juist heel licht zoet. Als je voor
> de kir een zoete wijn gebruikt voeg je juist suiker aan iets dat al veel
> te zoet is. Hetzelfde geldt ook voor de yuppievariant met mousserende
> wijn, de Kir royal. Hier moet men een STRAKKE mousserende wijn gebruiken
> anders wordt het drankje veel te zoet.
>
Het is dus slechts een probleem als je het geheel te zoet vindt. Maar waarom
zou men een strakke mousserende wijn 'moeten' gebruiken? Als iemand het met
een zoete wijn wil doen, hou ik hem of haar niet tegen. Dat het vroeger werd
'verdund' met droge wijn, wil nog niet zeggen dat dat nu ook 'moet'
gebeuren. Je zult het misschien geen Kir meer moeten noemen, maar hoeveel
mensen noemen elke mousserende wijn wel niet 'champagne'?
En smaken verschillen, dus er kunnen best mensen zijn die het wel lekker
vinden.
> Overigens wordt er ook ter plekke (Lyon) een andere 'kir' variant
> gehanteerd, met droge rode wijn. De volksmensen noemen hem een
> 'communard / communiste', de beter gesitueerde een 'cardinal'... :))))
>
> En voor de puristen, een kir is altijd met crème de cassis de Bourgogne
> en Aligoté de Bourgogne, maak je het met een andere witte wijn dan is
> het een 'blanc cassé' (wordspel op cassis en 'gebroken' wit) of 'blanc
> cassis'.
>
Weer wat geleerd...
>
> > De smaak van muscat kan grotere problemen opleveren, maar om te
> > bepalen of dit werkelijk zo is, zul je het toch eerst moeten
> > proberen. Als ik een keer een flesje crème de cassis in huis zal ik
> > het eens proberen.
>
>
> Nou, je doet het maar, ik hoef het niet te proeven om te weten dat ik
> het niet lekker kan vinden. Het zou voor mij net als het smeren van
> extra jam op een zoet dessert. ;)
>
Misschien ben ik wel een zoetekauw ;-)
>
> > En zo zoet hoeft Clairette de Die trouwens niet te zijn. Rond de
> jaarwisseling
> > heb ik m'n magnum Clairette de Die van de Union des Jeunes
Viticulteurs
> > Recoltants (UJVR) uit Vercheny geleegd. Dit was relatief droge
Clairette
> > de Die. Dit kan natuurlijk veroorzaakt worden door een groter aandeel
> > clairette, dat maximaal 25% mag zijn. De meeste flessen die ik tot nu
> > toe heb gedronken en nog heb liggen zijn nl. van 100% muscat. Hoe
> > dat bij de wijn van de UJVR zit is mij ontschoten.
>
> Kan het niet ook zijn dat jij daarvoor wat zoetigs had gegeten waardoor
> de wijn minder zoet LEEK?
>
Ik was niet de enige die het opviel dat de wijn relatief droog was. En ik
had al een tijdje niets gegeten, dus dat zal het niet geweest zijn.
De wijnboeren ter plaatse omschrijven de Clairette de Die overigens als
fruitig en niet als zoet. Zodra ik bij een wijnboer binnenstapte werd er
gevraagd of de wijn die ik wilde proeven brut (Crémant de Die) of fruité
(Clairette de Die) moest zijn.
Maar als je echt strakdroge wijn wil, kan je natuurlijk ook nog voor de
stille Côteaux de Die, gemaakt van 100% clairette, kiezen.
Christian Callec
S.J. Stegeman wrote:
> Het is dus slechts een probleem als je het geheel te zoet vindt. Maar waarom
> zou men een strakke mousserende wijn 'moeten' gebruiken? Als iemand het met
> een zoete wijn wil doen, hou ik hem of haar niet tegen. Dat het vroeger werd
> 'verdund' met droge wijn, wil nog niet zeggen dat dat nu ook 'moet'
> gebeuren. Je zult het misschien geen Kir meer moeten noemen, maar hoeveel
> mensen noemen elke mousserende wijn wel niet 'champagne'?
> En smaken verschillen, dus er kunnen best mensen zijn die het wel lekker
> vinden.
Zoet op zoet is gewoon te veel en voor de meeste mensen gewoon niet
lekker. Zuur op zuur ook niet overigens. Het gaat mij om de bedoeling
van zoiets, en de bedoeling van zoiets is dat het iets toevoegt aan
beide ingrediënten. Het toevoegen van zoet op zoet voegt niets toe en
vermoeidt de smaakpapillen.
> Misschien ben ik wel een zoetekauw ;-)
Ik ken veel zoetekauwen, maar het moet ook een toegevoegde waarde
hebben... ;)
> Ik was niet de enige die het opviel dat de wijn relatief droog was. En ik
> had al een tijdje niets gegeten, dus dat zal het niet geweest zijn.
> De wijnboeren ter plaatse omschrijven de Clairette de Die overigens als
> fruitig en niet als zoet. Zodra ik bij een wijnboer binnenstapte werd er
> gevraagd of de wijn die ik wilde proeven brut (Crémant de Die) of fruité
> (Clairette de Die) moest zijn.
In Jerez worden veel zoete wijnen als medium dry verkocht... Kwestie van
marketing. Niet voor niets hebben de Engelsen de kreet uitgevonden:
'make it sweet and call it dry'... ;)
> Maar als je echt strakdroge wijn wil, kan je natuurlijk ook nog voor de
> stille Côteaux de Die, gemaakt van 100% clairette, kiezen.
En ook die is niet echt wat je noemt heel erg 'strak'... ;)
m.vr.gr.
Xian
S.J. Stegeman
Christian Callec schreef:
>
>
> S.J. Stegeman wrote:
>
>
> > Het is dus slechts een probleem als je het geheel te zoet vindt. Maar
waarom
> > zou men een strakke mousserende wijn 'moeten' gebruiken? Als iemand het
met
> > een zoete wijn wil doen, hou ik hem of haar niet tegen. Dat het vroeger
werd
> > 'verdund' met droge wijn, wil nog niet zeggen dat dat nu ook 'moet'
> > gebeuren. Je zult het misschien geen Kir meer moeten noemen, maar
hoeveel
> > mensen noemen elke mousserende wijn wel niet 'champagne'?
> > En smaken verschillen, dus er kunnen best mensen zijn die het wel lekker
> > vinden.
>
>
> Zoet op zoet is gewoon te veel en voor de meeste mensen gewoon niet
> lekker. Zuur op zuur ook niet overigens. Het gaat mij om de bedoeling
> van zoiets, en de bedoeling van zoiets is dat het iets toevoegt aan
> beide ingrediënten. Het toevoegen van zoet op zoet voegt niets toe en
> vermoeidt de smaakpapillen.
>
Je maakt hier mijns inziens toch een denkfout. De combinatie van crème de
cassis en Clairette de Die zal sowieso droger zijn dan alleen crème de
cassis. Er is dus zeker geen sprake van zoet op zoet. Je moet ook niet
kijken naar de totale hoeveelheid suiker, maar naar de procentuele
hoeveelheid suiker. Door het toevoegen van Clairette de Die aan crème de
cassis zal het procentuele gehalte suiker zeker dalen, omdat Clairette de
Die per liter nu eenmaal minder suiker bevat dan crème de cassis. De vraag
is alleen of het voldoende is gedaald naar de mening van de drinker.
Zoals jij redeneert zou een combinatie van twee even zoete dranken zoeter
zijn dan elk van de dranken apart, en dat is dus absoluut niet waar.
Daarnaast gaat het natuurlijk niet alleen om de suiker, maar ook om de
andere stoffen in de drank. Dus het mengen van twee zoete dranken kan zeker
toegevoegde waarde hebben.
>
> > Misschien ben ik wel een zoetekauw ;-)
>
>
> Ik ken veel zoetekauwen, maar het moet ook een toegevoegde waarde
> hebben... ;)
>
Naar mijn mening bepaalt ieder mens die toegevoegde waarde voor zich. Voor
de een kan er sprake zijn van toegevoegde waarde, voor de ander niet.
>
> > Ik was niet de enige die het opviel dat de wijn relatief droog was. En
ik
> > had al een tijdje niets gegeten, dus dat zal het niet geweest zijn.
> > De wijnboeren ter plaatse omschrijven de Clairette de Die overigens als
> > fruitig en niet als zoet. Zodra ik bij een wijnboer binnenstapte werd er
> > gevraagd of de wijn die ik wilde proeven brut (Crémant de Die) of fruité
> > (Clairette de Die) moest zijn.
>
>
> In Jerez worden veel zoete wijnen als medium dry verkocht... Kwestie van
> marketing. Niet voor niets hebben de Engelsen de kreet uitgevonden:
> 'make it sweet and call it dry'... ;)
>
>
> > Maar als je echt strakdroge wijn wil, kan je natuurlijk ook nog voor de
> > stille Côteaux de Die, gemaakt van 100% clairette, kiezen.
>
> En ook die is niet echt wat je noemt heel erg 'strak'... ;)
>
In ieder geval een stuk droger dan Clairette de Die ;)
Christian Callec
S.J. Stegeman wrote:
> Je maakt hier mijns inziens toch een denkfout. De combinatie van
> crème de cassis en Clairette de Die zal sowieso droger zijn dan
> alleen crème de cassis. Er is dus zeker geen sprake van zoet op
> zoet.
Je maakt hier mijns insziens toch een denkfout. De combinatie van
Clairette de Die en crème de cassis zal sowieso zoeter zijn dan alleen
clairette de Die. Er is dus zeker sprake van zoet op zoet.
:)))))))
> Door het toevoegen van Clairette de Die aan crème de cassis zal het
> procentuele gehalte suiker zeker dalen, omdat Clairette de Die per
> liter nu eenmaal minder suiker bevat dan crème de cassis.
Door het toevoegen van crème de cassis aan Clairette de Die zal het
procentuele gehalte suiker zeker stijgen, omdat crème de cassis per
liter nu eenmaal meer suiker bevat dan Clairette de Die.
Of tewel elk nadeel hep z'n voordeel, elk waarheid heb z'n weerspraak... :))
> De vraag is alleen of het voldoende is gedaald naar de mening van de
> drinker. Zoals jij redeneert zou een combinatie van twee even
> zoete dranken zoeter zijn dan elk van de dranken apart, en dat is
> dus absoluut niet waar.
Dat klopt, maar als je een deel zoet + 1 deel zoet voegt heb je 2 delen
zoet, dus 2 x zoveel zoet in volume. Dat blijf je toch so wie so houden
ook als jij 0,5 deel zoet + 0,5 deel zoet dan heb je nog steeds in
volume 2 x 0,5 zoet... ;)
> Daarnaast gaat het natuurlijk niet alleen om de suiker, maar ook om
> de andere stoffen in de drank. Dus het mengen van twee zoete
> dranken kan zeker toegevoegde waarde hebben.
Inderdaad, het belangrijkste in een zoete drank is niet zo zeer het
zoete maar de balans tussen het zoete en het frisse.
Maar Clairette de Die met crème de cassis, sorry, mij niet gezien... het
laat mij denken aan een lezing dat ik ooit gaf voor het Bond van
plattelandsvrouwen ergens in de Achterhoek. Na het keurig laten proeven
van alle redelijke goede rode wijnen kreeg ik een daverend applaus van
de dames. Toen werd het stil en stond een lief dametje achter in de zaal
op met een vraag: "Meneer, mogen wij nu wel de restjes opdrinken?' Na
mijn goedkeuring sprongen alle dames naar de suikerpot waaruit ze voor
elk van de zes rode wijnen (indicatieprijs toen rond de 10 / 12,50 Euro
per stuk) een paar schepjes suiker in de glazen deden, even goed roeren
(hels kabaal) en hop, in een scheut naar binnen... Het was toen mijn
eerste wijze les op het gebied van wijn... ;))))
m.vr.gr.
Xian
S.J. Stegeman
Christian Callec schreef:
> Beste Jeroen,
>
> S.J. Stegeman wrote:
>
> > Je maakt hier mijns inziens toch een denkfout. De combinatie van
> > crème de cassis en Clairette de Die zal sowieso droger zijn dan
> > alleen crème de cassis. Er is dus zeker geen sprake van zoet op
> > zoet.
>
> Je maakt hier mijns insziens toch een denkfout. De combinatie van
> Clairette de Die en crème de cassis zal sowieso zoeter zijn dan alleen
> clairette de Die. Er is dus zeker sprake van zoet op zoet.
>
> :)))))))
>
> > Door het toevoegen van Clairette de Die aan crème de cassis zal het
> > procentuele gehalte suiker zeker dalen, omdat Clairette de Die per
> > liter nu eenmaal minder suiker bevat dan crème de cassis.
>
>
> Door het toevoegen van crème de cassis aan Clairette de Die zal het
> procentuele gehalte suiker zeker stijgen, omdat crème de cassis per
> liter nu eenmaal meer suiker bevat dan Clairette de Die.
>
> Of tewel elk nadeel hep z'n voordeel, elk waarheid heb z'n weerspraak...
:))
>
Tsja, zo kan je het natuurlijk ook bekijken ;)
>
> > De vraag is alleen of het voldoende is gedaald naar de mening van de
> > drinker. Zoals jij redeneert zou een combinatie van twee even
> > zoete dranken zoeter zijn dan elk van de dranken apart, en dat is
> > dus absoluut niet waar.
>
>
> Dat klopt, maar als je een deel zoet + 1 deel zoet voegt heb je 2 delen
> zoet, dus 2 x zoveel zoet in volume. Dat blijf je toch so wie so houden
> ook als jij 0,5 deel zoet + 0,5 deel zoet dan heb je nog steeds in
> volume 2 x 0,5 zoet... ;)
>
Das waar, maar zoeter wordt het niet ;)
>
> > Daarnaast gaat het natuurlijk niet alleen om de suiker, maar ook om
> > de andere stoffen in de drank. Dus het mengen van twee zoete
> > dranken kan zeker toegevoegde waarde hebben.
>
>
> Inderdaad, het belangrijkste in een zoete drank is niet zo zeer het
> zoete maar de balans tussen het zoete en het frisse.
>
Daar heb je gelijk in.
>
> Maar Clairette de Die met crème de cassis, sorry, mij niet gezien... het
> laat mij denken aan een lezing dat ik ooit gaf voor het Bond van
> plattelandsvrouwen ergens in de Achterhoek. Na het keurig laten proeven
> van alle redelijke goede rode wijnen kreeg ik een daverend applaus van
> de dames. Toen werd het stil en stond een lief dametje achter in de zaal
> op met een vraag: "Meneer, mogen wij nu wel de restjes opdrinken?' Na
> mijn goedkeuring sprongen alle dames naar de suikerpot waaruit ze voor
> elk van de zes rode wijnen (indicatieprijs toen rond de 10 / 12,50 Euro
> per stuk) een paar schepjes suiker in de glazen deden, even goed roeren
> (hels kabaal) en hop, in een scheut naar binnen... Het was toen mijn
> eerste wijze les op het gebied van wijn... ;))))
>
Ai, ai, daar zou ik me niet aan durven wagen.
woesthoff
"Wim" <w.va...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:avkj0l$2k3$1...@news.hccnet.nl...
Beste Wim,
Koop een paar flessen goede Cava... Niet duur wel lekker!
Codorniu voldoet uitstekend!
groet
Arno
The Joker
"woesthoff" <barba...@csnet.nl> wrote in message
news:3e203685$0$57466$edd6...@news.versatel.net...
bijna al weer zonde - die vind ik o.h.a. lekkerder dan Champagne, dus... :)
J. J. Lodder
De proevers van de Consumentengids waren het grotendeels met je eens.
Is dat een reden om te veranderen?
Jan
The Joker
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1frfbu8.14j...@de-ster.xs4all.nl...
Tja, wat moet ik daar nu op zeggen :)
Overigens, voor iedereen - probeer inplaats van Kir Royal eens een
'spritzer' (ja ja, heeft veel verschillende betekenissen). In de Veneto
wordt daarmee Prosecco met Campari bedoeld. Ik weet dat het vreemd klinkt,
maar ik ben er absoluut verslaafd aan geraakt. Fantastisch complexe smaak -
ideale aperitief.
S.
i.sappa
lekker droog chardonnay...spumante uit piemonte!
"The Joker" <the_j...@nospamyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3e76644b$0$49117$e4fe...@news.xs4all.nl...