Wat is er mis met de Wijnbeurs??
A. Hijmans
opmerkingen over de wijnbeurs.
Is hier iets mis mee?? Zo, ja wat is er mis mee?
Mijn zwager en diens broer zweren bij de wijnbeurs!
Graag jullie reactie(s).
Groet,
Andre
Jeff & Karin
niet goedkoop, maar ja, anders kun je ook gewoon naar de winkel.
Groetjes, Karin en Jeff.
"A. Hijmans" <a.hi...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:9sh6u3$69f$1...@news.hccnet.nl...
Ruud Straatman
Mis is een groot woord. Maar voor liefhebbers die zich jaren in wijn
verdiepen komt kennelijk op enig moment het inzicht dat de Wijnbeurs veel
wijnen verkoopt die het "net niet" zijn, tegen ongeveer gelijke prijzen als
wijnen die elders te koop zijn die het "juist wel" zijn.
Ze verkopen dus geen rommel, maar pretenderen iets te vaak met topwijnen te
werken waarbij die kwalificatie eigenlijk iets te veel wishfull thinking is.
Dus dan ga ik liever naar een van de top-leveranciers waar voor ongeveer
dezelfde prijs de "echt goede" wijnen te koop zijn.
Daarbij komt dat ze zich mijns inziens ook nog bedienen van een soort
hype-vocabulair dat eerder past bij de snelle marketing van mode-artikelen
dan bij een culinair product als wijn.
Maar ik lees hun blaadje wel, één van de vele bronnen om op de hoogte te
blijven van allerlei trends en ontwikkelingen in het meer commerciële
segment van de wijnmarkt.
De reden voor hun succes is volgens mij gelegen in het gemak dat ze hun
vaste klanten bieden. Prettige wijnen met een hapklaar verhaal erbij om over
te kunnen keuvelen als je het je gasten voorzet. En nog thuisbezorgd ook.
(Net de Wehkamp.) Zelf hoef ik het niet zo nodig makkelijk te hebben bij het
vullen van mijn kelder. Ik vind juist het zoeken erg leuk. En de stof voor
verhalen verzamel ik zelf wel....
Groet, Ruud Straatman
A. Hijmans <a.hi...@hccnet.nl> wrote in message
news:9sh6u3$69f$1...@news.hccnet.nl...
Jeff & Karin
Over smaak valt immers niet te twisten...........
"Ruud Straatman" <sm...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9sjc1m$cgv$1...@news1.xs4all.nl...
> Tja, hoe zeg je dat beleefd?
> Mis is een groot woord. Maar voor liefhebbers die zich jaren in wijn
> verdiepen komt kennelijk op enig moment het inzicht dat de Wijnbeurs veel
> wijnen verkoopt die het "net niet" zijn, tegen ongeveer gelijke prijzen
als
> wijnen die elders te koop zijn die het "juist wel" zijn.
> Ze verkopen dus geen rommel, maar pretenderen iets te vaak met topwijnen
te
> werken waarbij die kwalificatie eigenlijk iets te veel wishfull thinking
is.
> Dus dan ga ik liever naar een van de top-leveranciers waar voor ongeveer
> dezelfde prijs de "echt goede" wijnen te koop zijn.
> Daarbij komt dat ze zich mijns inziens ook nog bedienen van een soort
> hype-vocabulair dat eerder past bij de snelle marketing van mode-artikelen
> dan bij een culinair product als wijn.
> Maar ik lees hun blaadje wel, één van de vele bronnen om op de hoogte te
> blijven van allerlei trends en ontwikkelingen in het meer commerciėle
Ruud Straatman
Maar bijv. een modern gemaakte wijn die hoofdzakelijk mikt op het optimaal
tot expressie brengen van het karaker van een bepaalde druif (erg in de
mode de laatste jaren) , zodat je uiteindelijk geen verschil meer proeft
tussen streken, landen en zelfs continenten, is niet wat ik zoek.
Ook dus niet een volslagen onbekende sateliet Saint-Emilion, die naar
verluidt "kan wedijveren met vele grand cru's", "tot verbazing van iedereen
18 punten scoort" terwijl meestal bekende grootheden dan ook maximaal 18 en
liever zelfs maar 17 punten scoren, maar wel het dubbele kosten. "Onze
ontdekking" gaat dan daarentegen weg voor een vriendenprijs van "slechts 27
gulden 50 ". Meestal is dat dan zo'n Merlot-geweldenaar zonder finesse, die
in een blinde proeverij iedereen van de tafel blaast, maar na twee glazen
gaat vervelen. Terwijl de meer subtiele blind weggeblazen
concurrentie-van-naam met het glas meer gaat intrigeren , en als de fles uit
is naar de volgende doet verlangen.
Om verder maar te zwijgen van tweede wijnen die over de toonbank gaan voor
"slechts" 80% van de eerste wijn, onbekende vin de tables "van net over de
appellation-grens, maar opgevoed op dezelfde rigoreuze wijze als de dure
neven" voor weinig, en weggezakte beroemde oude namen die "zijn begonnen aan
een comeback, maar waarvan de prijzen nog op het oude lage niveau zijn",
"restpartijen" die we "door een gouden inside-tip op het spoor kwamen", en
het "mee laten profiteren" van de klanten van "posities die we met een
vooruitziende blik al vorig jaar hebben ingenomen" , "intekenen op opties
Bourgogne" , het steeds terugkerende voorstel om bij leuke aanbiedingen in
te stemmen met de mogelijkheid om "bij overtekening van de voorkeurswijn een
andere wijn van gelijke prijs en kwaliteit toegewezen te krijgen" etc. etc.
Vaak veel geblaat en weinig wol.
Zelf koop ik overigens ook wel af en toe bij de Wijnbeurs. (Vroeger meer dan
tegenwoordig.) Inderdaad, uit gemakzucht. Maar ik beperk me dan wel tot
voor mij gevestigde namen die ik al langere tijd van nabij volg en waar ik
tevreden over ben. Zonder daarbij overigens significant goedkoper uit te
zijn dan elders. En met name op het gebied van Bourgognes en Bordeaux heb ik
in dezelfde prijscategorie inmiddels betere ervaringen met wijnen uit de
reguliere handel dan met de wijnen die ik vroeger bij de Wijnbeurs heb
gekocht. Niet dat ze me rommel hebben verkocht. Helemaal niet. Maar ik
beleef aan die andere wijnen meer plezier. Ze zijn in mijn ogen gewoon
beter.
Groet, Ruud
PS Om welles-nietes discussie te voorkomen: de passages tussen
aanhalingstekens zijn geen letterlijke citaten (in had geen zin die moeite
te nemen) maar op basis van mijn geheugen verzonnen pastiches op het door de
Wijnbeurs gebezigde vocabilair.
Jeff & Karin <karin...@planet.nl> wrote in message
news:9smpjs$70e$1...@reader06.wxs.nl...
> Het ligt eraan wat je onder "echt goede wijnen" verstaat!
> Over smaak valt immers niet te twisten...........
>
> "Ruud Straatman" <sm...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:9sjc1m$cgv$1...@news1.xs4all.nl...
> > Tja, hoe zeg je dat beleefd?
> > Mis is een groot woord. Maar voor liefhebbers die zich jaren in wijn
> > verdiepen komt kennelijk op enig moment het inzicht dat de Wijnbeurs
veel
> > wijnen verkoopt die het "net niet" zijn, tegen ongeveer gelijke prijzen
> als
> > wijnen die elders te koop zijn die het "juist wel" zijn.
> > Ze verkopen dus geen rommel, maar pretenderen iets te vaak met topwijnen
> te
> > werken waarbij die kwalificatie eigenlijk iets te veel wishfull thinking
> is.
> > Dus dan ga ik liever naar een van de top-leveranciers waar voor ongeveer
> > dezelfde prijs de "echt goede" wijnen te koop zijn.
> > Daarbij komt dat ze zich mijns inziens ook nog bedienen van een soort
> > hype-vocabulair dat eerder past bij de snelle marketing van
mode-artikelen
> > dan bij een culinair product als wijn.
> > Maar ik lees hun blaadje wel, één van de vele bronnen om op de hoogte te
> > blijven van allerlei trends en ontwikkelingen in het meer commerciële
Christian Callec
Ruud Straatman wrote:
> Vaak veel geblaat en weinig wol. [...]
> En met name op het gebied van Bourgognes en Bordeaux heb ik
> in dezelfde prijscategorie inmiddels betere ervaringen met wijnen uit de
> reguliere handel dan met de wijnen die ik vroeger bij de Wijnbeurs heb
> gekocht. Niet dat ze me rommel hebben verkocht. Helemaal niet. Maar ik
> beleef aan die andere wijnen meer plezier. Ze zijn in mijn ogen gewoon
> beter.
300% mee eens... Zelf zou ik zeggen, voor minder geld vindt je elders
betere wijnen. De Wijnbeurs is een boel opgeblazen professioneel goed in
elkaar gedraaide blabla die zeer verleidelijk klinkt maar door de
ervaren wijndrinker zo doorheen wordt geprikt.
groet
Christian Callec
*************************************************************
"Journalists are the seconds-hands of the time" Schopenhauer.
*************************************************************
Gomarus
<Over smaak valt immers niet te twisten...........>
Ik ben het helemaal met jullie eens. Er zijn een paar mensen in deze groep,
die laat ik voorop stellen recht hebben op hun mening, maar het alleen maar
over "topwijnen" en "topleveranciers" hebben. Althans in hun ogen... Zodra
je een vraag stelt die in hun ogen niets met hun "top" te maken heeft zijn
ze toch enigszins geneigd je een beetje af te branden. Ze kijken dan een
beetje op je neer en vinden dat je een stukje wijn-heropvoeding nodig hebt.
Kijk, we weten allemaal wel dat bijvoorbeeld een Chateau Petrus absoluut tot
de wereldtop behoort maar dat vaak badinerende toontje van ze alsof ze zelf
nooit iets minders drinken......
Het heeft helemaal geen zin om alle Opel Astra rijders af te kraken omdat ze
geen Ferrari rijden. Die Opel rijders weten zelf ook wel dat die Ferrari in
alle opzichten beter is behalve als gezinswagen. En daar gaat het nu bij
wijn ook om. Uit allerlei boeken, folders, gebabbel met slijters,
proeverijen etc. kun je heus wel te weten komen wat de betere dan wel de
beste wijnen zijn, en dat dan nog helemaal los van je persoonlijke smaak.
Maar de meesten van ons zullen financieel niet in staat zijn om elke dag
weer een toppie-toppie fles te kopen, laat staan er elke dag een open te
maken.
Voor die mensen, en daar reken ik mijzelf ook toe, die wel graag elke dag
een gezinswijn open trekken is al dat geblaat over de top niet echt
interessant. Het heeft geen enkele zin om als reactie op een fles van
bijvoorbeeld f. 15,00 te zeggen van "voor f. 10,00 méér heb je iets véél
beters". Dank je de koekoek, zo kun je eeuwig aan de gang blijven. Wat ik
wil in een dergelijk geval is een "beter" alternatief in dezelfde
prijsklasse en verder gewoon tips over enigszins leuk betaalbare
verschillende wijnen uit allerlei wijnlanden en -streken. En dat dan even
los van persoonlijke smaak. Want hoe je het wendt of keert....dat blijft
toch het allerbelangrijkste. Als ik een bepaalde wijn niet lekker vindt
heeft dat nergens anders mee te maken dan uitsluitend smaak.
Arie
Jeff & Karin <karin...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
9smpjs$70e$1...@reader06.wxs.nl...
> Het ligt eraan wat je onder "echt goede wijnen" verstaat!
> Over smaak valt immers niet te twisten...........
>
> "Ruud Straatman" <sm...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:9sjc1m$cgv$1...@news1.xs4all.nl...
> > Tja, hoe zeg je dat beleefd?
> > Mis is een groot woord. Maar voor liefhebbers die zich jaren in wijn
> > verdiepen komt kennelijk op enig moment het inzicht dat de Wijnbeurs
veel
> > wijnen verkoopt die het "net niet" zijn, tegen ongeveer gelijke prijzen
> als
> > wijnen die elders te koop zijn die het "juist wel" zijn.
> > Ze verkopen dus geen rommel, maar pretenderen iets te vaak met topwijnen
> te
> > werken waarbij die kwalificatie eigenlijk iets te veel wishfull thinking
> is.
> > Dus dan ga ik liever naar een van de top-leveranciers waar voor ongeveer
> > dezelfde prijs de "echt goede" wijnen te koop zijn.
> > Daarbij komt dat ze zich mijns inziens ook nog bedienen van een soort
> > hype-vocabulair dat eerder past bij de snelle marketing van
mode-artikelen
> > dan bij een culinair product als wijn.
> > Maar ik lees hun blaadje wel, één van de vele bronnen om op de hoogte te
> > blijven van allerlei trends en ontwikkelingen in het meer commerciële
Jenny
Helemaal eens met je, ben ik het niet.
Als je deze groep al wat langer volgt, lees je juist, dat de door jou
bedoelde mensen, helemaal geen "top bordeaux drinkers" zijn, juist in
tegendeel.
De wat de buitenstaander "top bordeaux noemt" wordt door hen juist zeer
kritisch bekenen, beoordeeld en vaak "afgekeurd" ten voordele van "de nieuwe
wereld" en b.v. qua frankrijk b.v. "het zuiden".
Het doorgeven van informatie over leveranciers (wat is top, ook daarover kun
je van mening verschillen) is alleen maar handig, want van elkaars
ervaringen kun je leren.
mekaar afbranden kan nooit de bedoeling zijn, als je je door iemand zo
behandeld voelt, meldt dat dan
elke dag een toppie-toppie fles kopen doen ze niet (wat is een toppie-toppie
fles, dat zal per persoon ook verschillen) en in ferrari rijden doen ze al
helemaal niet ;-)
jenny
-------------------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-------------------------------------------------------
"Gomarus" <gom...@planet.nl> wrote in message
news:9so649$kkl$1...@reader08.wxs.nl...
Gomarus
<De wat de buitenstaander "top bordeaux noemt" wordt door hen juist zeer
kritisch bekenen>
Is dat zo? Ik vind het vaak van niet. Nogmaals, zeker niet door iedereen
hoor maar er zitten er naar mijn smaak een paar bij....
<elke dag een toppie-toppie fles kopen doen ze niet>
Dat zeg ik ook niet. Ik vind het vaak meer van <ALSOF ze zelf nooit iets
minders drinken......> en dat vind ik a) niet echt gezellig klinken en b)
het voegt niets toe aan de discussie, kom dan met een alternatief in
dezelfde prijsklasse.
<mekaar afbranden kan nooit de bedoeling zijn, als je je door iemand zo
behandeld voelt, meldt dat dan>
Is misschien ook wat cru gezegd, ik zocht naar iets anders, maar het kan
helemaal aan mij liggen hoor.
Arie
Jenny <j.scho...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
9so867$149vca$1...@ID-109670.news.dfncis.de...
commerciėle
Jenny
hallo arie
> <De wat de buitenstaander "top bordeaux noemt" wordt door hen juist zeer
> kritisch bekenen>
>
> Is dat zo?
absoluut!
Ik vind het vaak van niet. Nogmaals, zeker niet door iedereen hoor maar er
zitten er naar mijn smaak een paar bij....
allereerst: iedereen kan en mag deelnemen aan deze ng mits hij/zij zich aan
het charter houdt
van de "vaste kliek" weet ik dat zij juist pionieren in het "nieuwe
wijngebied" en juist het aureool dat hangt om "top bordeaux" met (en zonder)
liefde naar beneden zouden willen halen
regelmatig worden wijnen uit en dan noem ik specifiek de GCC's van medoc
hier kritisch bekeken omdat juist die groep het moet hebben van de naam,
terwijl de kwaliteit lang niet altijd is wat het zou moeten zijn
menig GCC is hier bekeken, beoordeeld en "te licht" bevonden....
> <elke dag een toppie-toppie fles kopen doen ze niet>
>
> Dat zeg ik ook niet. Ik vind het vaak meer van <ALSOF ze zelf nooit iets
> minders drinken......>
nou dat is dan misschien een enkeling, maar van menig een weet ik dat ze hun
centen liever spenderen aan iets anders (leze andere wijn)
dat er mensen zijn die voor hun werk dit moeten drinken c.q. keuren (c.q.
gekeurd hebben) en er daarom een mening over hebben is weer iets anders
en dat vind ik a) niet echt gezellig klinken en b)
> het voegt niets toe aan de discussie, kom dan met een alternatief in
> dezelfde prijsklasse.
die is er niet want de prijs is te hoog ;-)
> <mekaar afbranden kan nooit de bedoeling zijn, als je je door iemand zo
> behandeld voelt, meldt dat dan>
>
> Is misschien ook wat cru gezegd, ik zocht naar iets anders, maar het kan
> helemaal aan mij liggen hoor.
>
nee waarom, als iets gezegd is waar je je aan stoort, melden!
groetjes
jenny
ps en de "staart verwijderen anders wordt het te lang, ja burg ik hoor je
mopperen en je ziet het heeft geholpen ;-)
goed verblijf in het verre thailand en denk aan ons ;-)
Christian Callec
Gomarus wrote:
> Jeff & Karin,
>
> <Over smaak valt immers niet te twisten...........>
>
> Ik ben het helemaal met jullie eens. Er zijn een paar mensen in deze groep,
> die laat ik voorop stellen recht hebben op hun mening, maar het alleen maar
> over "topwijnen" en "topleveranciers" hebben. Althans in hun ogen... Zodra
> je een vraag stelt die in hun ogen niets met hun "top" te maken heeft zijn
> ze toch enigszins geneigd je een beetje af te branden. Ze kijken dan een
> beetje op je neer en vinden dat je een stukje wijn-heropvoeding nodig hebt.
Beste Arie,
Hier heb je het dus niet helemaal begrepen... Top-wijn heeft voor Ruud
en ik bijv. met kwaliteit te maken voor het geld. Ik drink zelf
top-Marcillac voor nog geen f 15,- en sommige schitterende wijnen voor
minder dan een tientje...
Wat Ruud en ik hier willen laten merken is dat de Wijnbeurs profiteert
van de onwetendheid van veel wijndrinkers om dankzij leuk opgebouwde
promotionele teksten zogenaamde topwijnen voor de prijs van een
midden-klasser aan te bieden, maar vaak een gewone midden-klasser
aanbieden voor bijna de prijs van een topwijn...
Het heeft NIETS met 'eigen smaak' te maken, maar met niet zelden tegen
het abusievelijk aan grenzende voorlichting. In het verleden is de
wijnbeurs hierop niet voor niets betrapt na felle aanvallen van de
wijnpers en concurrentie...
Door middel van zogenaamde exclusieve aanbiedingen wordt een sfeer
gecreeerd waarbij de 'klant' het gevoel krijgt een schitterende wijn in
huis te halen voor weinig geld. De wijn kan wel prima zijn van
kwaliteit, voor welke prijs dan ook, maar niet per definitie wat
gesuggereerd werd in de folder en zeker niet zo 'goedkoop' als men het
naar voren brengt. Als een wijn 'exclusief' wordt aangeboden dan kun je
als wijnhandelaar immers een flinke marge hanteren omdat er toch geen
concurrentie is.
De wijnbeurs is een uitstekend voorbeeld van een goed draaiende
onderneming die flink geld verdient met wijn op de rug van mensen die
voor allerlei redenen een snelle bestelling aan de hand van lovende
teksten preferen boven een persoonlijke zoektocht naar wijn bij de
vakhandel en dito advies.
Het is mij vaak opgevallen dat de Wijnbeurs de klant met 'lokkertjes'
binnenhaalt (bijv. grand crus in primeur met weinig marge) maar voor de
rest behoorlijk wat marge bijtelt op gangbare wijnen.
Ik raad dan ook alle klanten van de Wijnbeurs een abonnement te nemen
aan het blad Vinée Vineuse van Wijnhandel Okhuyzen (Ruud zal hier het
adres doorgeven, heb ik niet bij de hand) of een prijscourant aan te
vragen bij Heisterkamp Wijnkopers, Eerste Stegge 2, 7631 AE Ootmarsum,
Tel. 0541 292222 / Fax: 0541 292024. Ook zou men bijv. contact kunnen
opnemen met Van Houten Wijnkoperij (wel eens hier te bespeuren):
http://www.wijn.org/ of met het Amsterdamse Pasteuning:
http://www.pasteuning.nl/ ... Ook kun je bij de winkels van Gastrovino
uitstekende wijnen vinden, hoewel niet altijd even goedkoop.
Kijk en vergelijk... en ook jij zult, zoals velen voor je, tot de
conclusie komen dat er elders dan bij de Wijnbeurs, veel beters voor
vaak verrassend goedkoper aangeboden wordt. De Wijnbeurs profileert zich
als een bedrijf dat kwaliteit aanbiedt voor een voordelige prijs... Over
het eerste kunnen wij de Wijnbeurs in de meeste gevallen het voordeel
van de twijfel gunnen, over het tweede echter kunnen wij kort en
duidelijk zijn... Het klopt niet.
Als ik goedkope, dagelijkse wijnen wil, koop ik ze bij Albert Heijn,
Gall & Gall, Makro etc... Daar is, voor wie goed zoekt, zat leuks te
vinden voor weinig geld. Komt het boven f 15,- dan ga ik bij de
specialisten... Bovenstaande adressen (er zijn nog meer) zijn
specialisten... Mensen die kennis hebben en veel service bieden voor een
al met al relatief laag bedrag.
Dat bedoelen Ruud en ik... en niet wat jij hier meende uiteen te moeten
zetten.
Arno Woesthoff
Gomarus <gom...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
9so916$peb$1...@reader08.wxs.nl...
Hoi wijnvrienden,
Ik ben het helemaal met Jenny eens. o.a. Ruud tracht aan te geven dat je
voor hetzelfde geld betere wijn kan kopen. het kost wellicht wat meer moeite
om deze wijnen te ontdekken. Aan de tekst van Ruud kan ik niets badinerend
ontdekken. Wel passie voor wijn.
Een andere stelling van Gomarus wil ik ook bestrijden. Dat is de stelling
iedereen drinkt wel eens wat minders. Nee dat is niet waar ik drink goede
(lees door mij lekker gevonden) wijn, niet duurdere wijn of ik drink het
niet. Persoonlijk drink ik liever een a twee keer per week een echt mooi
glas dan elke dag wat minders.
Ik moet natuurlijk wel oppassen wat ik zeg de strijd tussen Remonstranten en
Contraremonstranten heeft Johan van Oldebarnevelt toch ook de kop gekost
nietwaar Gomarus?
O ja Jenny over die ferrari zullen we maar zwijgen.......toch? ;-)
groet
Arno
Jenny
je kunt in een ferrari maar twee doosjes wijn kwijt
veel te weinig, toch
moet je vier keer per jaar naar het door jou zo geliefde italie om wijn te
halen
wel een goeie smoes trouwens om een keer extra te gaan ;-)
jenny
-------------------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-------------------------------------------------------
"Arno Woesthoff" <hic.hy...@hdn.nl> wrote in message
news:9soakn$ofv$1...@news.versatel.net...
Ed de Kluiver
Ook ik ben het met Ruud, Xian en Arno eens.
Ik heb aanvankelijk naar aanleiding van hun teksten nogal wat dozen wijn bij
de wijnbeurs besteld en ik moet zeggen dat mijn eigen beoordeling frequent
naar beneden toe afweek van wat er in de aankondiging stond.
Nu kan het altijd wel een keer gebeuren dat je een andere mening bent
toegedaan, maar op het moment dat het vaak gebeurt voel je je toch een
beetje op het verkeerde been gezet.
Over smaak valt niet te twisten, maar als je smaak niet vaak overeenkomt met
de handelaar dan heb je (voor jezelf) de verkeerde adviseur. Ook ik bestel
nog wel eens wat bij de wijnbeurs, maar ik ben wel een stuk selectiever
geworden.
Groet Ed
Robčrt Koopman
Die Ferrari heeft echt niets met "kwaliteit" te maken, ook die auto's gaan
echt wel stuk en er mankeert echt wel eens wat aan. (waarschijnlijk meer dan
aan een goed gemaakte middenklasser) Het kost alleen veel meer om het weer
"heel" te krijgen......
De kern van het verhaal draait om de internet bedrijven die wijn verkopen.
In mijn nederige opinie is het zo dat deze echte internet bedrijven inspelen
op de "snelle" wereld van het internet, gooi er wat prachtige termen
tegenaan en 75 % van de kopers gaat ervoor. De wijnen zullen het dan
misschien "net niet" zijn. Terwijl bij de reguliere handel, die zaken
bestaan vaak 100 jaar of meer, de wijnen het "net wel" zijn. Kijk maar eens
hoeveel "oude" wijnzaken zich op het internet begeven, meestal is de site
slecht of zeer amateuristisch (de goede niet ....). Zulke zaken moeten het
toch veel meer hebben van persoonlijk contact, tussen wijnproducenten én
consumenten. Ik koop dan ook veel liever wijn in een goede/leuke zaak dan
achter mijn beeldscherm.
En, wij mogen hier natuurlijk altijd onze mening verkondigen. Het zal nooit
de bedoeling zijn om iemand "af te branden". Maar als je om een mening
vraagt moet je ook tegen een mening kunnen die niet de jouwe is. Gelukkig
kan dat hier!
Robèrt
J. J. Lodder
> Ik moet natuurlijk wel oppassen wat ik zeg de strijd tussen Remonstranten en
> Contraremonstranten heeft Johan van Oldebarnevelt toch ook de kop gekost
> nietwaar Gomarus?
Jawel, maar dat was omdat Gomarus won :-)
Jan
Ruud Straatman
>
> <Over smaak valt immers niet te twisten...........>
>
> Ik ben het helemaal met jullie eens. Er zijn een paar mensen in deze
groep,
> die laat ik voorop stellen recht hebben op hun mening, maar het alleen
maar
> over "topwijnen" en "topleveranciers" hebben. Althans in hun ogen... Zodra
> je een vraag stelt die in hun ogen niets met hun "top" te maken heeft zijn
> ze toch enigszins geneigd je een beetje af te branden. Ze kijken dan een
> beetje op je neer en vinden dat je een stukje wijn-heropvoeding nodig
hebt.
> Kijk, we weten allemaal wel dat bijvoorbeeld een Chateau Petrus absoluut
tot
> de wereldtop behoort maar dat vaak badinerende toontje van ze alsof ze
zelf
> nooit iets minders drinken
Ik ben weer aan de late kant vandaag. Dus dan kan het voorkomen dat anderen
voor mij hebben verwoord wat ik bedoelde. Hun bewoordingen kunnen afwijken
van hetgeen ikzelf zou hebben gekozen, maar de strekking kan ik
onderschrijven.
Wel wil ik aan bovenstaand citaat toevoegen dat ik een Petrus nog nooit van
nabij heb mogen aanschouwen. Ik ben alleen in het gelukkige bezit van een
digitale copie van een etiket uit 1966 (dankje mevrouw J.) en nog steeds op
zoek naar zo'n exemplaar uit mijn geboortejaar.
Ik zou liegen als ik het niet leuk zou vinden met regelmaat zulke mythische
wijnen te drinken. Alleen kan bruin het niet trekken. Sterker nog, bijna
alle Pomerols gaan mijn budget te boven. Maar heb geen medelijden, ik weet
me aardig te redden met wijnen tot meestal maximaal een gulden of dertig,
waaronder veel voor amper de helft. En zelfs daarmee valt een erg mooie
collectie op te bouwen. Een collectie van louter "topwijnen" inderdaad. Met
dien verstande dat ik daarmee bedoel mijn uiterste best te hebben gedaan om
steeds het beste te zoeken binnen een bepaald wijntype voor die 15 of 20
gulden die ik wenste te spenderen. Dat alles is de vrucht van veel proeven
en lezen. Lezen in boeken, tijdschriften, nieuwsgroepen en websites en
daarna besluiten wat het volgende doel moet worden om eens uit te proberen.
Het resultaat is dat ik erg gelukkig ben met mijn collectie, en voor mezelf
spreek van topwijnen omdat dit het beste is wat ik ben tegengekomen. Maar
grote kans (99.9%) dat een ander andere keuzes zou hebben gemaakt. En een
even grote kans dat ik zelf over een tijdje andere nadrukken zou willen
leggen. Want dat is natuurlijk het leukste van deze hobby: je bent nooit
klaar (want als je stopt met verzamelen gaat de collectie vanzelf slinken
door aanhoudend drinken) en nooit uitgeleerd.
Proost, Ruud Straatman
Eelco de Lange
9spmc5$fqn$1...@news1.xs4all.nl...
> Ik zou liegen als ik het niet leuk zou vinden met regelmaat zulke
mythische
> wijnen te drinken. Alleen kan bruin het niet trekken. Sterker nog, bijna
> alle Pomerols gaan mijn budget te boven. Maar heb geen medelijden, ik weet
> me aardig te redden met wijnen tot meestal maximaal een gulden of dertig,
Nog sterker, veel mensen vinden het nu juist leuk om zelf goede wijnen te
ontdekken uit (nog) onbekende streken.
Eelco
Gilbert
De Franse correspondent van het blad Perswijn meldt dat eind oktober twee
voormalige bestuurders van de Franse tak van de Nederlandse Wijnbeurs in
Bordeaux voor de rechter moesten verschijnen. Het ging om Pieter Walraven en
Eric Boelen. Zij moesten zich verantwoorden voor activiteiten van de
Wijnbeurs, in Frankrijk Bourse du Vin geheten, voor en direct na de overname
door het Australische Mildara Blass in 1998.
In de krant 'Sud-Ouest' van 16 oktober wordt gemeld dat zij mochten
vertellen waarom zij tafelwijnen op de markt brachten met benamingen die
sterk leken op die van wijnen met een Appellation Contrôlée.
Deze praktijk, ook door Perswijn al meermalen bekritiseerd, bracht wijnen op
de markt met benamingen als Cuvée Tiara, sterk gelijkend op
Châteauneuf-du-Pape, Chablone in plaats van Chablis, enzovoort. Ook in de
reclame-uitingen werd dit verband gesuggereerd, aldus het artikel.
Betrokkenen verdedigden zich met de opmerking dat de klanten heel goed in
staat waren om de etiketten te lezen en zo te weten wat ze kochten. Wel was
het de bedoeling om door middel van de gewraakte etiketten de wijnen als
beter dan andere wijnen te presenteren. Bovendien waren de acties met deze
wijnen stopgezet na de overname door het Australische bedrijf omdat men daar
geen problemen wilde met de Franse justitie. Tegen betrokkenen zijn boetes
geëist van 100.000 respectievelijk 80.000 francs. Zie ook:
http://www.lekkerwijntje.nl/bindels/bindels21.htm
Groeten,
Gilbert van Houten
Wijn.org
"A. Hijmans" <a.hi...@hccnet.nl> wrote in message
news:9sh6u3$69f$1...@news.hccnet.nl...
Christian Callec
Gilbert wrote:
> Vers van de site van LekkerWijntje:
> De Franse correspondent van het blad Perswijn meldt dat eind oktober twee
> voormalige bestuurders van de Franse tak van de Nederlandse Wijnbeurs in
> Bordeaux voor de rechter moesten verschijnen. Het ging om Pieter Walraven en
> Eric Boelen. Zij moesten zich verantwoorden voor activiteiten van de
> Wijnbeurs, in Frankrijk Bourse du Vin geheten,
[...]
BIJZONDER BLIJ dat JIJ het hier durft te publiceren. Gezien mijn
professionele achtergrond was het voor mij moeilijk om 'nog' duidelijker
over de Wijnbeurs te schrijven.
Dit stukje is een perfecte weerspiegeling van wat ik van de Wijnbeurs
weet en hoe ik erover denk. Ik zal het niet ontkennen... >;-D
Hartelijk dank voor het publiceren... Ik hoop dat het sommige mensen
eindelijk de ogen wijd zal openen. Het is niet altijd fris wat bij de
Wijnbeurs gebeurt (eufemisme).
Christian Callec
*************************************************************
"Journalists are the seconds hands of the time" Schopenhauer.
*************************************************************
Robčrt Koopman
Het is natuurlijk niet in de haak om wijnen te verkopen met een naam die erg
lijkt op andere wijnen.
Zeker als het de bedoeling is mee te "liften" met de bekendheid van die
andere (lees betere en duurdere), maar dat is toch op zich niet strafbaar?
De koper moet toch in staat zijn daar door heen te zien? "Men" vertelt
blijkbaar niet de gehele waarheid op het etiket, maar is dat niet met
(bijna?) alles zo in de winkel.....
Robèrt
Eelco de Lange
9tlvtd$ip0$1...@nereid.worldonline.nl...
> Het is natuurlijk niet in de haak om wijnen te verkopen met een naam die
erg
> lijkt op andere wijnen.
> Zeker als het de bedoeling is mee te "liften" met de bekendheid van die
> andere (lees betere en duurdere), maar dat is toch op zich niet strafbaar?
daar kunnen we natuurlijk lang over discuzeuren... ;-)
In ieder geval heeft de wet neiging om de consument te beschermen in zulke
gevallen.
Eelco
Jenny
er staat me een verhaal bij, maar xian zal het fijne weten
dat Barton et Guestier de naam van zijn wijn, Pontet Latour, heeft moeten
veranderen in Fonset Lacour omdat hij teveel leek op ???
Pontet Canet??
Xian weet jij hoe dat zat
stuur je de scans
jenny
-------------------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-------------------------------------------------------
"Robèrt Koopman" <koop...@worldonline.nl> wrote in message
news:9tlvtd$ip0$1...@nereid.worldonline.nl...
Robčrt Koopman
Ik zeg ook niet dat ik het goedkeur, maar ik vraag mij alleen af hoeveel
moet zo'n naam dan verschillen.
Daar zijn geen wetten voor? Mag ik een drankje met de naam Cocca Kola op de
markt brengen? Ik denk van niet, maar anders is het wel.
Robèrt
Christian Callec
"Robčrt Koopman" wrote:
> Het is natuurlijk niet in de haak om wijnen te verkopen met een naam die erg
> lijkt op andere wijnen.
> Zeker als het de bedoeling is mee te "liften" met de bekendheid van die
> andere (lees betere en duurdere), maar dat is toch op zich niet strafbaar?
Toch wel, beste Robert, nou en of dat het strafbaar is. Het heeft te
maken met merkenrecht!
In de tijd dat ik voor Grand Marnier werkte hebben wij met succes
juridische strijd gevoerd tegen een goedkope namaaklikeur van Geens,
genoemd "Caramanier", in een soortgelijke fles ook nog... Wie de naam
snel uitspreekt merkt geen verschil met de Nederlandse / Vlaamse
uitspraak van C'ramanier (Grand Marnier).
Dat soort dingen mogen gewoon niet, het is puur oplichterij en dus
strafbaar. Probeer eens op de markt te komen met een opgeknapte Lada
onder de naam Beugeot... Duurt niet lang eer je hele voorraad in beslag
wordt genomen.
Christian Callec
Jenny wrote:
>
> nou robčrt ik vrag me af of dat niet strafbaar is
> er staat me een verhaal bij, maar xian zal het fijne weten
> dat Barton et Guestier de naam van zijn wijn, Pontet Latour, heeft moeten
> veranderen in Fonset Lacour omdat hij teveel leek op ???
> Pontet Canet??
> Xian weet jij hoe dat zat
Dat is misschien de 'overdreven' kant van de zaak rond het beschermen
van een 'merk' (de naam van een domein is gelijk aan een merk). Het is
Château Latour die probeert en tot nu toe met veel succes om in heel
Zuid-west Frankrijk alle wijnen waar de naam "Latour" in staat te
verbieden als ze niet kunnen aantonen dat de naam op hun etiket eerder
is verschenen dan die van Latour. Zoiets heb je natuurlijk met het woord
"Champagne", wereldwijd beschermd. Alleen de steenrijke Amerikanen
hebben tot nu toe de juridische strijd niet verloren. Denk erbij aan die
arme Zwitsers van een piepklein dorpje waar al jaren stille witte wijn
werd gemaakt onder de naam van het dorp. Nooit een probleem, tot een
idiote Franse supermarkthouder het op zich leuk ideetje kreeg deze wijn
als curiosa in zijn supermarkt te verkopen. Kaboem, nu mogen de
wijnmakers van dat dorpje de wijn niet meer onder de naam van hun eigen
dorpje verkopen i.v.m. overtreding van het merkenrecht (ja, Champagne
net als Bordeaux, Bourgogne, Cognac etc... zijn net als MERKNAMEN
geregistreerd!)... Het enige foutje dat ze gemaakt hadden was in het
verkeerde dorp te wonen... Het dorp heet namelijk: CHAMPAGNE !!! (zucht)
m.vr.g.r
Robčrt Koopman
"> > Het is natuurlijk niet in de haak om wijnen te verkopen met een naam
die erg
> > lijkt op andere wijnen.
> > Zeker als het de bedoeling is mee te "liften" met de bekendheid van die
> > andere (lees betere en duurdere), maar dat is toch op zich niet
strafbaar?
> Toch wel, beste Robert, nou en of dat het strafbaar is. Het heeft te
> maken met merkenrecht!
Oke, duidelijk!
> Dat soort dingen mogen gewoon niet, het is puur oplichterij en dus
> strafbaar. Probeer eens op de markt te komen met een opgeknapte Lada
> onder de naam Beugeot... Duurt niet lang eer je hele voorraad in beslag
> wordt genomen.
Verdorie, heb ik er net 250 om laten bouwen. En nu mag niet. Is Lageot ook
goed?
Robèrt
H.J. van der Veen
teleurgesteld ben in de prijs-kwaliteit-verhouding van de wijnbeurs), had ik
me voorgenomen hier niet verder op in te gaan. Toch prikkelde aangehangen
bericht me.En ben dus weer "voor de bijl gegaan".
Ook een serieuze amateur prikt door het reclamemateriaal van de wijnbeurs
heen. Kreten als "bordeau-type" zeggen mij dus helemaal niets. Tenzij we met
elkaar bedoelen: een wijn die te vroeg gedronken wordt, teveel tannine
heeft, en dus zorgt voor naar binnengetrokken wangen tenzij je daar een
enorme berg vlees tegen over zet. En voor alle duidelijkheid: ik ben zeker
geen bordeaux-hater, maar nogmaals: wat is een "bordeaux-type"?
Bovendien: in de folders van de wijnbeurs staat ZELDEN de herkomst en
kwalificatie van de wijn. En dan bij ontvangst vaststellen dat je zo'n 15,--
voor een redelijk smakende tafelwijn hebt betaald, dan kan je op andere
plekken meer waar (in kwaliteit en smaak) voor je geld krijgen.
Heeft iemand trouwens weleens geprobeerd in de folder de etiketten te lezen?
Als je werkelijk zo trots bent op het geleverde product, dan zijn ALLE
kleine lettertjes op het etiket in de folder leesbaar. En dus geen gezeur
over "goedkoop drukwerk"!
Nog 1 ding. "over smaak valt niet te twisten" Mee eens. Ik vind iets lekker,
of niet. Toch "kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er een verband is
tussen smaak en kwaliteit". Mee eens: kwaliteit garandeerd NIET dat ik iets
lekker vind. Net zo min mag ik zeggen, dat wanneer ik iets niet lekker vind,
de kwaliteit DUS niet goed is. Maar volgens mij kan je tot op zekere hoogte
kwaliteit "proeven".
En dus: over smaak valt niet te twisten, over kwaliteit wel!
En waar het dus allemaal om draait: hoeveel geld heb je over voor een mooi
flesje wijn. En dat heeft niets te maken met de vraag of je er wel of niet
bij hoort, als je met goedkope plonk thuis komt.
Hillebrand.
"Gomarus" <gom...@planet.nl> wrote in message
news:9so649$kkl$1...@reader08.wxs.nl...