vin de sable
Jenny
doorgemailed
laat indien nodig vertaling graag een "de andere breton" over ;-)
hebben we het hier al niet eens eerder over gehad??
-/-/-
"A la télévision ce soir (donderdag j), depuis la Bretagne, le présentateur
parlait "du vin des sables".
Les vignes sont plantées dans le sable des dunes (plages).
Cette culture qui avait été abandonnée depuis très longtemps, est de nouveau
réalisé par de jeunes vignerons.
Le vin (en petite quantité) sera vendu cette année que sur la propriété
(vignoble).
-/-/-
wie weet er meer van
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
Christian Callec
Jenny wrote:
> onderstaand berichtje kreeg ik van een bretonse vriend
> doorgemailed
> laat indien nodig vertaling graag een "de andere breton" over ;-)
> hebben we het hier al niet eens eerder over gehad??
Vins de sables is een oude benaming voor wijnen die op een zandhoudende
bodem (meestal achter een kustlijn zoals in Languedoc-Roussillon en
Portugal of langs een oude meer zoals in Oostenrijk)worden geplant, nog
in Oostenrijk bijv. maar ook in het Zuiden van Frankrijk (Listel). Het
wordt ook toegepast in de vinho verde streek in Portugal en nog een
aantal andere streken. Het zand opzich is niet zo belangrijk, belangrijk
is wat onder het zand zit, de oerrots. Wortels van wijnranken kunnen
tientallen meter diep hun voeding halen. Losse zandbodem is ook gunstig
omdat het een rem is voor een aantal ongewenste beesten en bacteriën.
Ik weet niet precies waar dit is gaande, maar het zal waarschijnlijk in
het zuiden van Bretagne (Morbihan) tussen Vannes / Lorient en Nantes
kunnen zijn, waar het klimaat gunstiger is dankzij de noordtak van de
gulfstream en de bodem zanderig (het noorden is meer rotsachtig). Denk
niet dat het een groot succes wordt op wijngebied, wel misschien iets
leuks om de goedgelovige toeristen te lokken... ;)
m.vr.gr.
Xian
Jenny
heb er zelf wijnvraag 118 over gesteld
bij het lezen van jouw bericht schoot me het ineens te binnen
legde die link niet direct
zie ook
http://home-1.tiscali.nl/~koopmaro/wijnvraag/wv12.htm
op de site van Robčrt
ben benieuwd wat het wordt in Bretagne
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> schreef in bericht
news:3D6F3BE7...@wxs.nl...
>
>
> Jenny wrote:
>
> > onderstaand berichtje kreeg ik van een bretonse vriend
> > doorgemailed
> > laat indien nodig vertaling graag een "de andere breton" over ;-)
> > hebben we het hier al niet eens eerder over gehad??
>
>
> Vins de sables is een oude benaming voor wijnen die op een zandhoudende
> bodem (meestal achter een kustlijn zoals in Languedoc-Roussillon en
> Portugal of langs een oude meer zoals in Oostenrijk)worden geplant, nog
> in Oostenrijk bijv. maar ook in het Zuiden van Frankrijk (Listel). Het
> wordt ook toegepast in de vinho verde streek in Portugal en nog een
> aantal andere streken. Het zand opzich is niet zo belangrijk, belangrijk
> is wat onder het zand zit, de oerrots. Wortels van wijnranken kunnen
> tientallen meter diep hun voeding halen. Losse zandbodem is ook gunstig
> omdat het een rem is voor een aantal ongewenste beesten en bacteriėn.
Robčrt Koopman
"Jenny" schreef in bericht :
> zie ook
> http://home-1.tiscali.nl/~koopmaro/wijnvraag/wv12.htm
> op de site van Robèrt
Welke ik al ruim twee weken niet kan bijwerken, dankzij Tiscali!!!
Ik werk weer aan een *schaduwsite* maar gelukkig is er niet teveel vraag en
crypto activiteit!
Nog even over deze zandwijnen, Listel uit Zuid-Frankrijk is daar toch druk
mee bezig.
De rosé van dit bedrijf (Château la Gordonne, maar sinds 2001 is het la
Gordonne) is mijn *doordeweekse* rosé. Heel goed te drinken en zeer
betaalbaar.
M.v.g.
Robèrt
J. J. Lodder
> Jenny wrote:
>
> > onderstaand berichtje kreeg ik van een bretonse vriend
> > doorgemailed
> > laat indien nodig vertaling graag een "de andere breton" over ;-)
> > hebben we het hier al niet eens eerder over gehad??
knip
> Ik weet niet precies waar dit is gaande, maar het zal waarschijnlijk in
> het zuiden van Bretagne (Morbihan) tussen Vannes / Lorient en Nantes
> kunnen zijn, waar het klimaat gunstiger is dankzij de noordtak van de
> gulfstream en de bodem zanderig (het noorden is meer rotsachtig). Denk
> niet dat het een groot succes wordt op wijngebied, wel misschien iets
> leuks om de goedgelovige toeristen te lokken... ;)
Waarom niet?
De Charente, en de atlantische (schier) eilanden (oleron bv)
zitten ook duidelijk weer in de lift met hun wijnbouw.
En niet iedereen is een sukkel die zich wijs laat maken
dat alleen een grand cru drinkbaar kan zijn.
Jan
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Waarom niet?
> De Charente, en de atlantische (schier) eilanden (oleron bv)
> zitten ook duidelijk weer in de lift met hun wijnbouw.
Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter. Het aanplanten van
een nieuwe wijngebied voor 'matige kwaliteit' heeft weinig zin, binnen
10 jaar moet er in Frankrijk flink wat worden gerooid. Er is al
surproductie aan de onderkant van de markt.
Heeft niets met grand cru te maken maar met economische overleving.
Steeds meer wijnboeren in Frankrijk moeten stoppen omdat het niets meer
opbrengt en omdat ze hun bedrijf niet aan hun kinderen kunnen schenken
zonder dat die meteen jarenlang in de diepe schulden zitten.
Geinig, deze discussie, aan de vooravond van belangrijke discussies in
Frankrijk, waarbij men enerzijds sommige gebieden van matige gemiddelde
wijnkwaliteit (Muscadet) wil verdelen in KWALITEITS niveau's en
anderzijds gebieden met al veel kleinere gebieden van gemengde kwaliteit
wil voorzien van een overkoepelende regionale AOC
(Languedoc-Roussillon). Men is duidelijk op zoek in Frankrijk, op zoek
naar een oplossing aan de huidige zware crisis.
groet
Christian
Christian Callec
Christian Callec wrote:
> Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
> de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter. Het aanplanten van
> een nieuwe wijngebied voor 'matige kwaliteit' heeft weinig zin, binnen
> 10 jaar moet er in Frankrijk flink wat worden gerooid. Er is al
> surproductie aan de onderkant van de markt.
Hiermee lijk ik de indruk te wekken dat die wijnen 'bocht' zouden zijn.
Dat was niet de bedoeling. Als onder (twee alinea) was het beter geweest.
> Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> geproefd?... Daar zit niemand op te wachten.
> Er is al te veel bocht in
> de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter. Het aanplanten van
> een nieuwe wijngebied voor 'matige kwaliteit' heeft weinig zin, binnen
> 10 jaar moet er in Frankrijk flink wat worden gerooid. Er is al
> surproductie aan de onderkant van de markt.
Oléron en de Charentes maakten al heel lang matige wijntjes die zo zuur
waren dat ze heel goed geschikt waren voor het vervaardigen van cognac.
Toen het slechter ging met de cognacverkopen gingen ze over naar het
maken van vins de pays. Met alle respect, kwaliteit (ongeacht de prijs)
kun je niet op afroep bestellen. Je moet daarvoor een terroir hebben en
een microklimaat, maar ook 'savoir-faire'... Ongeveer de hele productie
aan Charentes wijn is bedoeld voor de lokale toeristenbranche, de
terrasjes waar men zo'n schraal wijntje voor weinig geld bij een bord
schelpdieren bestelt. Dit kan alleen een 'tijdelijke' aanpassing zijn,
op een bepaald moment is het 'nieuws' van af en gaat men over tot andere
wijnen en zitten die wijnboeren die teveel op het toerisme hebben gewed
weer met een nog groter probleem...
groet
Christian
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > Waarom niet?
> > De Charente, en de atlantische (schier) eilanden (oleron bv)
> > zitten ook duidelijk weer in de lift met hun wijnbouw.
>
>
> Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
> de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
Je leert het ook nooit heh?
Hele wijngebieden de grond intrappen,
voor slechts een lullig puntje in een discussie,
is en blijft onbehoorlijk gedrag.
En het blijft je ook ontgaan dat wat jij voor 'kwaliteit' aanziet
niet de enige reden is om wijn te drinken.
Het innemen van een zo hoog mogelijke 'kwaliteit'
is niet ieders doel in het leven.
> Het aanplanten van
> een nieuwe wijngebied voor 'matige kwaliteit' heeft weinig zin, binnen
> 10 jaar moet er in Frankrijk flink wat worden gerooid. Er is al
> surproductie aan de onderkant van de markt.
>
> Heeft niets met grand cru te maken maar met economische overleving.
Zo is het, de markt bepaalt wie overleeft.
En zoals ik je al probeerde te vertellen
zit de zuidelijkere atlantische kust van Frankrijk in de lift.
> Steeds meer wijnboeren in Frankrijk moeten stoppen omdat het niets meer
> opbrengt en omdat ze hun bedrijf niet aan hun kinderen kunnen schenken
> zonder dat die meteen jarenlang in de diepe schulden zitten.
>
> Geinig, deze discussie, aan de vooravond van belangrijke discussies in
> Frankrijk, waarbij men enerzijds sommige gebieden van matige gemiddelde
> wijnkwaliteit (Muscadet) wil verdelen in KWALITEITS niveau's
Niet onbegrijpelijk, ongezien kan je beter een vin de pays d'Oleron
bij de oesters nemen dan 'zomaar' een Muscadet,
als dat de keus is.
Ik ben overigens al jaren uitgekeken op de Muscadet,
en niet zonder reden.
> en
> anderzijds gebieden met al veel kleinere gebieden van gemengde kwaliteit
> wil voorzien van een overkoepelende regionale AOC
> (Languedoc-Roussillon). Men is duidelijk op zoek in Frankrijk, op zoek
> naar een oplossing aan de huidige zware crisis.
De bodem van de markt in de supermarkt is in FR gedaald
tot ong 0,80 eurocent de fles, voor een Herault of zo.
Beste,
Jan
--
"Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
¤ 15,- luidt het oordeel al jaren." (Christian Callec)
PS En nog wat Callec,
het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
of zelfs agressief ervaren.
We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
Je kan het beter niet zo doen.
Jenny
> het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
> wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
> of zelfs agressief ervaren.
> We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
> maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
> Je kan het beter niet zo doen.
wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij zijn
achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven) over
dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
>>Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
>>geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
>>de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
> Je leert het ook nooit heh?
> Hele wijngebieden de grond intrappen,
> voor slechts een lullig puntje in een discussie,
> is en blijft onbehoorlijk gedrag.
> En het blijft je ook ontgaan dat wat jij voor 'kwaliteit' aanziet
> niet de enige reden is om wijn te drinken.
> Het innemen van een zo hoog mogelijke 'kwaliteit'
> is niet ieders doel in het leven.
En jij blijft slechts zwart wit denken, Jan, terwijl zo veel mooie
kleuren en grijze tinten bestaan... ;) Kwaliteit is voor mij niet
gebonden aan prijs, dat zou je inmiddels moeten weten als jij mijn posts
zou lezen.
Het gaat hier om dat de wijnen iets te bieden dienen te hebben en
evenwicht moeten zijn. Ze moeten ook iets te bieden hebben op lange
termijn, anders is er geen uitweg en wordt er veel geld en talent over
de balk gegooid. Dit is namelijk een bekend verschijnsel in Frankrijk
waar ze nu enorm mee worden geconfronteerd. Wil je mee doen op
economisch gebied dan dien je een goed product aan te bieden (in welk
prijscategorie dan ook) maar ook en vooral een product dat past bij de
vraag van de markt als je niet uit een overbekend gebied komt. Aan de
onderkant van de markt is er al te veel wijn, een groot deel daarvan
wordt gedistilleerd en steeds meer economisch mislukte wijnboeren worden
door het rijk gesubsidieerd om iets anders te doen. Frankrijk zit wat
wijn betreft in grote problemen, niet zo zeer boven, maar juist aan de
onderkant van de markt, Jan. Het heeft dus geen enkele zin om
wijngaarden aan te planten als er geen terroirspecificiteit is,
kwaliteitsprofilering en afzetmarkt. De afzetmarkt van zulke wijnen is
nauw verbonden aan de toeristenindustrie en is daarvan zelfs hier en
daar volledig afhankelijk. Dat is nooit gezond. Een verandering van
politiek of economisch beleid bij die ene gemeente kan al de doodsteek
worden van veel kleine horecazaken (terrasjes) en dus van de wijnbouw
die daarop steunt.
Ik trap in deze juist niets noch niemand de grond in, Jan, je zou beter
moeten weten. Ik ben daarin alleen realistisch en volg het nieuws van
het Office International du Vin et des Vignes van dichterbij en weet dat
de consumptie in Frankrijk gigantisch is gedaald in het laatste
decennium. Wie zich nu op kleine schaal specialiseert in de onderkant
van de markt is gedoemd tot een wisse economische dood op termijn...
Alleen met kwaliteit, oorspronkelijkheid, een echt verhaal en een
marketingprofilering kan men een afzetmarkt behouden en overleven. Zo
simpel is het, Jan. Oléron heeft wat dat betreft een betere kans op
marketinggebied dan de rest van de Charentes. Hun kreet: 'le goût de son
ile' is niet echt geniaal maar geeft een duidelijk specificiteit aan.
Terugkomend op de onderkant van de markt, Jan, het is niet voor niets
dat de ANIVIT noodgedwongen 270.000 euro aan 372 TV en radio commercials
voor FRANSE tafelwijn uitgeeft in augustus en september. De Fransen
drinken steeds meer 'buitenlandse' (EEG) tafelwijn, veel goedkoper.
Ten opzichte van de voorgaande jaren is verder een paradoxale lijn te
constateren in Frankrijk. Steeds meer huishoudens kopen wijn, maar de
consumptie blijft dramatisch dalen! Op dit ogenblik geeft een Frans
huishouden (inclusief dus nietdrinkers) slechts 58,1 euro aan wijn per
jaar! Ook de gemiddelde prijs per fles is gezakt, van 7,4 naar 6,7 euro,
maar liefst 9% minder! Bij de 'doorwinterde' drinkers zie je dat men
steeds meer op zoek gaat naar de betere kleinere AOC als bijv. Luberon,
Ventoux, Tricastin en de crus uit de Languedoc-Roussillon, alle met nog
een geweldige prijs/kwaliteit verhouding en steeds minder dure Bordeaux
en Bourgogne kopen (geef ze ongelijk). Ook de in Frankrijk zo populaire
Champagne heeft wederom een licht verlies geïncasseerd.
Verontrustend is wel dat de consumptiedaling niet zo zeer te wijten is
aan de noordelijke provincies waar men traditioneel meer bier / cider
drinkt, maar juist aan de inwoners van traditionele wijngebieden als het
zuidwesten, de Midi en het zuidoosten! Zeer verontrustend voor de Franse
wijnbouw.
>>Heeft niets met grand cru te maken maar met economische overleving.
> Zo is het, de markt bepaalt wie overleeft.
> En zoals ik je al probeerde te vertellen
> zit de zuidelijkere atlantische kust van Frankrijk in de lift.
Dat zeg jij, ik ben daar niet helemaal zo van overtuigd, Jan. Het gaat
hier om hypes, om tijdelijke oplevingen. Op wijngebied is het zeker niet
zo geweldig gesteld met die streek. Men maakt er voornamelijk erg
simpele wijntjes met een vrij hoog zuurgehalte die buiten de streek
weinig aftrek vinden. Het enige 'vreemde' aan de Oléron wijnen is het
ziltige karakter (wit + rosé) dat goed past bij zeevruchten en vis. Maar
voor de rest... Vergelijk het met de Gascogne wijnen, even in de lift,
nu in de put omdat het nieuwe er van af is... Alleen een paar domeinen
à la Tariquet kunnen goed boeren door export. De meeste boeren doen weer
mee aan de lokale cooperatieve aanpak à la Plaimont.
Weinig hypes houden stand, Jan... Het enige belachelijke, bijna
ondrinkbare hype-wijntje dat al heel lang volhoudt, mede dankzij de
koppeling aan een caritatieve verkoop, is de Vin de Montmartre in
Parijs, zo'n 45 Euro de fles zuur bocht... :)
> Niet onbegrijpelijk, ongezien kan je beter een vin de pays d'Oleron
> bij de oesters nemen dan 'zomaar' een Muscadet,
> als dat de keus is.
> Ik ben overigens al jaren uitgekeken op de Muscadet,
> en niet zonder reden.
Er zijn prachtige muscadet, Jan, en ook veel slechtere (en hoe!). Alles
heeft een prijs. Maar sowieso drink ik zelf nooit een muscadet bij mijn
oesters, ik heb liever een gros plant du Pays Nantais, zie het als een
Oléron Charentes VDP dat al AOC was toen men in Oléron en de Charentes
nog zure, laagalcoholische witte wijntjes maakte voor de cognacindustrie. ;)
Maar ik ben wel met je eens dat als je in Oléron bent, je net als alle
andere toeristen minstens een paar flessen Oléron wijnen moet hebben
geproefd. Ook was het al voor de 'couleur locale'... ;)
Breng een (virtueel) bezoek aan: http://www.chez.com/guyvideau/
groet
Xian
Christian Callec
Jenny wrote:
>>PS En nog wat Callec,
>>het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
>>wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
>>of zelfs agressief ervaren.
>>We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
>>maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
>>Je kan het beter niet zo doen.
> wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij zijn
> achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven) over
> dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
> jenny
Ik had het niet eens gezien, lees nooit wat eronder staat... Jammer
eigenlijk dat stukje van Jan. Was voor de rest een prima stuk van hem.
Verrassend dat hij daarmee komt. Ik schrijf namelijk in veel fora (niet
alle publiekelijk toegankelijk) en heb daar maar ook nooit één
commentaar over gehad, niet dat ik mij dat kan herinneren in ieder geval.
Het gebruiken van een voornaam in de tekst is voor mij juist een teken
van beleefde vriendelijkheid die past bij het familiegevoel van een open
forum waar men het over de leuke dingen van het leven heeft. Ik kan mij
vergissen, of juist Jan... Het wordt ook op de franstalige, de
spaanstalige en de engelstalige fora toegepast, zou niet weten waarom
het in een nederlandstalig forum niet zou kunnen. ;)
Christian Callec
Christian Callec wrote:
> Het gebruiken van een voornaam in de tekst is voor mij juist een teken
> van beleefde vriendelijkheid die past bij het familiegevoel van een open
> forum waar men het over de leuke dingen van het leven heeft.
Voor de goede orde, ik had het PS van J* niet gelezen toen ik mijn
antwoord op zijn bericht postte. Het was dus absoluut niet een kwestie
van provocatie aan het adres van J*. In de context kan het inderdaad
anders worden geīnterpreteerd, maar dat was beslist niet het geval. ;)
groet
X*
Robčrt Koopman
> wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij zijn
> achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven) over
> dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
Dan noemen we Jan vanaf nu toch meneer Lodder, da's toch wel netjes?
Robčrt
Robčrt Koopman
"J. J. Lodder" schreef in bericht :
> Zo is het, de markt bepaalt wie overleeft.
> En zoals ik je al probeerde te vertellen
> zit de zuidelijkere atlantische kust van Frankrijk in de lift.
Ik weet er dan al weer een nieuwe naam voor, Chenet de Sable ;-)
M.v.g.
Robèrt
J. J. Lodder
> > PS En nog wat Callec,
> > het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
> > wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
> > of zelfs agressief ervaren.
> > We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
> > maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
> > Je kan het beter niet zo doen.
>
>
> wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij zijn
> achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven) over
> dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
Familiariteit opdringen is onaangenamer dan afstand houden.
Beide kunnen op usenet beter vermeden worden,
tenzij er een erg duidelijke aanleiding voor is.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Jenny wrote:
>
> >>PS En nog wat Callec,
> >>het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
> >>wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
> >>of zelfs agressief ervaren.
> >>We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
> >>maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
> >>Je kan het beter niet zo doen.
>
>
>
> > wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij zijn
> > achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven) over
> > dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
>
>
> > jenny
>
>
> Ik had het niet eens gezien, lees nooit wat eronder staat... Jammer
> eigenlijk dat stukje van Jan. Was voor de rest een prima stuk van hem.
> Verrassend dat hij daarmee komt. Ik schrijf namelijk in veel fora (niet
> alle publiekelijk toegankelijk) en heb daar maar ook nooit één
> commentaar over gehad, niet dat ik mij dat kan herinneren in ieder geval.
Je aanmatigende en neerbuigende gedrag
is je in dit forum bij diverse gelegenheden
onder de neus gehouden.
Maar inderdaad, helpen doet het niet,
want het dringt kennelijk niet tot je door.
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> >>Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> >>geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
> >>de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
>
> > Je leert het ook nooit heh?
> > Hele wijngebieden de grond intrappen,
> > voor slechts een lullig puntje in een discussie,
> > is en blijft onbehoorlijk gedrag.
> > En het blijft je ook ontgaan dat wat jij voor 'kwaliteit' aanziet
> > niet de enige reden is om wijn te drinken.
> > Het innemen van een zo hoog mogelijke 'kwaliteit'
> > is niet ieders doel in het leven.
>
>
> En jij blijft slechts zwart wit denken, Jan, terwijl zo veel mooie
> kleuren en grijze tinten bestaan... ;) Kwaliteit is voor mij niet
> gebonden aan prijs, dat zou je inmiddels moeten weten als jij mijn posts
> zou lezen.
Heel genuanceerd over de Charente,
zie hierboven.
Lees je eigenlijk weleens wat je schrijft
of tik je alleen maar wat?
Waar hebben ze vijanden voor nodig,
met zo'n genuanceerde vriend?
knip promo
> Ik trap in deze juist niets noch niemand de grond in, Jan, je zou beter
> moeten weten. I
Ik kan lezen, jij ook?
knip meer promo
> Verontrustend is wel dat de consumptiedaling niet zo zeer te wijten is
> aan de noordelijke provincies waar men traditioneel meer bier / cider
> drinkt, maar juist aan de inwoners van traditionele wijngebieden als het
> zuidwesten, de Midi en het zuidoosten! Zeer verontrustend voor de Franse
> wijnbouw.
Frankrijk wordt geconfronteerd met enige realiteiten
die ze in hun hoogmoed lang hebben weten te negeren.
Het eind is nog niet in zicht,
en wat amok makende wijnboeren af en toe
zal daar weinig aan kunnen veranderen.
> Er zijn prachtige muscadet, Jan, en ook veel slechtere (en hoe!). Alles
> heeft een prijs.
Daar ga je weer.
> Maar sowieso drink ik zelf nooit een muscadet bij mijn
> oesters, ik heb liever een gros plant du Pays Nantais, zie het als een
> Oléron Charentes VDP dat al AOC was toen men in Oléron en de Charentes
> nog zure, laagalcoholische witte wijntjes maakte voor de cognacindustrie. ;)
> Maar ik ben wel met je eens dat als je in Oléron bent, je net als alle
> andere toeristen minstens een paar flessen Oléron wijnen moet hebben
> geproefd. Ook was het al voor de 'couleur locale'... ;)
Ik kom er nooit, of zelfs maar in de buurt.
Bespaar me je vooroordelen,
Jan
J. J. Lodder
Chenet zit in de Gers,
aan de andere kant van Bordeaux,
Jan
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Familiariteit opdringen is onaangenamer dan afstand houden.
> Beide kunnen op usenet beter vermeden worden,
> tenzij er een erg duidelijke aanleiding voor is.
Je leeft nog in de koude oorlogstijden J*.... Usenet is geen stijf ding,
het leeft, het verandert... het is niet onderhevig aan zo veel regels,
normen en waarden als jij zelf misschien zou willen zien. Elk forum is
anders. De deelnemers maken het forum, maken de regels, veranderen de
regels, niet een of andere net-robocop....
Groet
Xian
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Je aanmatigende en neerbuigende gedrag
> is je in dit forum bij diverse gelegenheden
> onder de neus gehouden.
> Maar inderdaad, helpen doet het niet,
> want het dringt kennelijk niet tot je door.
Sorry J*, naast jezelf zijn nog maximaal een drie- of viertal mensen
geweest die daar ooit iets over zei... in de afgelopen drie jaar, met
honderden berichten... terwijl de personen die daar iets over zeiden met
de noorderwind zo snel waren verdwenen... Snap niet wat je bezielt, J*
... Is het nooit tot jou doorgedrongen dat ook jij misschien voor
onrust en onsympathieke gevoelens zorgde op dit forum? Misschien ligt
het toch niet alleen aan mij, J*, maar ook en vooral aan jou.
Groet
X*
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Heel genuanceerd over de Charente,
> zie hierboven.
> Lees je eigenlijk weleens wat je schrijft
> of tik je alleen maar wat?
Wat kan het jou schelen, vraag ik mij af zeer beleefd?
> Ik kan lezen, jij ook?
Dacht ik wel, maar kun je het ook begrijpen? ;)
>>Er zijn prachtige muscadet, Jan, en ook veel slechtere (en hoe!). Alles
>>heeft een prijs.
> Daar ga je weer.
En terecht, een goede Muscadet kan nooit echt goedkoop zijn. Wil je goed
en goedkoper, dan moet je het in andere gebieden zoeken, bijv. in de
Fiefs Vendéens of in de Gros Plant... ;)
>>Maar ik ben wel met je eens dat als je in Oléron bent, je net als alle
>>andere toeristen minstens een paar flessen Oléron wijnen moet hebben
>>geproefd. Ook was het al voor de 'couleur locale'... ;)
> Ik kom er nooit, of zelfs maar in de buurt.
Jammer, want dan zou jij beter begrijpen wat ik schrijf... ;)
> Bespaar me je vooroordelen,
Had ik niet... jij misschien? :))))
Groet
X*
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Chenet zit in de Gers,
> aan de andere kant van Bordeaux,
Alleen die ene witte toch... de rest komt uit bulk vanuit de Languedoc.
J.P. Chenet (54 miljoen flessen per jaar !) heeft verder geen ene moer
met de Gers te maken, het is gewoon een supermarkt bulkmerk van het
enorme keten Grand Chaix de France, in de Elzas gesitueerd te 67290
Petersbach en in de jaren 70 opgericht.
groet
X*
Robčrt Koopman
"J. J. Lodder" schreef in bericht :
> > Robèrt Koopman wrote:
> > Ik weet er dan al weer een nieuwe naam voor, Chenet de Sable ;-)
> Chenet zit in de Gers,
> aan de andere kant van Bordeaux,
Phillips zit ook in Eindhoven, maar daar maken ze vast niet alles...;-))
Robèrt
S.J. Stegeman
Als buitenstaander in deze discussie, eerst mijn eigen mening: hele, hele,
hele diepe zucht. Misschien ben ik nog wel te jong om dit onzinnige geneuzel
te begrijpen, maar dit heeft werkelijk NIETS met wijn te maken. Waar een
mens zich al niet druk om kan maken...
J. J. Lodder schreef:
> Christian Callec wrote:
>
> > Jenny wrote:
> >
> > >>PS En nog wat Callec,
> > >>het direct en nadrukkelijk bij naam aanspreken van mensen
> > >>wordt in NL als belerend, betweterig, aanmatigend,
> > >>of zelfs agressief ervaren.
> > >>We begrijpen best dat je het taalgevoel mist om dat aan te voelen,
> > >>maar het is je intussen vaak genoeg verteld.
> > >>Je kan het beter niet zo doen.
> >
> >
> >
> > > wil me verder er niet in mengen maar het aanspreken van iemand bij
zijn
> > > achternaam komt op mij heel wat erger (= jouw beschrijving hierboven)
over
> > > dan iemand aanspreken bij zijn voornaam
> >
> >
> > > jenny
> >
> >
> > Ik had het niet eens gezien, lees nooit wat eronder staat... Jammer
> > eigenlijk dat stukje van Jan. Was voor de rest een prima stuk van hem.
> > Verrassend dat hij daarmee komt. Ik schrijf namelijk in veel fora (niet
> > alle publiekelijk toegankelijk) en heb daar maar ook nooit één
> > commentaar over gehad, niet dat ik mij dat kan herinneren in ieder
geval.
>
> Je aanmatigende en neerbuigende gedrag
> is je in dit forum bij diverse gelegenheden
> onder de neus gehouden.
Puur vanuit mijn eigen indruk: misschien is het niet het juiste woord, maar
ik 'erger' mij vaker aan opmerkingen van J.J.C. dan van C.C.
>
> Maar inderdaad, helpen doet het niet,
> want het dringt kennelijk niet tot je door.
>
Voor zover als ik het mij bekend is, is het toegestaan je negatief uit te
laten over wijnen, producenten en/of wijngebieden, mits dit gegrond is. En
daar kun je natuurlijk eindeloos over dicussiëren. Feit is wel dat men in
Frankrijk niet eindeloos kan doorgaan met het aanleggen van nieuwe
wijngaarden. Naar mijn mening kan men het geld beter steken in het
verbeteren van bestaande wijngaarden. Frankrijk heeft al een zeer lange
wijnhistorie, dus de beste regio's voor het maken van wijn zullen dus
allemaal allang ontdekt zijn. Natuurlijk kan er tegenwoordig meer mogelijk
dan vroeger door het gebruik van moderne technieken, maar ook dat heeft z'n
grenzen.
En aangezien uit niets in deze discussie blijkt dat J.J.C. de
Charente-wijnen heeft gedronken of het gebied heeft bezocht, vraag ik mij
toch ernstig waarop hij zich baseerd bij de opmerking dat de wijnbouw in
Charente en de Atlantische (schier)eilanden in de lift zitten. Want als de
wijnbouw in de lift zit, wil dit nog niet zeggen dat de kwaliteit van deze
wijnen ook in de lift zit, zoals J.J.C. eigenlijk wel sugereert. Dit soort
uitspraken wekken bij mij meer de indruk van hebben van vooroordelen dan de
uitspraken van C.C., die deze wijnen wel geproeft heeft.
Opdat deze zinloze discussie zo snel mogelijk mag eindigen...
Groet,
Jeroen, die men gewoon zo mag blijven noemen.
***USQUE AD MORTEM BIBENDUM***
Robčrt Koopman
> Opdat deze zinloze discussie zo snel mogelijk mag eindigen...
Eens in de zoveel tijd hebben Christian en meneer Lodder dat nu eenmaal,
Christian kan het wel leuk vertellen en meneer Lodder heeft er dan moeite
mee. Het is nu eenmaal zo.....:-)
M.v.g.
Robèrt
Jenny
wel met de wijze waarop je met iemand omgaat
heb er geen moeite mee als iemand zegt: hč of hallo jenny, wel als ze zeggen
hč heijmans of: ps: schoenmaker..., want zo spreek je mekaar niet aan
xian noemt jan, jan, en jan spreekt xian aan met: callec.
dat stoort mij
voor de rest
lekker leesvoer toch ;-)
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
"S.J. Stegeman" <jste...@tebenet.nl> schreef in bericht
news:8Eoc9.140074$oa7.4203889@Flipper...
Maxima
van alles, heerlijk tussen de Beregrac/Pecharmant wijntjes).
Maar om even een steentje bij te dragen (en Jenny wat meer leesvoer te
verschaffen) wat te denken van een nieuwe rubriek in de wijngroep:
'Lodder gooit met Modder' ,
waarin dan meer vermeend 'foutieve' omgangsnormen aan de orde kunnen worden
gesteld (wat een gelul zeg...).
Groeten,
Maxima
(Alex begrijpt mij)
"Jenny" <j.scho...@chello.nl> schreef in bericht
news:akt7s7$1l5liu$1...@ID-109670.news.dfncis.de...
Robčrt Koopman
"Maxima" schreef in bericht :
> Moet er wel om lachen (na er wat weekjes tussenuit geweest te zijn, ver
weg
> van alles, heerlijk tussen de Beregrac/Pecharmant wijntjes).
Jullie zaten toch in Johannesburg???...;-))
Komen er nog verslagen van deze andere geheime bestemming?
> Maar om even een steentje bij te dragen (en Jenny wat meer leesvoer te
> verschaffen) wat te denken van een nieuwe rubriek in de wijngroep:
> 'Lodder gooit met Modder' ,
> waarin dan meer vermeend 'foutieve' omgangsnormen aan de orde kunnen
worden
> gesteld (wat een gelul zeg...).
Ik kan dat niet bijhouden op mijn site, kan al 3 weken niets
updaten.......;-))
En dan zit ik vast ook zo aan de datalimiet!!
M.v.g.
Robèrt
Maxima
"Robčrt Koopman" <koop...@hotmail.com> schreef in bericht
news:akta5p$1l6rd5$1...@ID-138782.news.dfncis.de...
> Maxima,
>
> "Maxima" schreef in bericht :
>
> > Moet er wel om lachen (na er wat weekjes tussenuit geweest te zijn, ver
> weg
> > van alles, heerlijk tussen de Beregrac/Pecharmant wijntjes).
>
> Jullie zaten toch in Johannesburg???...;-))
> Komen er nog verslagen van deze andere geheime bestemming?
Nee dus, in Le Coux et Bigaroque (45 min. ten oosten van Bergerac). Zouden
vele wijnhuizen gaan bezoeken, edoch, prio had het opknappen van ons nieuwe
hutje aldaar, waardoor wij het niet verder hebben geschopt dan de locale
wijnwinkel, met overigens zeer aardig spul en niet duur (schatte alles ruim
30% hoger in dan zij werkelijk vroegen; zullen dus volgend jaar wel flink
duurder worden ben ik bang...).
Niet veel te verslaan dus, tenzij je geīnteresseerd bent in lekkages
verhelpen, tuinen maaien, fruitbomen leegplukken, snoeiwerkzaamheden,
telefoonlijnen aanleggen, inbelproblemen oplossen, etc.? ;-)
Groet,
AL
Robčrt Koopman
"Maxima" schreef in bericht :
> Niet veel te verslaan dus, tenzij je geīnteresseerd bent in lekkages
> verhelpen, tuinen maaien, fruitbomen leegplukken, snoeiwerkzaamheden,
> telefoonlijnen aanleggen, inbelproblemen oplossen, etc.? ;-)
Je moest eens weten hoe leuk ik dat vind om zoiets juist wel te volgen!
Er bestaan mensen die juist over dit soort zaken de meest mooie sites in
elkaar weten te zetten. Zeker als daar dan ook nog *voor* en *na* foto's
bijzitten. Uren kan ik daar over lezen.
Maar zoiets valt natuurlijk wel *buiten* deze nieuwsgroep.
M.v.g.
Robčrt
Maxima
Kan je 'm uitprinten en boven je bed hangen!! ;-)
AL
"Robčrt Koopman" <koop...@hotmail.com> schreef in bericht
news:aktbi0$1ksvbq$1...@ID-138782.news.dfncis.de...
> Maxima,
>
> "Maxima" schreef in bericht :
>
> > Niet veel te verslaan dus, tenzij je geļnteresseerd bent in lekkages
J. J. Lodder
> met wijn heeft het niets te maken
> wel met de wijze waarop je met iemand omgaat
Zeker, en daar is het hele probleem ooit mee begonnen,
zoals je je misschien nog vaag herinnert.
Het ontbreekt Callec aan fatsoen in de omgang,
Jan
J. J. Lodder
De fabriek (want zo kan je het wel noemen)
staat (volgens de etiketten op de flessen) in de Gers.
De daar gebottelde wijn kan uiteraard overal vandaan komen.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
Zeker, en onbehoorlijk gedrag blijft onbehoorlijk gedrag,
Jan
J. J. Lodder
> NG,
>
> Als buitenstaander in deze discussie, eerst mijn eigen mening: hele, hele,
> hele diepe zucht. Misschien ben ik nog wel te jong om dit onzinnige geneuzel
> te begrijpen, maar dit heeft werkelijk NIETS met wijn te maken. Waar een
> mens zich al niet druk om kan maken...
Inderdaad, heel betreurenswaardig.
Je moet je ueberhaupt niet ergeren.
> > Maar inderdaad, helpen doet het niet,
> > want het dringt kennelijk niet tot je door.
> >
>
> Voor zover als ik het mij bekend is, is het toegestaan je negatief uit te
> laten over wijnen, producenten en/of wijngebieden, mits dit gegrond is. En
> daar kun je natuurlijk eindeloos over dicussiėren.
Het in de grond stampen van hele wijngebieden met grove generalisaties
alleen voor een lullig discussssiepuntje om perse gelijk te maken
(zoals Callec hier regelmatig vertoont)
is verregaand onbehoorlijk gedrag.
(Deze keer de Charente, de vorige keer de Bordeaux,
en als ik iets aardigs over de Bourgogne zou zeggen
stampt Callec die ook wel even de grond in.)
> Feit is wel dat men in
> Frankrijk niet eindeloos kan doorgaan met het aanleggen van nieuwe
> wijngaarden. Naar mijn mening kan men het geld beter steken in het
> verbeteren van bestaande wijngaarden. Frankrijk heeft al een zeer lange
> wijnhistorie, dus de beste regio's voor het maken van wijn zullen dus
> allemaal allang ontdekt zijn. Natuurlijk kan er tegenwoordig meer mogelijk
> dan vroeger door het gebruik van moderne technieken, maar ook dat heeft z'n
> grenzen.
Tja, de in de versukkeling geraakte oude gebieden zouden graag de
opkomst van nieuwe streken verbieden,
maar zelfs in het centralistisch gerunde Frankrijk kan dat niet.
Ze gaan nog veel pijn lijden.
> En aangezien uit niets in deze discussie blijkt dat J.J.C. de
> Charente-wijnen heeft gedronken of het gebied heeft bezocht, vraag ik mij
> toch ernstig waarop hij zich baseerd bij de opmerking dat de wijnbouw in
> Charente en de Atlantische (schier)eilanden in de lift zitten. Want als de
> wijnbouw in de lift zit, wil dit nog niet zeggen dat de kwaliteit van deze
> wijnen ook in de lift zit, zoals J.J.C. eigenlijk wel sugereert. Dit soort
> uitspraken wekken bij mij meer de indruk van hebben van vooroordelen dan de
> uitspraken van C.C., die deze wijnen wel geproeft heeft.
Je bent een sukkkel die niet kan lezen.
Zelfs mijn initialen zijn al te moeilijk, kennelijk,
laat staan dat mijn inhoudelijke opmerkingen tot je doordringen.
> Opdat deze zinloze discussie zo snel mogelijk mag eindigen...
Tja........, waarom doe je er eigenlijk aan mee?
Jan
--
"Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
¤ 15,- luidt het oordeel al jaren." (Christian Callec)
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > Heel genuanceerd over de Charente,
> > zie hierboven.
> > Lees je eigenlijk weleens wat je schrijft
> > of tik je alleen maar wat?
>
>
> Wat kan het jou schelen, vraag ik mij af zeer beleefd?
Het stoort mij, als ik botheden als:
> Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
> de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
tegenkom,
waarbij een wijnstreek in zijn geheel
zonder meer tot bocht verklaard wordt.
(nog afgezien van je denigrerende toontje)
> > Ik kan lezen, jij ook?
>
> Dacht ik wel, maar kun je het ook begrijpen? ;)
Zeker, zoveel botheid is zonder enig probleem te volgen.
> >>Er zijn prachtige muscadet, Jan, en ook veel slechtere (en hoe!). Alles
> >>heeft een prijs.
>
> > Daar ga je weer.
>
> En terecht, een goede Muscadet kan nooit echt goedkoop zijn. Wil je goed
> en goedkoper, dan moet je het in andere gebieden zoeken, bijv. in de
> Fiefs Vendéens of in de Gros Plant... ;)
Je draait als een weerhaan.
Je roept maar wat, naar het je op het moment uitkomt.
Mag ik je aan je eigen tekst van nog maar twee postjes geleden:
====
> En jij blijft slechts zwart wit denken, Jan, terwijl zo veel mooie
> kleuren en grijze tinten bestaan... ;) Kwaliteit is voor mij niet
> gebonden aan prijs, dat zou je inmiddels moeten weten als jij mijn posts
> zou lezen.
====
herinneren?
Kwaliteit is niet gebonden aan prijs,
maar goedkoop kan het nooit iets wezen.
't is goed met je.
> >>Maar ik ben wel met je eens dat als je in Oléron bent, je net als alle
> >>andere toeristen minstens een paar flessen Oléron wijnen moet hebben
> >>geproefd. Ook was het al voor de 'couleur locale'... ;)
>
> > Ik kom er nooit, of zelfs maar in de buurt.
>
> Jammer, want dan zou jij beter begrijpen wat ik schrijf... ;)
Het fenomeen 'wijnhandel' is je onbekend?
En ben je alweer vergeten dat bovenstaande
een reactie was op jouw idiote bewering
dat Charente wijnen alleen aaan domme toeristen,
die niet beter weten, op terrasjes gevoerd worden?
> > Bespaar me je vooroordelen,
>
>
> Had ik niet... jij misschien? :))))
Je hebt niet eens eigen meningen.
Je draait maar wat,
naar het op het moment van het gesprek
het beste uit lijkt te komen.
Jan
--
"Wees uzelf sprak ik tot iemand,
maar hij kon niet, hij was niemand"
Maxima
Wat dacht u er van zich zo langzamerhand aan de charter te houden:
CHARTER: nl.dranken.wijn
De nieuwsgroep gaat over alle aangename aspecten van wijn.
Van druivenkweek en vinificatie tot bewaren,
en uiteraard proeven en drinken......
en op te houden met al dit trieste gedoe.
Kusje van Maxima.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Het in de grond stampen van hele wijngebieden met grove generalisaties
> alleen voor een lullig discussssiepuntje om perse gelijk te maken
> (zoals Callec hier regelmatig vertoont)
> is verregaand onbehoorlijk gedrag.
> (Deze keer de Charente, de vorige keer de Bordeaux,
> en als ik iets aardigs over de Bourgogne zou zeggen
> stampt Callec die ook wel even de grond in.)
Wat ben je toch pathetisch bezig, J*, ik heb NOOIT Bordeaux als
wijngebied de grond in gestampt, ik heb hier ook niet de Charente als
wijngebied de grond in gestampt. Dat is en blijft jouw interpretatie en
die is behoorlijk vertekenend. Dat jij niet vatbaar bent voor enige vorm
van nuancering is al vele malen hier bewezen.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Zeker, en onbehoorlijk gedrag blijft onbehoorlijk gedrag,
Inderdaad J*, en jouw gedrag is nogal ongehoord onbehoorlijk in deze.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Het ontbreekt Callec aan fatsoen in de omgang,
Lach me rot!
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> De fabriek (want zo kan je het wel noemen)
> staat (volgens de etiketten op de flessen) in de Gers.
> De daar gebottelde wijn kan uiteraard overal vandaan komen.
Niet alles geloven wat op een etiket staat J*... Wat op een etiket staat
bij soortgelijke wijnen hoort vaak meer bij een marketingsverhaal dan
bij de wijn.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Het stoort mij, als ik botheden als:
>>Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
>>geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
>>de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
> tegenkom,
> waarbij een wijnstreek in zijn geheel
> zonder meer tot bocht verklaard wordt.
> (nog afgezien van je denigrerende toontje)
Toch vreemd dat jij hier het eerste bericht erbij haalt en niet opgelet
op de door mij zelf ingebracht correctie in de tweede versie van mijn
bericht. Ik gaf al toe dat de overgang nogal verkeerd opgevat kon worden
en had daarom de alinea's gescheiden. Het getuigt niet van openheid om
de verandering links te laten liggen en slechts bezig te zijn met iets
dat ik al had gecorrigeerd. Een polemiek kun je van alles maken en daar
ben je wel een specialist in.
Hier zijn twee elementen aanwezig:
- De kwaliteit van de wijnen uit Charente / Oléron is op een paar
uitzonderingen na niet geweldig te noemen. In tegenstelling tot wat ik
van je meen te hebben begrepen heb ik nogal wat van die wijnen zelf
geproefd en kom ik ook weleens in de streek. Behalve de lokale bevolking
en de importbevolking tijdens het toeristische seizoen zit werkelijk
niemand op zulke wijnen te wachten.
- Er is heel veel slechte koopwaar in de handel, te veel, omdat men het
jaarlijks met subsidies moet zien te distilleren. Het inbrengen op de
markt van een wijn waar niemand op zit te wachten zal het probleem niet
verminderen, in tegendeel.
> Je draait als een weerhaan.
> Je roept maar wat, naar het je op het moment uitkomt.
> Mag ik je aan je eigen tekst van nog maar twee postjes geleden:
>>En jij blijft slechts zwart wit denken, Jan, terwijl zo veel mooie
>>kleuren en grijze tinten bestaan... ;) Kwaliteit is voor mij niet
>>gebonden aan prijs, dat zou je inmiddels moeten weten als jij mijn posts
>>zou lezen.
>>
> ====
> herinneren?
>
> Kwaliteit is niet gebonden aan prijs,
> maar goedkoop kan het nooit iets wezen.
> 't is goed met je.
J*, de kunst van een goede discussie is het proberen de andere te
begrijpen, wat jij hier blijkbaar niet doet. Ik leg het dan nog eens
voor jou, en hopelijk voor altijd.
1) Kwaliteit is een algemeen begrip. Kwaliteit is niet aan prijs
gebonden. Een goede tafelwijn of vin de pays hoeft zeker niet duur te zijn.
2) De kwaliteit van een bepaald product (dus niet meer algemeen) is
gebonden aan oorspronkelijkheid, karakter en overheadskosten die
gebonden zijn aan het type wijn dat men maakt. Ook is de markt bepalend
voor de (te hoge?) prijs van sommige wijnen. Hier geldt vaak dat als men
een BEPAALD type wijn, met een bekende naam, van een bekende streek wil
kopen, die voldoet aan de kwaliteitseisen die gesteld zijn als zijnde
typerend voor de betreffende herkomstbenaming, meestal meer betaald
dient te worden dan voor een generieke bulkwijntje van uiterst matige
kwaliteit die toevallig dezelfde herkomstbenaming draagt op het etiket.
Het gaat hier dus om twee verschillende standpunten. Kwaliteit in het
algemeen is niet onderhevig aan prijs. Maar je moet niet een topwijn van
een topgebied verwachten voor de prijs van een lekkere en goedgemaakte
slobberwijntje. Want dat kan pertinent NIET.
Een goede Muscadet is niet goedkoop, wat is goedkoop en het etiket
Muscadet draagt verdient het predikaat Muscadet niet. Het zijn soms veel
te grof zure, soms juist zelfs iets mollige bulkwijntjes zonder enig
vorm van interesse behalve voor de makers ervan. Als je je zou verdiepen
in wat zich nu afspeelt in de Muscadet streek, zou je zien dat ik niet
de enige ben die deze mening is toegediend. De hele streek kotst van die
goedkope nepwijntjes die de goede naam Muscadet de grond instampt. Juist
ter bescherming van de consumenten zijn ze nu bezig een duidelijke
klassering in te brengen. Je zult er binnenkort overal wat van lezen.
Het is hier niet de plek om er nu al uitgebreid op in te gaan. Ik heb
kort geleden nog uitvoerig hierover gediscussiëerd met enkele
beroemdheden uit de Muscadet wereld en iedereen is er roerend mee eens.
De grote bulkhandel maakt de markt kapot. Het is tijd om daar drastische
maatregelen tegen te treffen. Net als in NL bijvoorbeeld, doet zich een
groot probleem voor: er zijn te veel boeren voor een te kleine markt! In
NL gaat het over varkens, in de Muscadet streek over wijn. Veel
wijnboeren hebben nauwelijks besef van hoe men een goede wijn moet
maken. Ze zijn wijnboer geweest omdat pa, opa, overgrootvader wijnboer
zijn geweest. Vele hebben het talent niet en de motivatie niet. Ze zijn
slechts 'plichtmatig' bezig met het maken van een 'product' dat straks
even plichtmatig aan een bulkhandelaar zal worden verkocht. Zulke
wijnboeren kiezen niet voor het vak, ze ondergaan het gelaten. Er is
geen passie, geen drijfveer. Dat maakt het voor anderen die juist wel
gemotiveerd en gepassioneerd zijn extra moeilijk om hun werk naar
behoren te doen omdat ze moeilijk hun product met veel toegevoegde
waarde voor een legitieme prijs te verkopen. De bulkhandel maakt de
prijs voor ze kapot.
Niet zolang geleden vond er een behoorlijke pittige discussie daarover
tijdens het 39e congres van wijnbroederschappen in Avignon. Een kort
relaas daarvan lees je op:
http://www.wijnplein.nl/wereldcongres.htm
Let vooral op het stukje over de colloquia.
Ik ben met Michel Chapoutier en nog vele bekende en minder bekende
wijnboeren eens dat Frankrijk geen enkele bate heeft bij een AOC systeem
zolang de handel atypisch bocht onder het AOC-label brengt. AOC betekent
niets meer dan een 'gecontroleerde herkomst' en wordt doorgaans niet
getoetst op kwaliteit en oorspronkelijkheid van smaak. En als het
gebeurt, geschiedt het maar al te vaak 'inter pares' en speelt vriendjes
politiek een nog te grote rol daarin.
In het kader van Muscadet, maar ook van Bordeaux bijvoorbeeld, zie je
een massa aan wijnen op de markt die ruim onder het toelaatbaar van een
representatief exemplaar van hun AOC staan. Die zouden van mij geen AOC
mogen dragen! Wat ik al eerder zei bij Bordeaux, wijnen met een echt
Bordeaux karakter zijn niet goedkoop omdat ze een relatief lange periode
op hout moeten ondergaan, dat hout duur is en opslag ook (o.a.
renteverlies). Het is dus onmogelijk om op een 'normale wijze' goedkope
rode Bordeaux te maken. Wie dat gelooft is medeplichtig aan het in stand
houden van een verkeerd beeld van Bordeaux als AOC. Een Bordeaux rood
gemaakt met maceration carbonique en tannine injecties hoort niet de
prestigieuze naam 'Bordeaux' te mogen dragen. Het kan een prima
drinkbare wijn zijn (in het beste geval), maar geen 'Bordeaux'. Noem het
Aquitaine of Grand Sud-Ouest, maar geen 'Bordeaux'...
Ik pleit al jaren voor iets dat eindelijk lijkt te gaan gebeuren in de
Languedoc-Roussillon. Als voorbeeld geldt de door Miguel Torres in het
leven geroepen 'regionale' herkomstbenaming Catalunya. Om het goede
imago van een AOC te behouden zou men de wijnen systematisch aan een
strenge organoleptische controle moeten houden. Wat niet voldoet aan de
organoleptische karakteristieken van de AOC maar van goede kwaliteit is
zou moeten worden gedeclasseerd tot een regionale herkomstbenaming. Is
de wijn kwalitatief onder de maat, dan maar gedeclasseerd tot tafelwijn.
> Het fenomeen 'wijnhandel' is je onbekend?
> En ben je alweer vergeten dat bovenstaande
> een reactie was op jouw idiote bewering
> dat Charente wijnen alleen aaan domme toeristen,
> die niet beter weten, op terrasjes gevoerd worden?
Het grootste deel wordt aan de toeristen verkocht, dat staat vast en
zelfs jij zal daar niets aan kunnen veranderen. Dat het op een terrasje
of in de lokale tapperijen gebeurt maakt niet veel uit. De meeste
wijnboeren verkopen ook overigens direct op het domein, waarschijnlijk
meer dan in de wijnhandel. Geen idiote bewering maar observatie en een
paar gerichte telefoontjes. ;)
> Je hebt niet eens eigen meningen.
> Je draait maar wat,
> naar het op het moment van het gesprek
> het beste uit lijkt te komen.
J*, ik heb zeer uitgesproken meningen, ik ben zeer bewust van wat ik zeg
en zit nu al bijna twintig jaar in het vak. En jij?
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
J.J.L.:
> Het stoort mij, als ik botheden als:
[C.C.
Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.]
> tegenkom, waarbij een wijnstreek in zijn geheel zonder meer tot bocht
> verklaard wordt. nog afgezien van je denigrerende toontje)
Toch vreemd dat jij hier het eerste bericht erbij haalt en niet opgelet
op de door mij zelf ingebracht correctie in de tweede versie van mijn
bericht. Ik gaf al toe dat de overgang nogal verkeerd opgevat kon worden
en had daarom de alinea's gescheiden. Het getuigt niet van openheid om
de verandering links te laten liggen en slechts bezig te zijn met iets
dat ik al had gecorrigeerd. Een polemiek kun je van alles maken en daar
ben je wel een specialist in.
Hier zijn twee elementen aanwezig:
- De kwaliteit van de wijnen uit Charente / Oléron is op een paar
uitzonderingen na niet geweldig te noemen. In tegenstelling tot wat ik
van je meen te hebben begrepen heb ik nogal wat van die wijnen zelf
geproefd en kom ik ook weleens in de streek. Behalve de lokale bevolking
en de importbevolking tijdens het toeristische seizoen zit werkelijk
niemand op zulke wijnen te wachten.
- Er is heel veel slechte koopwaar in de handel, te veel, omdat men het
jaarlijks met subsidies moet zien te distilleren. Het inbrengen op de
markt van een wijn waar niemand op zit te wachten zal het probleem niet
verminderen, in tegendeel.
J.J.L.:
> Je draait als een weerhaan.
> Je roept maar wat, naar het je op het moment uitkomt.
> Mag ik je aan je eigen tekst van nog maar twee postjes geleden:
[ C.C.:
En jij blijft slechts zwart wit denken, Jan, terwijl zo veel mooie
kleuren en grijze tinten bestaan... [;)] Kwaliteit is voor mij niet
gebonden aan prijs, dat zou je inmiddels moeten weten als jij mijn posts
zou lezen.]
====
> herinneren?
> Kwaliteit is niet gebonden aan prijs,
> maar goedkoop kan het nooit iets wezen.
> 't is goed met je.
J*, de kunst van een goede discussie is het proberen de andere te
begrijpen, wat jij hier blijkbaar niet doet. Ik leg het dan nog eens
voor jou, en hopelijk voor altijd.
1) Kwaliteit is een algemeen begrip. Kwaliteit is niet aan prijs
gebonden. Een goede tafelwijn of vin de pays hoeft zeker niet duur te zijn.
2) De kwaliteit van een bepaald product (dus niet meer algemeen) is
gebonden aan oorspronkelijkheid, karakter en overheadskosten die
gebonden zijn aan het type wijn dat men maakt. Ook is de markt bepalend
voor de (te hoge?) prijs van sommige wijnen. Hier geldt vaak dat als men
een BEPAALD type wijn, met een bekende naam, van een bekende streek wil
kopen, die voldoet aan de kwaliteitseisen die gesteld zijn als zijnde
typerend voor de betreffende herkomstbenaming, meestal meer betaald
dient te worden dan voor een generieke bulkwijntje van uiterst matige
kwaliteit die toevallig dezelfde herkomstbenaming draagt op het etiket.
Het gaat hier dus om twee verschillende standpunten. Kwaliteit in het
algemeen is niet onderhevig aan prijs. Maar je moet niet een topwijn van
een topgebied verwachten voor de prijs van een lekkere en goedgemaakte
slobberwijntje. Want dat kan pertinent NIET.
Een goede Muscadet is niet goedkoop, wat is goedkoop en het etiket
Muscadet draagt verdient het predikaat Muscadet niet. Het zijn soms veel
te grof zure, soms juist zelfs iets mollige bulkwijntjes zonder enig
vorm van interesse behalve voor de makers ervan. Als je je zou verdiepen
in wat zich nu afspeelt in de Muscadet streek, zou je zien dat ik niet
de enige ben die deze mening is toegediend. De hele streek kotst van die
goedkope nepwijntjes die de goede naam Muscadet de grond instampen.
Juist ter bescherming van de consumenten zijn ze nu bezig een duidelijke
klassering in te brengen. Je zult er binnenkort overal wat van lezen.
Het is hier niet de plek om er nu al uitgebreid op in te gaan. Ik heb
kort geleden nog uitvoerig hierover gediscussiëerd met enkele
beroemdheden uit de Muscadet wereld en iedereen is er roerend mee eens.
De grote bulkhandel maakt de markt kapot. Het is tijd om daar drastische
maatregelen tegen te treffen. Net als in NL bijvoorbeeld, doet zich een
groot probleem voor: er zijn te veel boeren voor een te kleine markt! In
NL gaat het over varkens, in de Muscadet streek over wijn. Veel
wijnboeren hebben nauwelijks besef van hoe men een goede wijn moet
maken. Ze zijn wijnboer geweest omdat pa, opa, overgrootvader wijnboer
zijn geweest. Vele hebben het talent niet en de motivatie niet. Ze zijn
slechts 'plichtmatig' bezig met het maken van een 'product' dat straks
even plichtmatig aan een bulkhandelaar zal worden verkocht. Zulke
wijnboeren kiezen niet voor het vak, ze ondergaan het gelaten. Er is
geen passie, geen drijfveer. Dat maakt het voor anderen die juist wel
gemotiveerd en gepassioneerd zijn extra moeilijk om hun werk naar
behoren te doen omdat ze moeilijk hun product met veel toegevoegde
waarde voor een legitieme prijs kunnen verkopen. De bulkhandel maakt de
prijs voor ze kapot.
Niet zolang geleden vond er een behoorlijke pittige discussie daarover
tijdens het 39e congres van wijnbroederschappen in Avignon. Een kort
relaas daarvan lees je op:
http://www.wijnplein.nl/wereldcongres.htm
Let vooral op het stukje over de colloquia.
Ik ben met Michel Chapoutier en nog vele bekende en minder bekende
wijnboeren eens dat Frankrijk geen enkele voordeel heeft bij een AOC
systeem zolang de handel atypisch bocht onder het AOC-label brengt. AOC
betekent niets meer dan een 'gecontroleerde herkomst' en wordt doorgaans
niet getoetst op kwaliteit en oorspronkelijkheid van smaak. En als het
gebeurt, geschiedt het maar al te vaak 'inter pares' en speelt vriendjes
politiek een nog te grote rol daarin.
In het kader van Muscadet, maar ook van Bordeaux bijvoorbeeld, zie je
een massa aan wijnen op de markt die ruim onder het toelaatbare van een
representatief exemplaar van hun AOC staan. Die zouden van mij geen AOC
mogen dragen! Wat ik al eerder zei bij Bordeaux, wijnen met een echt
Bordeaux karakter zijn niet goedkoop omdat ze een relatief lange periode
op hout moeten ondergaan, dat hout duur is en opslag ook (o.a.
renteverlies). Het is dus onmogelijk om op een 'normale wijze' goedkope
rode Bordeaux te maken. Wie gelooft van wel is medeplichtig aan het in
stand houden van een verkeerd beeld van Bordeaux als AOC. Een Bordeaux
rood gemaakt met maceration carbonique en tannine injecties hoort niet
de prestigieuze naam 'Bordeaux' te mogen dragen. Het kan een prima
drinkbare wijn zijn (in het beste geval), maar geen 'Bordeaux'. Noem het
Aquitaine of Grand Sud-Ouest, maar geen 'Bordeaux'...
Ik pleit al jaren voor iets dat eindelijk lijkt te gaan gebeuren in de
Languedoc-Roussillon. Als voorbeeld geldt de door Miguel Torres in het
leven geroepen 'regionale' herkomstbenaming Catalunya. Om het goede
imago van een AOC te behouden zou men de wijnen systematisch aan een
strenge organoleptische controle moeten houden. Wat niet voldoet aan de
organoleptische karakteristieken van de AOC maar van goede kwaliteit is
zou moeten worden gedeclasseerd tot een regionale herkomstbenaming. Is
de wijn kwalitatief onder de maat, dan maar gedeclasseerd tot tafelwijn.
J.J.L.
> Het fenomeen 'wijnhandel' is je onbekend?
> En ben je alweer vergeten dat bovenstaande
> een reactie was op jouw idiote bewering
> dat Charente wijnen alleen aaan domme toeristen,
> die niet beter weten, op terrasjes gevoerd worden?
Het grootste deel wordt aan de toeristen verkocht, dat staat vast en
zelfs jij zal daar niets aan kunnen veranderen. Dat het op een terrasje
of in de lokale tapperijen gebeurt maakt niet veel uit. De meeste
wijnboeren verkopen ook overigens direct op het domein, waarschijnlijk
meer dan in de wijnhandel. Geen idiote bewering maar observatie en een
paar gerichte telefoontjes. [;)]
J.J.L.
> Je hebt niet eens eigen meningen.
> Je draait maar wat,
> naar het op het moment van het gesprek
> het beste uit lijkt te komen.
J*, ik heb zeer uitgesproken meningen, ik ben zeer bewust van wat ik zeg
J. J. Lodder
J. J. Lodder
> Mijnheer Lodder,
>
> Wat dacht u er van zich zo langzamerhand aan de charter te houden:
>
> CHARTER: nl.dranken.wijn
>
> De nieuwsgroep gaat over alle aangename aspecten van wijn.
> Van druivenkweek en vinificatie tot bewaren,
> en uiteraard proeven en drinken......
Zeker, prima charter,
Jan
--
CHARTER: nl.dranken.wijn
De nieuwsgroep gaat over alle aangename aspecten van wijn.
Van druivenkweek en vinificatie tot bewaren,
en uiteraard proeven en drinken.
Voor postjes over alcoholproblemen en alcoholmisbruik
is dit niet de juiste groep.
Commerciele postings en ook particuliere advertenties
zijn niet toegestaan.
EINDE CHARTER.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
>>>Het ontbreekt Callec aan fatsoen in de omgang,
>>Lach me rot!
> Je zou er beter wat aan kunnen doen,
Kijk naar de balk in je eigen oog i.p.v. een strohalm in de mijne...
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > Het in de grond stampen van hele wijngebieden met grove generalisaties
> > alleen voor een lullig discussssiepuntje om perse gelijk te maken
> > (zoals Callec hier regelmatig vertoont)
> > is verregaand onbehoorlijk gedrag.
> > (Deze keer de Charente, de vorige keer de Bordeaux,
> > en als ik iets aardigs over de Bourgogne zou zeggen
> > stampt Callec die ook wel even de grond in.)
>
>
>
> Wat ben je toch pathetisch bezig, J*, ik heb NOOIT Bordeaux als
> wijngebied de grond in gestampt, ik heb hier ook niet de Charente als
> wijngebied de grond in gestampt.
Als je er nu nog over gaat liegen ook kan je beter ophouden.
Maar ieder moet dat maar voor zichzelf beoordelen.
Het artikel waarin je alle Bordeaux onder de 15 euro
attaqueert is (integrale tekst)
========================================================================
> From: Christian Callec <cccall....@wxs.nl>
> Newsgroups: nl.dranken.wijn
> Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Offici=EBle?= cijfers wijnexport Duitse wijn
> Date: Tue, 15 Aug 2000 22:00:33 +0200
> Message-ID: <3999A161...@wxs.nl>
>
> "J. J. Lodder" wrote:
>
> > Mein Gott,
> > maar dan heb je ook een Bordeaux,
> > ipv een naar gepasteuriseerd druivensap smakend Moezeltje.
>
> Onzin, een echte Bordeaux heb je niet voor die prijs, zoals zo vaak
> gebleken is in proeverijen van supermarktwijnen van o.a. Proefschrift.
> Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
> 15,- luidt het oordeel al jaren. Zeker nooit gelezen. Maar er zijn
> mensen die dat soort wijnen blijven kopen, juist omdat er het
> nietszeggende 'Bordeaux' op het etiket staat.
>
> Xian
>
> Christian Callec, Arnhem, Pays-Bas
========================================================================
En dat alles alleen omdat ik toevallig 'Bordeaux' zei.
Had ik een andere regio gekozen
dan had je die ongetwijfeld ook de grond ingestampt.
Waar het je ontbreekt is integriteit:
je bent kennelijk bereid iedere mening te verkondigen
als die eventjes in je kraam te pas lijkt te komen.
> Dat is en blijft jouw interpretatie en
> die is behoorlijk vertekenend. Dat jij niet vatbaar bent voor enige vorm
> van nuancering is al vele malen hier bewezen.
Je uiterst genuanceerde opinies over de Charente zullen we maar niet
meer herhalen, want die heeft iedereen net langs zien komen.
Zelfs ene Callec vond het bij nader inzien te erg,
(maar hij was te laf om zijn woorden in te slikken)
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > Het stoort mij, als ik botheden als:
>
> >>Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
> >>geproefd?... Daar zit niemand op te wachten. Er is al te veel bocht in
> >>de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter.
>
> > tegenkom,
> > waarbij een wijnstreek in zijn geheel
> > zonder meer tot bocht verklaard wordt.
> > (nog afgezien van je denigrerende toontje)
>
>
> Toch vreemd dat jij hier het eerste bericht erbij haalt en niet opgelet
> op de door mij zelf ingebracht correctie in de tweede versie van mijn
> bericht. Ik gaf al toe dat de overgang nogal verkeerd opgevat kon worden
> en had daarom de alinea's gescheiden. Het getuigt niet van openheid om
> de verandering links te laten liggen en slechts bezig te zijn met iets
> dat ik al had gecorrigeerd. Een polemiek kun je van alles maken en daar
> ben je wel een specialist in.
Je zag kennelijk bij nader inzien ook in
dat je weer eens als in idioot aan het rondslaan geweest was.
Inderdaad, daar heb je groot gelijk in,
maar je was te laf om je woorden gewoon in te trekken,
zoals fatsoenlijk geweest zou zijn.
Maar dat deed je niet, want Callec slikt nooit iets in,
hoe idioot hij ook bezig geweest is.
Jan
J. J. Lodder
?????????
Waarom zouden ze op hun flessen
over hun departement van vestiging liegen?
Misschien kan een van de leden van dit gezelschap
die toe durft te geven een fles van dit roemruchte wijnhuis
in huis te hebben even een blik op het etiket werpen,
voor de postcode? (Gers = 32)
Beste,
Jan
Jenny
chenet etiket dat ik kan vinden
(fles heb ik niet)
even voor de postbode
67290 of te wel Petersbach
(nb 67 is Bas Rhin, of tewel elzas..)
wil je nog andere??? ;-)
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fhvpdg.oq...@de-ster.demon.nl...
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Je zag kennelijk bij nader inzien ook in
> dat je weer eens als in idioot aan het rondslaan geweest was.
> Inderdaad, daar heb je groot gelijk in,
> maar je was te laf om je woorden gewoon in te trekken,
> zoals fatsoenlijk geweest zou zijn.
> Maar dat deed je niet, want Callec slikt nooit iets in,
> hoe idioot hij ook bezig geweest is.
Ik vrees dat hier slechts een persoon volledig doorgedraaid is en
ongehoord onbehoorlijk bezig is. En ik vrees dat ik het ben...
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Als je er nu nog over gaat liegen ook kan je beter ophouden.
> Maar ieder moet dat maar voor zichzelf beoordelen.
> Het artikel waarin je alle Bordeaux onder de 15 euro
> attaqueert is (integrale tekst)
> ========================================================================
>>From: Christian Callec <cccall....@wxs.nl>
>>Onzin, een echte Bordeaux heb je niet voor die prijs, zoals zo vaak
>>gebleken is in proeverijen van supermarktwijnen van o.a. Proefschrift.
>>Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
>>15,- luidt het oordeel al jaren. Zeker nooit gelezen. Maar er zijn
>>mensen die dat soort wijnen blijven kopen, juist omdat er het
>>nietszeggende 'Bordeaux' op het etiket staat.
> ========================================================================
> En dat alles alleen omdat ik toevallig 'Bordeaux' zei.
> Had ik een andere regio gekozen
> dan had je die ongetwijfeld ook de grond ingestampt.
Jan, nu bewijs je dat jij echt niet kan lezen. WAAR in die tekst staat
er dat ik Bordeaux als gebied de grond in stamp? Nergens! Alleen in jouw
hoofd.
Wat hier staat is:
- Echte Bordeaux is niet goedkoop
- Goedkope Bordeaux is vaak matig tot slecht van kwaliteit
- Dit wordt door de consumentenproeverijen van o.a.
Proefschrift/Proefkrant ondersteund en bewezen. Het is slecht gesteld
met de kwaliteit van de handelswijntjes die in de supermarkt als
'Bordeaux' worden verkocht.
Dit zijn gewoon feiten, Jan, geen hetze of wat dan ook. Deze feiten
zullen beaamd worden door iedereen die Bordeaux een warm hart toe draagt
en weet dat Bordeaux verder reikt dan Chāteau Migraine.
Juist uit dat stuk en vooral uit veel andere berichten van mij in deze
ng zou je kunnen uitmaken dat ik Bordeaux een kwalitatief hoogstaand
gebied vind en dat je daarvoor de prijs moet betalen. Goedkope Bordeaux
is geen echte Bordeaux.
Ik stamp de goedkope 'Bordeaux' de grond in, ja, niet Bordeaux als wijn
en niet Bordeaux als streek. Je moet wel een verdomd vertekenend beeld
hebben om hier iets anders van te maken. Collega Nicolaas Klei is ook
vaak vernietigend van oordeel over de goedkope supermarktwijntjes met
een Bordaux etiket.
Ik heb mij ook vaak negatief geüit over de merkwijnen van een grote
nepperd uit Belgiė die Bordeaux 'made in Languedoc' voor spotprijzen
verkoopt in sommige supermarkten en cash-en-carry winkels. Dat bedrijf
werd vorig jaar betrapt met zo'n 70.000 hectoliter 'Bordeaux' bedoeld
voor NL die geen zuiver Bordeaux was. Niet door mij uitgevonden, wel
door mij vaak hierover gewaarschuwd...
Ik hekel ook enkele andere grote wijnhandelaren uit Bordeaux of elders
die aan de lopende band de naam van Bordeaux als gerespecteerde AOC te
grabbel gooien door het dumpen van nep-Bordeauxtjes o.a. op de
Nederlandse markt.
JUIST omdat ik voor het behoud van de kleine, respectabele wijnboeren
uit Bordeaux vecht, durf ik het hier te zeggen. De handel maakt meer
kapot dan ons lief is!
JUIST uit respect en liefde voor het werk van de zelfstandige wijnboeren
uit de Bordeaux streek verzet ik mij tegen de goedkope imitaties uit
Languedoc of nog erger uit Bulgarije of Noord-Afrika die hier op de
markt komen. Op deze manier wordt de consument het gevoel gegeven dat
een goedkope Bordeaux wijn tot de mogelijkheden hoort, maar wie een
echte rode Bordeaux wijn verlangt zou een echte rode Bordeaux wijn
moeten krijgen, daar heeft de consument RECHT op.
Dus Jan, die hele hetze van jou is werkelijk NERGENS op gebaseerd. Jij
hebt gewoon jouw eigen interpretatie van wat ik schreef een eigen leven
laten leiden dat het nooit had mogen leiden.
> Je uiterst genuanceerde opinies over de Charente zullen we maar niet
> meer herhalen, want die heeft iedereen net langs zien komen.
> Zelfs ene Callec vond het bij nader inzien te erg,
> (maar hij was te laf om zijn woorden in te slikken)
Ik heb geen woorden ingeslikt, Jan, zou ik ook niet weten waarom. Ik heb
alleen gezegd wat ik van de kwaliteit van de doorsnee wijnen uit de
Charente vond en daar blijf ik bij. In tegenstelling tot jou heb ik wel
enkele van die wijnen geproefd. De door jou hier geļnsinueerde
ongenuanceerde berichtgeving mijnerzijds werd door mij in een tweede
bericht aangepast omdat te snelle lezers als jij een verkeerde indruk
zouden kunnen krijgen van wat ik had geschreven. Gelukkig ben jij hier
de enige die het te snel blijkt te hebben gelezen of tenminste last van
heeft.
Dus, Jan, doe ons, mij, jij een lol, ga je tuin in en begraaf de
oorlogsbijl. De sfeer was hier prima tot je weer je neus liet zien. Ik
weet zeker dat je toch ook leuke en constructieve bijdragen aan deze ng
kunt leveren en niet alleen zulke miereneukerij kunt produceren.
Groet
Xian
Christian Callec
> Je zag kennelijk bij nader inzien ook in dat je weer eens als in
> idioot aan het rondslaan geweest was. Inderdaad, daar heb je groot
> gelijk in, maar je was te laf om je woorden gewoon in te trekken, zoals
> fatsoenlijk geweest zou zijn. Maar dat deed je niet, want Callec
> slikt nooit iets in, hoe idioot hij ook bezig geweest is.
Ik vrees dat hier slechts een persoon volledig doorgedraaid is en
ongehoord onbehoorlijk bezig is. :(
Christian Callec
Jenny wrote:
> ik zal je een plezier doen en een blikje werpen op het dichtst bijzijnde
> chenet etiket dat ik kan vinden
> (fles heb ik niet)
>
> even voor de postbode
>
> 67290 of te wel Petersbach
> (nb 67 is Bas Rhin, of tewel elzas..)
>
> wil je nog andere??? ;-)
>
> jenny
Jenny en Jan (of anderen), kunnen jullie mij een etiket van jullie
verzameling sturen, ik drink namelijk geen Chenet. Alleen om te
controleren wat er op dat etiket daadwerkelijk staat.
Dat de 'siège social' van Chenet in de Elzas zit is gewoon een feit,
want 'Chenet' bestaat niet, het is slechts een merk van Grands Chaix de
France, inderdaad gelegen in Petersbach, zoals ik het aankondigde.
Groet
Xian
Maxima
Heb het woordenboek er eens op nageslagen (NL's) en vond het volgende:
lodderig = soezig, sufferig....
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fhvpdg.oq...@de-ster.demon.nl...
Robčrt Koopman
> > J. J. Lodder wrote:
> Als je er nu nog over gaat liegen ook kan je beter ophouden.
> Maar ieder moet dat maar voor zichzelf beoordelen.
> Het artikel waarin je alle Bordeaux onder de 15 euro
> attaqueert is (integrale tekst)
> ========================================================================
> > From: Christian Callec <cccall....@wxs.nl>
> > Newsgroups: nl.dranken.wijn
> > Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Offici=EBle?= cijfers wijnexport Duitse wijn
> > Date: Tue, 15 Aug 2000 22:00:33 +0200
> > Message-ID: <3999A161...@wxs.nl>
> >
> > "J. J. Lodder" wrote:
> >
> > > Mein Gott,
> > > maar dan heb je ook een Bordeaux,
> > > ipv een naar gepasteuriseerd druivensap smakend Moezeltje.
> >
> > Onzin, een echte Bordeaux heb je niet voor die prijs, zoals zo vaak
> > gebleken is in proeverijen van supermarktwijnen van o.a. Proefschrift.
> > Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
> > 15,- luidt het oordeel al jaren. Zeker nooit gelezen. Maar er zijn
> > mensen die dat soort wijnen blijven kopen, juist omdat er het
> > nietszeggende 'Bordeaux' op het etiket staat.
Opeens heeft U het over Euro, maar gezien de datum van het opgezochte
artikel lijkt het mij nog Gulden (=oude Nederlandse Munteenheid).
Sinds Christian dit in het verleden gezegd heeft is de verkoop van Bordeaux
wijn nagenoeg geheel tot stilstand gekomen...;-)) Het andere wijngebied wat
hij deze week noemde (ik weet het nu al niet eens meer) heeft inmiddels de
totale aanplant van wijnstokken opgedoekt, daar deze nu onverkoopbaar is
geworden?
En in wat andere berichten, waar U als voettekst deze uitspraak van
Christian heeft staan, staat ipv een €-teken een ¤-teken. Misschien is het
verstandiger om er gewoon Euro voor te zetten.
M.v.g.
Robèrt
Robčrt Koopman
"J. J. Lodder" schreef in bericht :
> >
> > Niet alles geloven wat op een etiket staat J*... Wat op een etiket staat
> > bij soortgelijke wijnen hoort vaak meer bij een marketingsverhaal dan
> > bij de wijn.
>
> ?????????
> Waarom zouden ze op hun flessen
> over hun departement van vestiging liegen?
>
> Misschien kan een van de leden van dit gezelschap
> die toe durft te geven een fles van dit roemruchte wijnhuis
> in huis te hebben even een blik op het etiket werpen,
> voor de postcode? (Gers = 32)
Ik durf best toe te geven dat ik deze fles niet in huis heb, maar ik zal er
één kopen voor het weekeinde.
Maar niet altijd klopt het adres met de AOC, ik heb de volgende even als
voorbeeld :
http://home-1.tiscali.nl/~koopmaro/etiket/frankrijk/roussillion/mcbany.jpg
Banyuls is toch een Roussillon wijn terwijl er Tain (Rhône) opstaat. Dat mag
dus wel.
Heeft U nog een tip voor wat betreft welke Chenet ik het beste kan kopen?
M.v.g.
Robèrt
Jenny
op mijn bureau
gaat om een cotes de gascogne blanc de blancs
heb even gekeken naar vin du pays d'oc en daar staat ook Petersbach op
andere weet ik zou gauw niet te vinden
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> schreef in bericht
news:3D739625...@wxs.nl...
Robčrt Koopman
"Robčrt Koopman" schreef in bericht :
> Heeft U nog een tip voor wat betreft welke Chenet ik het beste kan kopen?
Ik moest toch nog even naar buiten, en dankzij de huidige (bijna) 24 uurs
economie heb ik er maar gewoon één gekocht. Alle, in deze felle discussie,
genoemde namen zie ik niet op het etiket staan. Ondanks het feit dat mijn
provider het niet toelaat om homepages te wijzigen kan ik de eventueel
nieuwsgierigen het etiket laten zien.
Hier staat het : http://www.xs4all.nl/~rbcfin/chenet/chenet.htm (vergeef
mij dat de plaatjes niet overal even duidelijk zijn, maar de labels zitten
nog op de fles...)
Op de fles staan ook indrukwekkende kreten als Classic en l'Orginal (maken
ze het dan ook al na??).
Mijn fles is dus een J.P. Chenet Vin de Pays d'Oc Cabernet-Syrah 2001. Het
openen ging al niet gemakkelijk, de bovenkant is te wijd voor mijn Screwpull
en ook voor mijn Brabantia kurkentrekker. Met het *ouderwetse* hefboom geval
ging het echter prima. Verbazing alom dat ik een *echte* kurk aantrof, dit
was nu echt zo'n wijn waar ik een kunststof exemplaar zou verwachten! Wel is
deze kurk gemaakt van slijpsel, maar dat zie je wel vaker.
Ik zit momenteel in kunstlicht maar de kleur is goed, een heldere
doorzichtige wijn. Het nog een jonge wijn dus de kleur is dan ook vol rood.
De geur is meteen al zeer aanwezig, er zit een beetje een *apothekers*
luchtje aan. Het is geen fruitige geur maar eerder een beetje *droppig*. Op
zich valt deze geur me niet eens tegen (hč, wat zeg ik nu?) Bij zorgvuldig
ruiken krijg ik zelf een indruk van een *lichte hoofdpijn*, dit heb ik
overigens wel vaker bij andere wijnen en zie ik niet als iets negatiefs.
Neus uit het glas, indruk weg.
Na veel dubben dan toch maar een voorzichtige slok...;-))
De eerste indruk valt niet tegen (hč, wat ik nu alweer?) maar de smaak wordt
snel bitter, ook ervaar ik wat (teveel?) zoet. Droge afdronk duidt op
tannine, dat kan. Wijn bezit weinig *diepgang*, er valt weinig te
*ontdekken*. Het is zoals het is.
Conclusie : al met al valt het me niet eens zo tegen (zit nu bij iedereen in
de kill-file...). Deze wijn lijkt mij wel wat aan de prijzige kant (€ 3,29
bij AH, ik dacht dat ik er dan al drie kreeg). Het is een heel gewone wijn
aan de onderkant van de markt, ze liggen dan ook onderin het schap. Maar het
vak was wel bijna leeg....
Ik heb wel mindere wijnen gedronken. Ik moet dus in de toekomst *mijn mond*
houden over het *afkraken* van deze wijn, hoewel er nog veel meer van
zijn.....;-))
M.v.g.
Robčrt
S.J. Stegeman
J. J. Lodder schreef:
> S.J. Stegeman <jste...@tebenet.nl> wrote:
>
<KNIP>
> >
> > Puur vanuit mijn eigen indruk: misschien is het niet het juiste woord,
maar
> > ik 'erger' mij vaker aan opmerkingen van J.J.C. dan van C.C.
>
> Je moet je ueberhaupt niet ergeren.
Dat moet inderdaad niet, maar er zijn bepaalde figuren die mij daartoe zo
ongeveer 'dwingen'...
<KNIP>
>
> Het in de grond stampen van hele wijngebieden met grove generalisaties
> alleen voor een lullig discussssiepuntje om perse gelijk te maken
> (zoals Callec hier regelmatig vertoont)
> is verregaand onbehoorlijk gedrag.
> (Deze keer de Charente, de vorige keer de Bordeaux,
> en als ik iets aardigs over de Bourgogne zou zeggen
> stampt Callec die ook wel even de grond in.)
En is het wel goed dan om met generalisaties wijngebieden op te hemelen?
Ik citeer J* : "De Charente, en de atlantische (schier) eilanden (oleron bv)
zitten ook duidelijk weer in de lift met hun wijnbouw."
Als enkele producenten aan kwaliteitsverbetering doen, wil dit ook nog niet
zeggen dat de andere producenten dit ook doen. Het is juist zo dat vaak
enkele producenten de kwaliteit van hun wijnen verbeteren en daardoor hun
streek in een beter daglicht plaatsen. Andere producenten denken dan van
deze positieve publiciteit gebruik te kunnen maken en verhogen de prijzen
van hun wijnen. Hun streek staat beter aangeschreven, dus de kans is groter
dat men bereid is meer te betalen voor de wijnen, zolang die bepaalde
herkomstbestemming er maar op staat. Deze laatstgenoemde producenten
verbeteren de kwaliteit echter niet en dat is zeer betreurenswaardig.
Dit speelt o.a. ook in de Bordeaux. Veel generieke Bordeaux-wijnen worden,
naar mijn mening, alleen gekocht omdat er 'Bordeaux' op het etiket staat.
Voor de mensen die bijvoorbeeld alleen wijn in de supermarkt kopen is de
wijn die ze kopen een 'Bordeaux', maar je moet ze niet gaan vragen wat nu
het verschil is tussen de 'Bordeaux' en een willekeurige Cabernet Sauvignon
uit Marokko of de Languedoc. Ze hebben een bepaald verwachtingspatroon bij
een 'Bordeaux', b.v. dat deze *beter* en/of *lekkerder* zou zijn dan andere
(Franse) wijnen. Zij weten echter in de meeste gevallen niet hoe een
organoleptisch onderscheidende Bordeaux smaakt. Het blijft dus vaak bij het
gevoel dat ze iets goeds gekocht hebben.
Wat dat betreft ligt de verantwoordelijkheid dat er nog steeds grote
hoeveelheden bulkwijnen worden geproduceerd ook bij de consumenten. Zolang
de gemiddelde (Nederlandse) consument niet bereid is wijnen van meer dan 7 à
8 euro te kopen (zelfs al eten ze er voor 30 of 40 euro aan ossehaas bij) is
er voor veel producenten geen enkele reden om de kwaliteit van hun wijnen te
verbeteren.
Een goede rode Bordeaux-wijn dient zich te kunnen onderscheiden van andere
wijnen gemaakt van een assemblage van Cabernet Sauvignon, -Franc, Merlot,
Malbec en Petit Verdot.
Evenzo dienen wijnen uit de sub-appellations zich te kunnen onderscheiden
van de generieke 'Bordeaux'. Anders heeft het ook totaal geen nut om deze
sub-appellations in stand te houden. Dit schept dan alleen maar een vals
verwachtingspatroon. Ik ben dan bijvoorbeeld ook voor het samenvoegen van
Listrac en Moulis tot één appellation.
Met het bovenstaande wil ik niet beweren dat uit het departement Bordeaux
geen goede wijnen kunnen komen. Maar indien zij zich organoleptisch (ik heb
het hier dus bewust niet over kwaliteit, want dat is een heel ander verhaal)
niet kunnen onderscheiden van gelijkdruivige wijnen uit andere gebieden,
dienen ze ook niet als zodanig aangeboden te worden. Dit kan dus betekenen
dat rode Bordeaux-wijnen op hout opgevoed moeten worden. Dit is dan niet
zozeer vanuit het kwaliteitsaspect, maar vanuit het organoleptisch aspect.
Dit betekent tevens dat als een wijn niet beter wordt door houtopvoeding dit
ook niet gedaan moet worden, maar dat de wijn dan niet als een 'Bordeaux' op
de markt gebracht moet worden.
Wijnen die op kwalitatief gebied niet voldoen aan de eisen voldoen zullen
dan gedeklasseerd moeten worden. Om dit te kunnen bewerkstelliggen zullen de
wijnen door een officieel orgaan geproefd moeten worden.
Het grote inhoudelijke probleem in deze discussie is dat, misschien
onbedoeld, met een 'organoleptisch onderscheidende' wijn hetzelfde bedoeld
wordt als met een 'kwalitatief goede' wijn. Een kwalitatief goede wijn hoeft
nog niet per sé organoleptisch onderscheidend te zijn. Ik besef dat ik in
eerdere berichten deze fout ook gemaakt heb.
Een kwalitatief goede wijn hoeft ook niet per sé duur te zijn. Op dit punt
geef ik J* dus gelijk.
In sommige gevallen zal een kwalitatief goede wijn niet goedkoop *kunnen*
zijn. Je kan niet verwachten dat je voor 15 euro een goede Champagne krijgt
als alleen het sap (van de eerste persing) voor één fles al 6 euro kost.
Daarbij komen dan nog de kosten voor de vinificatie, de opslag van de
flessen tijdens de gisting (minimaal 15 maanden, maar 3 jaar is
gebruikelijker), de remuage, het bottelen en het transport. En dan moet er
door de producent en de winkelier ook nog een beetje winst gemaakt worden.
Het is onmogelijk om dit op een kwalitatief hoog niveau voor 9 euro te doen.
Het is alleen mogelijk door de tweede persing van druiven van minder hoog
gekwalificeerde wijngaarden te gebruiken en de tweede gisting slechts de
minimale tijd te laten duren. Een ieder zal begrijpen dat hiermee geen
hoogwaardig product valt te maken. De wijn mag echter wel de AOC Champagne
voeren en drijft zo mee op de naamsbekendheid van het gebied.
Om een wijn organoleptisch onderscheidend te maken zijn naar mijn mening wel
bepaalde omstandigheden nodig zoals een goed terroir en een bepaald klimaat.
En deze voorwaarden zijn niet zonder meer te 'bestellen'.
Daarnaast ben ik van mening dat de wijndrinkende maatschappij niet zit te
wachten op meer van hetzelfde, maar alleen nog warm gemaakt kan worden voor
wijnen die organoleptisch onderscheidend zijn. De verschuiving van de *oude*
naar de *nieuwe* wijnlanden in het goedkopere segment (tot b.v. 10 euro) is
dan ook niet zozeer gelegen in het feit dat de wijnen uit de *nieuwe*
wijnlanden organoleptisch onderscheidend zijn van die uit de *oude*
wijnlanden, maar dat er een betere prijs/kwaliteit-verhouding wordt geboden.
Nu kunnen de wijnboeren uit de *oude* wijnlanden proberen om hun kwaliteit
te verbeteren, maar daarmee krijgen we dus eigenlijk alleen maar meer van
hetzelfde. Naar mijn mening moeten ze naast het verbeteren van de kwaliteit
ook de nadruk leggen op het organoleptisch onderscheid.
Attentie: indien je deze NG alleen leest vanwege de informatie en discussies
over wijn, dan hoef je dit bericht niet verder te lezen. Persoonlijk kon ik
het echter niet laten om op een paar uitspraken van J* te reageren. Dus als
je deze NG leest om aan wat extra leesvoer te komen, lees dan gerust verder.
>
> > Feit is wel dat men in
> > Frankrijk niet eindeloos kan doorgaan met het aanleggen van nieuwe
> > wijngaarden. Naar mijn mening kan men het geld beter steken in het
> > verbeteren van bestaande wijngaarden. Frankrijk heeft al een zeer lange
> > wijnhistorie, dus de beste regio's voor het maken van wijn zullen dus
> > allemaal allang ontdekt zijn. Natuurlijk kan er tegenwoordig meer
mogelijk
> > dan vroeger door het gebruik van moderne technieken, maar ook dat heeft
z'n
> > grenzen.
>
> Tja, de in de versukkeling geraakte oude gebieden zouden graag de
> opkomst van nieuwe streken verbieden,
> maar zelfs in het centralistisch gerunde Frankrijk kan dat niet.
> Ze gaan nog veel pijn lijden.
Misschien is er wel een hele goede (kwaliteits?)reden dat bepaalde gebieden
verwaarloosd zijn geraakt.
>
> > En aangezien uit niets in deze discussie blijkt dat J.J.C. de
> > Charente-wijnen heeft gedronken of het gebied heeft bezocht, vraag ik
mij
> > toch ernstig waarop hij zich baseerd bij de opmerking dat de wijnbouw in
> > Charente en de Atlantische (schier)eilanden in de lift zitten. Want als
de
> > wijnbouw in de lift zit, wil dit nog niet zeggen dat de kwaliteit van
deze
> > wijnen ook in de lift zit, zoals J.J.C. eigenlijk wel sugereert. Dit
soort
> > uitspraken wekken bij mij meer de indruk van hebben van vooroordelen dan
de
> > uitspraken van C.C., die deze wijnen wel geproeft heeft.
>
> Je bent een sukkkel die niet kan lezen.
En dan zegt degene die zogenaamd fatsoen hoog in z'n vaandel heeft staan?
Bepaalde personen worden hier met de dag zieliger.
Om mij aan te sluiten bij Christian: haal eerst eens die sequoia-boomstam
uit je eigen oog, voordat je over de splinter in mijn oog begint.
Om het even goed duidelijk te maken: ik wens niet door personen, die ik niet
anders dan van naam en uitspraken in deze NG ken, voor 'sukkel' uitgemaakt
te worden. Ik heb gewoon een naam. Als je me daarmee niet wenst aan te
spreken, heb ik liever dat je niet reageert op mijn berichten.
> Zelfs mijn initialen zijn al te moeilijk, kennelijk,
Tsja, dat krijg je ervan als je niet op een *normale* wijze wenst te worden
aangesproken...
> laat staan dat mijn inhoudelijke opmerkingen tot je doordringen.
En wat zijn die inhoudelijke opmerkingen dan?
Je mag dan wel vinden dat Christian wijngebieden genaraliserend de grond in
stampt, maar jij bent zelf generaliserend wijngebieden aan het ophemelen. Nu
maak je jezelf op soortgelijke wijze schuldig aan zaken waarvan je zegt dat
je er juist tegen bent.
Ten tweede pleit je voor fatsoen op deze NG, maar mij uitmaken voor 'sukkel'
getuigt er niet van dat jijzelf over enig fatsoen beschikt.
Tenslotte beweer je dat de wijnbouw in de Charente en de Atlantische
(schier)eilanden in de lift zit, maar je hebt de wijnen nog nooit geproefd
én je bent nog nooit in het gebied geweest. Dan zou ik wel graag willen
weten waarop jij je baseert bij het doen van deze uitspraak. Je kan wel
roepen dat Christian hier allerlei dingen loopt te roepen, maar ik krijg nu
niet echt de indruk dat jij je uitspraken goed onderbouwt.
Ik kan bijvoorbeeld ook wel gaan roepen dat Château Le Pin beter is dan
Château La Mondotte, omdat een bepaald wijnschrijver van een bepaald
Amerikaans wijnblad dit zegt. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit zo is. De
betreffende wijnschrijver is namelijk nogal goed bevriend met meneer
Thienpont en dat maakt hem dus niet bepaald objectief. Zelf blindproeven is
de enige manier om, in ieder geval voor jezelf, een eerlijk beeld te
krijgen.
Wat ik hiermee wil zeggen: als je wat schrijft in deze NG zorg dan dat je
het kan onderbouwen en wat eigenlijk nog belangrijker is dat je het kan
onderbouwen met een objectieve bron. En als iets je eigen mening is, wat
natuurlijk ook kan, zet dit er dan gewoon bij.
Dus als ik je 'inhoudelijke opmerkingen' goed begrijp: je hekelt bepaalde
zaken bij de NG, waar je jezelf ook schuldig aan maakt en je doet uitspraken
die je niet kan of wil onderbouwen.
Groet,
Jeroen
***USQUE AD MORTEM BIBENDUM***
Christian Callec
S.J. Stegeman wrote:
[respectvolle knip over een perfecte uiteenzetting van de Bordeaux situatie]
> Het grote inhoudelijke probleem in deze discussie is dat, misschien
> onbedoeld, met een 'organoleptisch onderscheidende' wijn hetzelfde bedoeld
> wordt als met een 'kwalitatief goede' wijn. Een kwalitatief goede wijn hoeft
> nog niet per sé organoleptisch onderscheidend te zijn. Ik besef dat ik in
> eerdere berichten deze fout ook gemaakt heb.
Een wijn die onder een AOC wordt verkocht zou m.i.:
- kwalitatief moeten beantwoorden aan de eisen van de streek
- organoleptisch moeten beantwoorden aan de eisen van de streek
> Een kwalitatief goede wijn hoeft ook niet per sé duur te zijn. Op dit punt
> geef ik J* dus gelijk.
Dat heb ik dus ook verteld. Het gaat dus niet om gelijk hebben, het gaat
om wat men met 'kwaliteit' bedoelt. Is het kwaliteit in het algemeen of
kwaliteit binnen een bepaald kader. Een 'goede Bordeaux' is iets totaal
anders dan een 'goede wijn'. Bij een 'goede Bordeaux' komen ook terroir
gebonden, druivengebonden en wijnbouwkundig en organoleptisch gebonden
eisen erbij. Goede wijn kan iedereen overal maken. Goede Bordeaux kan
men alleen in het Bordeaux gebied maken. Een nuance die door Jan niet
begrepen is.
> In sommige gevallen zal een kwalitatief goede wijn niet goedkoop *kunnen*
> zijn. Je kan niet verwachten dat je voor 15 euro een goede Champagne krijgt
> als alleen het sap (van de eerste persing) voor één fles al 6 euro kost.
> Daarbij komen dan nog de kosten voor de vinificatie, de opslag van de
> flessen tijdens de gisting (minimaal 15 maanden, maar 3 jaar is
> gebruikelijker), de remuage, het bottelen en het transport. En dan moet er
> door de producent en de winkelier ook nog een beetje winst gemaakt worden.
> Het is onmogelijk om dit op een kwalitatief hoog niveau voor 9 euro te doen.
> Het is alleen mogelijk door de tweede persing van druiven van minder hoog
> gekwalificeerde wijngaarden te gebruiken en de tweede gisting slechts de
> minimale tijd te laten duren. Een ieder zal begrijpen dat hiermee geen
> hoogwaardig product valt te maken. De wijn mag echter wel de AOC Champagne
> voeren en drijft zo mee op de naamsbekendheid van het gebied.
Precies
> Misschien is er wel een hele goede (kwaliteits?)reden dat bepaalde gebieden
> verwaarloosd zijn geraakt.
Vaak is er ook en vooral een economische reden aan de basis van het
verwaarloosd raken van een wijngebied. Zo waren bijvoorbeeld de wijnen
van Moissac, van de Gers en van Marcillac ooit beroemder dan die van
Bordeaux! Helaas bleven deze wijngebieden achter toen de spoorweg zijn
intrede maakte. Gebieden die wel een goede spoorweg (en/of water)
verbinding hadden met Bordeaux en Parijs stegen in aanzien terwijl de
gebieden die niet snel genoeg in Bordeaux of Parijs konden leveren
vergeten werden.
m.vr.gr.
Xian
Maxima
Zeer mee eens allemaal.
(Maar vergeet je door al dit gedoe de volgende crypto niet? ;-)))
Groet,
AL
"S.J. Stegeman" <jste...@tebenet.nl> schreef in bericht
news:87Pc9.194756$oa7.6005163@Flipper...
Christian Callec
Robčrt Koopman wrote:
> Hier staat het : http://www.xs4all.nl/~rbcfin/chenet/chenet.htm (vergeef
> mij dat de plaatjes niet overal even duidelijk zijn, maar de labels zitten
> nog op de fles...)
Bedankt Robert,
Het is dus duidelijk dat er meer punten zijn waar die wijnen GEBOTTELD
worden. Blijkbaar wordt de door jou gekochte wijn in de Bordeaux streek
gebotteld, andere weer elders... Het gaat natuurlijk niet om de
'hoofdzetel' van Les Grands Chais de France, die zit gewoon in de Elzas
als eerder door mij aangekondigd. Het is en blijft vreemd dat een VIN DE
PAYS D'OC in Bordeaux wordt gebotteld door een bedrijf uit de Elzas...
Inspireert mij in ieder geval geen vertrouwen... :)
m.vr.gr.
Xian
Christian Callec
Christian Callec wrote:
> Robèrt Koopman wrote:
>> Hier staat het : http://www.xs4all.nl/~rbcfin/chenet/chenet.htm (vergeef
>> mij dat de plaatjes niet overal even duidelijk zijn, maar de labels
>> zitten
>> nog op de fles...)
Een klein onderzoek - kan ik niet laten - heeft mij het volgende geleerd:
In Landiras zit natuurlijk geen J.P. Chenet, ook geen 'Grands Chais de
France'... De wijnen worden blijkbaar gekocht en gebotteld bij een
andere 'négociant'.
Diproval
1 Bouscaton 33720 LANDIRAS 05 57 98 07 45
télécopie : 05 56 62 51 27
Activité : . vins (négociants, éleveurs, élaborateurs, vinificateurs)
Louis Eschenauer (SA)
1 Bouscaton 33720 LANDIRAS 05 57 98 07 33
télécopie : 05 56 62 49 14
Activité : . vins (négociants, éleveurs, élaborateurs, vinificateurs)
Caves de Landiras
1 Bouscaton 33720 LANDIRAS 05 57 98 07 20
commercial
télécopie : 05 56 62 41 55
télécopie : 05 56 62 45 38
Activité : . négociants en gros de vins, spiritueux et alcools
m.vr.gr.
Christian
Christian Callec
Een onderzoek met Grands Chais de France bracht:
Grands Chais de France 1 r Division Leclerc 67290 PETERSBACH
03 88 71 79 79
télécopie : 03 88 70 45 09
Activité : . négociants en gros de vins, spiritueux et alcools
En natuurlijk zit er in de Gers geen 'J.P. Chenet' noch 'Grands Chais de
France' maar wel talloze bedrijven die Gascogne wijn in bulk verkopen...
m.vr.gr.
Xian
S.J. Stegeman
Maxima schreef:
> Zeer goed geluld Jeroen. Bravo.
>
Dank je.
> Zeer mee eens allemaal.
>
> (Maar vergeet je door al dit gedoe de volgende crypto niet? ;-)))
>
Die vergeet ik zeker niet. Ik wilde hem net gaan versturen. Nog een maar
minuten geduld ;-)
Robčrt Koopman
"Christian Callec" schreef in bericht :
> En natuurlijk zit er in de Gers geen 'J.P. Chenet' noch 'Grands Chais de
> France' maar wel talloze bedrijven die Gascogne wijn in bulk verkopen...
Vreemde zaak eigenlijk, zoveel namen en plaatsen voor deze wijnen.
Ook zoeken op het internet brengt mij in diverse landen, van Japan tot
Noorwegen.
Als je dat zo ziet zijn zij dan de meest verkopende wijnfirma ter wereld
geworden?
Wel vervelend dat na drie glaasjes van deze wijn het de lichte hoofdpijn
induk is overgegaan op een *echte* lichte hoofdpijn. Of dit met de wijn te
maken heeft zal ik nooit weten...;-))
M.v.g.
Robèrt
Robčrt Koopman
"Christian Callec" schreef in bericht :
> [respectvolle knip over een perfecte uiteenzetting van de Bordeaux
situatie]
Ik vond al die andere opmerkingen die je maakte ook wel perfect hoor!
Je bent er echt even voor gaan zitten, en het is duidelijk geworden!!
M.v.g.
Robčrt
J. J. Lodder
Niks te feiten:
ik geef hierboven je letterlijke gequote tekst,
jij geeft achteraf je herinterpretaties
om het niet al te vreselijk te laten klinken.
Leugenaar,
Jan
J. J. Lodder
Beste mijnheer Robert,
Deze tekst is gewoon knip en plak,
zonder enige verdere bewerking mijnerzijds.
Ik was ook verbaast onder mijn nieuwe systeem
plots een euro-teken in de tekst te zien,
waar ik onder het vorige systeem alleen een rechthoekje zag.
Ik vermoed dat die euro er echt staat.
Maar zo niet dan is de bewering
dat er geen behoorlijke Bordeaux onder de Fl 15 zou bestaan
natuurlijk ook volslagen idioot.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Mensen, ik ben eruit. Ik begrijp het eindelijk.
> Heb het woordenboek er eens op nageslagen (NL's) en vond het volgende:
>
> lodderig = soezig, sufferig....
Ook van harte welkom in de kleuterklas.
En je hebt nog de verkeerde betekenis ook.
(smiley voor hoofdschuddend)
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder schreef:
>
> > S.J. Stegeman <jste...@tebenet.nl> wrote:
> >
>
> <KNIP>
>
> > >
> > > Puur vanuit mijn eigen indruk: misschien is het niet het juiste woord,
> maar
> > > ik 'erger' mij vaker aan opmerkingen van J.J.C. dan van C.C.
> >
> > Je moet je ueberhaupt niet ergeren.
>
> Dat moet inderdaad niet, maar er zijn bepaalde figuren die mij daartoe zo
> ongeveer 'dwingen'...
Het is oliedom je te laten dwingen.
> > Het in de grond stampen van hele wijngebieden met grove generalisaties
> > alleen voor een lullig discussssiepuntje om perse gelijk te maken
> > (zoals Callec hier regelmatig vertoont)
> > is verregaand onbehoorlijk gedrag.
> > (Deze keer de Charente, de vorige keer de Bordeaux,
> > en als ik iets aardigs over de Bourgogne zou zeggen
> > stampt Callec die ook wel even de grond in.)
>
> En is het wel goed dan om met generalisaties wijngebieden op te hemelen?
>
> Ik citeer J* : "De Charente, en de atlantische (schier) eilanden (oleron bv)
> zitten ook duidelijk weer in de lift met hun wijnbouw."
Dat is een simpele constatering:
nog maaar wat jaren geleden
was er buiten de regio nauwelijks aan te komen;
tegenwoordig zie ik ze regelmatig op onverwachte plaatsen.
knip
> Een kwalitatief goede wijn hoeft ook niet per sé duur te zijn. Op dit punt
> geef ik J* dus gelijk.
> In sommige gevallen zal een kwalitatief goede wijn niet goedkoop *kunnen*
> zijn. Je kan niet verwachten dat je voor 15 euro een goede Champagne krijgt
> als alleen het sap (van de eerste persing) voor één fles al 6 euro kost.
> Daarbij komen dan nog de kosten voor de vinificatie, de opslag van de
> flessen tijdens de gisting (minimaal 15 maanden, maar 3 jaar is
> gebruikelijker), de remuage, het bottelen en het transport. En dan moet er
> door de producent en de winkelier ook nog een beetje winst gemaakt worden.
> Het is onmogelijk om dit op een kwalitatief hoog niveau voor 9 euro te doen.
> Het is alleen mogelijk door de tweede persing van druiven van minder hoog
> gekwalificeerde wijngaarden te gebruiken en de tweede gisting slechts de
> minimale tijd te laten duren. Een ieder zal begrijpen dat hiermee geen
> hoogwaardig product valt te maken. De wijn mag echter wel de AOC Champagne
> voeren en drijft zo mee op de naamsbekendheid van het gebied.
Het is vreemd gesteld met die wijnprijzen:
wijn is voor een groot deel een 'gebakken lucht' product.
De prijzen weerspiegelen veel andere factoren dan 'kwaliteit',
wat dat ook moge wezen.
En als de prijs om historische redenen nu eenmaal hoog ligt
dan stijgen de productiekosten vanzelf om het gat te vullen.
Ook die champagne krijgt de klappen nog wel.
knip
> Attentie: indien je deze NG alleen leest vanwege de informatie en discussies
> over wijn, dan hoef je dit bericht niet verder te lezen. Persoonlijk kon ik
> het echter niet laten om op een paar uitspraken van J* te reageren. Dus als
> je deze NG leest om aan wat extra leesvoer te komen, lees dan gerust verder.
>
>
> >
> > > Feit is wel dat men in
> > > Frankrijk niet eindeloos kan doorgaan met het aanleggen van nieuwe
> > > wijngaarden. Naar mijn mening kan men het geld beter steken in het
> > > verbeteren van bestaande wijngaarden. Frankrijk heeft al een zeer lange
> > > wijnhistorie, dus de beste regio's voor het maken van wijn zullen dus
> > > allemaal allang ontdekt zijn. Natuurlijk kan er tegenwoordig meer
> mogelijk
> > > dan vroeger door het gebruik van moderne technieken, maar ook dat heeft
> z'n
> > > grenzen.
> >
> > Tja, de in de versukkeling geraakte oude gebieden zouden graag de
> > opkomst van nieuwe streken verbieden,
> > maar zelfs in het centralistisch gerunde Frankrijk kan dat niet.
> > Ze gaan nog veel pijn lijden.
>
> Misschien is er wel een hele goede (kwaliteits?)reden dat bepaalde gebieden
> verwaarloosd zijn geraakt.
De redenen zijn niet altijd te volgen.
Ook mode en trends en traditie bv spelen een grote rol.
> > > En aangezien uit niets in deze discussie blijkt dat J.J.C. de
> > > Charente-wijnen heeft gedronken of het gebied heeft bezocht, vraag ik
> mij
> > > toch ernstig waarop hij zich baseerd bij de opmerking dat de wijnbouw in
> > > Charente en de Atlantische (schier)eilanden in de lift zitten. Want als
> de
> > > wijnbouw in de lift zit, wil dit nog niet zeggen dat de kwaliteit van
> deze
> > > wijnen ook in de lift zit, zoals J.J.C. eigenlijk wel sugereert. Dit
> soort
> > > uitspraken wekken bij mij meer de indruk van hebben van vooroordelen dan
> de
> > > uitspraken van C.C., die deze wijnen wel geproeft heeft.
> >
> > Je bent een sukkkel die niet kan lezen.
>
> En dan zegt degene die zogenaamd fatsoen hoog in z'n vaandel heeft staan?
> Bepaalde personen worden hier met de dag zieliger.
> Om mij aan te sluiten bij Christian: haal eerst eens die sequoia-boomstam
> uit je eigen oog, voordat je over de splinter in mijn oog begint.
Je hebt mijn initialen intussen correct?
> Om het even goed duidelijk te maken: ik wens niet door personen, die ik niet
> anders dan van naam en uitspraken in deze NG ken, voor 'sukkel' uitgemaakt
> te worden. Ik heb gewoon een naam. Als je me daarmee niet wenst aan te
> spreken, heb ik liever dat je niet reageert op mijn berichten.
Wie te beroerd is om zelfs maar de naam van zijn gesprekspartner correct
over te tikken mag nergens over klagen.
> > Zelfs mijn initialen zijn al te moeilijk, kennelijk,
>
> Tsja, dat krijg je ervan als je niet op een *normale* wijze wenst te worden
> aangesproken...
>
> > laat staan dat mijn inhoudelijke opmerkingen tot je doordringen.
>
> En wat zijn die inhoudelijke opmerkingen dan?
>
> Je mag dan wel vinden dat Christian wijngebieden genaraliserend de grond in
> stampt, maar jij bent zelf generaliserend wijngebieden aan het ophemelen. Nu
> maak je jezelf op soortgelijke wijze schuldig aan zaken waarvan je zegt dat
> je er juist tegen bent.
>
> Ten tweede pleit je voor fatsoen op deze NG, maar mij uitmaken voor 'sukkel'
> getuigt er niet van dat jijzelf over enig fatsoen beschikt.
Als je niet voor sukkel aangezien wilt worden moet je je niet sukkelig
gedragen.
> Tenslotte beweer je dat de wijnbouw in de Charente en de Atlantische
> (schier)eilanden in de lift zit, maar je hebt de wijnen nog nooit geproefd
> én je bent nog nooit in het gebied geweest.
Alweer een ad-hominem. Je bent wel hardleers.
Weet jij veel?
En mag ik je erop wijzen dat pertinente uitspraken
over zaken waar je helemaal niets van weet ietwat suk.....
(ik durf het niet meer uit te tikken) zijn.
Waarom doe je zo dom?
> Dan zou ik wel graag willen
> weten waarop jij je baseert bij het doen van deze uitspraak. Je kan wel
> roepen dat Christian hier allerlei dingen loopt te roepen, maar ik krijg nu
> niet echt de indruk dat jij je uitspraken goed onderbouwt.
>
> Ik kan bijvoorbeeld ook wel gaan roepen dat Chāteau Le Pin beter is dan
> Chāteau La Mondotte, omdat een bepaald wijnschrijver van een bepaald
> Amerikaans wijnblad dit zegt. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit zo is.
Waarheid bestaat niet, in dit soort kwesties.
> De
> betreffende wijnschrijver is namelijk nogal goed bevriend met meneer
> Thienpont en dat maakt hem dus niet bepaald objectief. Zelf blindproeven is
> de enige manier om, in ieder geval voor jezelf, een eerlijk beeld te
> krijgen.
> Wat ik hiermee wil zeggen: als je wat schrijft in deze NG zorg dan dat je
> het kan onderbouwen en wat eigenlijk nog belangrijker is dat je het kan
> onderbouwen met een objectieve bron. En als iets je eigen mening is, wat
> natuurlijk ook kan, zet dit er dan gewoon bij.
Alle usenet postings bevatten uitsluitend meningen,
of het erbij staat of niet,
Jan
J. J. Lodder
En, trek je nog in dat er volgens jou ('gecorrigeerde' versie)
====
CC: Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente
wijnen
CC: geproefd?... Daar zit niemand op te wachten.
CC: Er is al te veel bocht in
CC: de wereld en er wordt minder gedronken, maar beter. [enz]
====
alleen maar 'bocht' uit de Charente komt,
waar 'niemand op zit te wachten',
of blijf je daar het fatsoen voor missen?
Jan
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Maar zo niet dan is de bewering
> dat er geen behoorlijke Bordeaux onder de Fl 15 zou bestaan
> natuurlijk ook volslagen idioot.
Vind jij... De frauderepressie diensten in Frankrijk denken, gelukkig,
daar heel anders over.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Niks te feiten:
> ik geef hierboven je letterlijke gequote tekst,
> jij geeft achteraf je herinterpretaties
> om het niet al te vreselijk te laten klinken.
> Leugenaar,
Ik hoef mij daar in niet te verdedigen, ik heb duidelijk laten zien waar
ik het over heb en de lezers zullen zelf oordelen wie ze van ons
geloven. Mensen zijn niet zo dom als jij ze zelf voor zou willen nemen.
Mij van leugens te beschuldigen terwijl JIJ diegene bent die mijn
bericht niet wist te snappen (de meeste toen snapten het perfect) en het
verkeerd interpreteerde bewijst des te meer hoe ongehoord onbehoorlijk
jouw eigen gedrag is.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> En, trek je nog in dat er volgens jou ('gecorrigeerde' versie)
> alleen maar 'bocht' uit de Charente komt,
> waar 'niemand op zit te wachten',
> of blijf je daar het fatsoen voor missen?
Ik hoef hier geen fatsoen te tonen, omdat ik nooit heb gezegd dat er
alleen maar bocht uit de Charentes komt. Jij hebt dat als zodanig
geīnterpreteerd omdat in de eerste versie het alinea met mijn mening
over de algemene matige kwaliteit van de Charente wijnen en dat van 'er
is al genoeg bocht' per abuis niet los van elkaar zaten.
Als jij het zo wilt interpreteren, dat is jouw recht, om daarna jouw
interpretatie als de enige mogelijke interpretatie te bestempelen duidt
op obsessieve pitbull karaktertrekken. Maar dat laatste zou ik wel uit
fatsoen dan terugtrekken. Het zou discriminerend zijn voor pitbulls...
Robčrt Koopman
"J. J. Lodder" schreef in bericht :
> Beste mijnheer Robert,
> Deze tekst is gewoon knip en plak,
> zonder enige verdere bewerking mijnerzijds.
> Ik was ook verbaast onder mijn nieuwe systeem
> plots een euro-teken in de tekst te zien,
> waar ik onder het vorige systeem alleen een rechthoekje zag.
> Ik vermoed dat die euro er echt staat.
OK, dat met die Euro hebben we al gehad. Ik probeer het teken zoveel
mogelijk te voorkomen, ik gebruikte het Gulden teken eigenlijk ook al ooit
dus waarom het Euro teken dan wel?
Maar nu even iets heel anders, hoewel ik mij besef dat ik dit wel eens
eerder naar voren heb gebracht..:-))
Wij allen lezen en schrijven in deze nieuwsgroep omdat het over wijn gaat,
van veel *deelnemers* weten we wel wat van de wijn-voorkeur.
Echter ik heb geen enkel idee welke wijn(en) U het liefste drinkt?
Is het een Saint-Joseph uit de Rhône?
Of een mooie Muscat uit de Elzas?
Komt een Condrieu op uw lijstje voor?
Of is het Australië wat in Uw huis door de kelen stroomt?
Kortom, ik wil het wel eens weten!
Geeft waarschijnlijk ook vele leukere discussies...:-))
M.v.g.
Robèrt
S.J. Stegeman
Robčrt Koopman schreef:
> Zeer geachte meneer Lodder,
>
<KNIP>
>
> Maar nu even iets heel anders, hoewel ik mij besef dat ik dit wel eens
> eerder naar voren heb gebracht..:-))
>
> Wij allen lezen en schrijven in deze nieuwsgroep omdat het over wijn gaat,
> van veel *deelnemers* weten we wel wat van de wijn-voorkeur.
> Echter ik heb geen enkel idee welke wijn(en) U het liefste drinkt?
> Is het een Saint-Joseph uit de Rhōne?
> Of een mooie Muscat uit de Elzas?
> Komt een Condrieu op uw lijstje voor?
> Of is het Australiė wat in Uw huis door de kelen stroomt?
>
> Kortom, ik wil het wel eens weten!
> Geeft waarschijnlijk ook vele leukere discussies...:-))
>
Misschien is het verstandig om deze leukere discussies te voeren in een
nieuwe draad. Dat is voor iedere lezer van deze NG waarschijnlijk
duidelijker dan verdergaan in deze al meer dan 60 berichten tellende draad
verder te gaan.
Ik wacht dus even op een nieuwe draad voordat ik een opsomming van mijn
favoriete wijnen geef.
Robčrt Koopman
"S.J. Stegeman" schreef in bericht :
> Misschien is het verstandig om deze leukere discussies te voeren in een
> nieuwe draad. Dat is voor iedere lezer van deze NG waarschijnlijk
> duidelijker dan verdergaan in deze al meer dan 60 berichten tellende draad
> verder te gaan.
>
> Ik wacht dus even op een nieuwe draad voordat ik een opsomming van mijn
> favoriete wijnen geef.
Bedoel je dat ik deze ga openen?
Wil ik gerust doen, maar dan zoek ik wel even in mijn archieven welke wijnen
ik zelf ga voordragen..;-))
M.v.g.
Robèrt
S.J. Stegeman
Robčrt Koopman schreef:
> Beste Jeroen,
>
> "S.J. Stegeman" schreef in bericht :
>
> > Misschien is het verstandig om deze leukere discussies te voeren in een
> > nieuwe draad. Dat is voor iedere lezer van deze NG waarschijnlijk
> > duidelijker dan verdergaan in deze al meer dan 60 berichten tellende
draad
> > verder te gaan.
> >
> > Ik wacht dus even op een nieuwe draad voordat ik een opsomming van mijn
> > favoriete wijnen geef.
>
> Bedoel je dat ik deze ga openen?
Het leek me niet zo netjes dat ik een nieuwe draad begin over een onderwerp
dat door jou is aangedragen. Dan lijkt het net alsof het mijn 'idee' is.
> Wil ik gerust doen, maar dan zoek ik wel even in mijn archieven welke
wijnen
> ik zelf ga voordragen..;-))
>
Doe dat, dan zal ik dat ook doen.
Robčrt Koopman
"S.J. Stegeman" schreef in bericht news:W58d9.224251$oa7.7196951@Flipper...
> Robèrt Koopman schreef:
> > Bedoel je dat ik deze ga openen?
>
> Het leek me niet zo netjes dat ik een nieuwe draad begin over een
onderwerp
> dat door jou is aangedragen. Dan lijkt het net alsof het mijn 'idee' is.
Het was voor mij geen enkel probleem geweest hoor.
Maar ik zal het een dezer dagen doen, moet nu even de PC verlaten.
Heb ook vanavond weer een hoofdpijn opgelopen na het drinken van de rest van
de Chenet. Kan niet bewijzen dat het er inderdaad van komt, maar twee
avonden achterelkaar lijkt er wel op.
Ik zal me buigen over een top-3 in wit, rosé en rood.
(die rosé is eigenlijk een makkie!!)
M.v.g.
Robèrt
Poecilia reticulata.
| Ik hoef mij daar in niet te verdedigen, ik heb duidelijk laten zien waar
| ik het over heb en de lezers zullen zelf oordelen wie ze van ons
| geloven. Mensen zijn niet zo dom als jij ze zelf voor zou willen nemen.
| Mij van leugens te beschuldigen terwijl JIJ diegene bent die mijn
| bericht niet wist te snappen (de meeste toen snapten het perfect) en het
| verkeerd interpreteerde bewijst des te meer hoe ongehoord onbehoorlijk
| jouw eigen gedrag is.
|
Je kan beter niet met JJL in discussie gaan, als hij zich ergens in vast
heeft gebeten dan luistert hij gewoon niet meer en ontaard het in een
eideloze weinig zinvolle discussie hebben we in nl.caravan mogen ervaren.
Groeten,
Guppie
Christian Callec
Poecilia reticulata. wrote:
> Je kan beter niet met JJL in discussie gaan, als hij zich ergens in vast
> heeft gebeten dan luistert hij gewoon niet meer en ontaard het in een
> eideloze weinig zinvolle discussie hebben we in nl.caravan mogen ervaren.
> Groeten,
> Guppie
Bedankt Guppie,
Ik heb inmiddels ook een rondje gemaakt van de door de heer Lodder
bezochte fora. Ongelooflijk veel zijn dat, bijna abnormaal veel.
Ik zat er wel mee met die onnodige discussie, wat heb ik gedaan c.q.
gezegd dat de woede van deze man zou kunnen veroorzaken. In
tegenstelling tot hem doe ik zelf wel aan introspectie. Het rondje ng's
waar de heer Lodder aan mee doet bracht mij gelukkig soelaas.
Overal kwam ik er langdurige onzinnige discussies tegen en overal
werd/wordt de heer Lodder om het zelfde ongehoord onbehoorlijke gedrag
als hier teruggefloten.
De heer Lodder zal waarschijnlijk wel de volgende uitdrukkingen
herkennen. Uitdrukkingen die hem toegezongen worden door deelnemers aan
de ng's die hij bezoekt:
'Gewapend betonnen plaat voor je kop'
'Heipaalachtig taalgebruik'
'Nepwetenschapper'
'Fatsoenkraker met denkbeeldige gedragsregels'
'Lodder = anagram voor Roddel'
etc...
Eigenlijk wel triest. Ik maak net als iedereen (op Lodder na dan)
fouten. Ik ben daarin een gewone mens. Daarbij kom ik ook nog van een
andere cultuur en is Nederlands niet mijn moedertaal. Maar ik probeer
altijd en overal zo integer mogelijk te zijn en te blijven. Het doet mij
dan ook echt pijn om te zien hoe mijn privé en professionele integriteit
steeds in twijfel worden gebracht door zo'n troll als Lodder.
Extra jammer vind ik wel dat hij uiteindelijk telkens het onderspit
delft, dat hij zijn eigen graf delft, dat hij het niet in de gaten heeft
dat hij elke vorm van geloofwaardigheid moet missen. Ik vind het triest
omdat die Jan eigenlijk best een leuk, open, vriendelijk en behulpzaam
figuur kan zijn en dat hij over het algemeen genomen veel meer weet dan
wat hij hier laat zien. Ik zou het dan ook zo leuk vinden als hij zijn
ongefundeerde hetze tegen mij laat varen en daadwerkelijk bijdraagt aan
het bestaan van deze n.g. Nota bene een n.g. waar hij zelf aan de basis
van lag...
Hierbij dus beste Jan, een allerlaatst verzoek tot bezinning en respect.
Groet
Christian
S.J. Stegeman
Christian Callec schreef:
<KNIP>
> Ik heb inmiddels ook een rondje gemaakt van de door de heer Lodder
> bezochte fora. Ongelooflijk veel zijn dat, bijna abnormaal veel.
>
Ik heb ook eens gekeken hoevaak de naam 'Lodder' voorkomt in de Nederlandse
NG's. Google kwam na 0,29 seconden zoeken al met ongeveer 45.400 berichten
op de proppen!!!!
Natuurlijk zijn niet alle berichten door hemzelf geschreven, maar het geeft
wel een idee van zijn 'impact' in de Nederlandse fora.
Christian komt bijvoorbeeld niet verder dan 4.580 berichten, slechts 10
procent dus.
Maar na het bekijken van een aantal berichten (in een aantal gevallen was
het lezen van de titel al voldoende) ben ik zelf tot de conclusie gekomen
dat in een groot aantal andere fora lezers aanwezig zijn die de uitlatingen
van de heer Lodder niet echt op prijs stellen.
> Ik zat er wel mee met die onnodige discussie, wat heb ik gedaan c.q.
> gezegd dat de woede van deze man zou kunnen veroorzaken. In
> tegenstelling tot hem doe ik zelf wel aan introspectie. Het rondje ng's
> waar de heer Lodder aan mee doet bracht mij gelukkig soelaas.
> Overal kwam ik er langdurige onzinnige discussies tegen en overal
> werd/wordt de heer Lodder om het zelfde ongehoord onbehoorlijke gedrag
> als hier teruggefloten.
>
> De heer Lodder zal waarschijnlijk wel de volgende uitdrukkingen
> herkennen. Uitdrukkingen die hem toegezongen worden door deelnemers aan
> de ng's die hij bezoekt:
>
> 'Gewapend betonnen plaat voor je kop'
> 'Heipaalachtig taalgebruik'
> 'Nepwetenschapper'
> 'Fatsoenkraker met denkbeeldige gedragsregels'
> 'Lodder = anagram voor Roddel'
> etc...
>
En wat dacht van titels als:
'Opperhoof Lodder en het Loeki complex'
'Hoe Lodder een nl.support-groep om zeep hielp'
'De onkunde van J.J.Lodder'
en ga zo maar door...
Ik kwam trouwens nog wel een leuk idee tegen; het oprichten van de NG
nl.lodder
Voor zinloze discussies ;-))
> Eigenlijk wel triest. Ik maak net als iedereen (op Lodder na dan)
> fouten. Ik ben daarin een gewone mens. Daarbij kom ik ook nog van een
> andere cultuur en is Nederlands niet mijn moedertaal. Maar ik probeer
> altijd en overal zo integer mogelijk te zijn en te blijven. Het doet mij
> dan ook echt pijn om te zien hoe mijn privé en professionele integriteit
> steeds in twijfel worden gebracht door zo'n troll als Lodder.
Volgens mij zijn dit absoluut niet de enige dingen die door de heer Lodder
in twijfel worden getrokken.
>
> Extra jammer vind ik wel dat hij uiteindelijk telkens het onderspit
> delft, dat hij zijn eigen graf delft, dat hij het niet in de gaten heeft
> dat hij elke vorm van geloofwaardigheid moet missen. Ik vind het triest
> omdat die Jan eigenlijk best een leuk, open, vriendelijk en behulpzaam
> figuur kan zijn en dat hij over het algemeen genomen veel meer weet dan
> wat hij hier laat zien. Ik zou het dan ook zo leuk vinden als hij zijn
> ongefundeerde hetze tegen mij laat varen en daadwerkelijk bijdraagt aan
> het bestaan van deze n.g. Nota bene een n.g. waar hij zelf aan de basis
> van lag...
>
Misschien moeten we de heer Spong hier eens naar laten kijken. Wellicht
maakt de heer Lodder zich schuldig aan het aanzetten tot haat jegens
zichzelf ;-)
> Hierbij dus beste Jan, een allerlaatst verzoek tot bezinning en respect.
>
Ik deel dit verzoek van harte.
J. J. Lodder
> Zeer geachte meneer Lodder,
>
> "J. J. Lodder" schreef in bericht :
>
> > Beste mijnheer Robert,
> > Deze tekst is gewoon knip en plak,
> > zonder enige verdere bewerking mijnerzijds.
> > Ik was ook verbaast onder mijn nieuwe systeem
> > plots een euro-teken in de tekst te zien,
> > waar ik onder het vorige systeem alleen een rechthoekje zag.
> > Ik vermoed dat die euro er echt staat.
>
> OK, dat met die Euro hebben we al gehad. Ik probeer het teken zoveel
> mogelijk te voorkomen, ik gebruikte het Gulden teken eigenlijk ook al ooit
> dus waarom het Euro teken dan wel?
>
> Maar nu even iets heel anders, hoewel ik mij besef dat ik dit wel eens
> eerder naar voren heb gebracht..:-))
>
> Wij allen lezen en schrijven in deze nieuwsgroep omdat het over wijn gaat,
> van veel *deelnemers* weten we wel wat van de wijn-voorkeur.
> Echter ik heb geen enkel idee welke wijn(en) U het liefste drinkt?
> Is het een Saint-Joseph uit de Rhōne?
> Of een mooie Muscat uit de Elzas?
> Komt een Condrieu op uw lijstje voor?
> Of is het Australiė wat in Uw huis door de kelen stroomt?
>
> Kortom, ik wil het wel eens weten!
> Geeft waarschijnlijk ook vele leukere discussies...:-))
Hooggeachte Weledelzeergeleerde Heer Robert,
misschien moeten het daaar een andere keer
in een andere draad maar eens over hebben,
op een moment dat het klimaat hier in dit forum
weer wat minder verziekt is,
en als U weer een wat normalere toon aan kunt slaan.
U heeft zich op laten juinen,
en dat is nooit verstandig,
Jan
J. J. Lodder
Het leuke van usenet is dat ieder dat voor zich na kan zoeken,
zonder te hoeven 'geloven'.
Met brutale bluf zoals jij dat telkens weer probeert
kom je nergens,
Jan
J. J. Lodder
ROTFL
Zeker, zodra ze een fles Bordeaux van minder dan veertien zien
die niet 'matig tot zeer slecht' is arresteren ze hem meteen.
Beste Callec,
heb je geen verstandige vriend of zo
die je kan vertellen dat je er soms beter aan doet
je erbij neer te leggen dat je een flater geslagen hebt,
inplaats van je alsmaar belachelijker te maken
door tegen de klippen op een idiotie vol te houden?
Iedereen hier die ook maar enig benul van wijn heeft
weet uit eigen ervaring dat er heel goede Bordeaux wijnen
voor minder dan 15 euro per fles bestaan.
Jan
--
"Matige tot zeer slechte "Bordeaux" wijnen onder de - consumentenprijs -
¤ 15,- luidt het oordeel al jaren." (Christian Callec)
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > En, trek je nog in dat er volgens jou ('gecorrigeerde' versie)
> > alleen maar 'bocht' uit de Charente komt,
> > waar 'niemand op zit te wachten',
> > of blijf je daar het fatsoen voor missen?
>
>
>
> Ik hoef hier geen fatsoen te tonen, omdat ik nooit heb gezegd dat er
> alleen maar bocht uit de Charentes komt. Jij hebt dat als zodanig
> geďnterpreteerd omdat in de eerste versie het alinea met mijn mening
> over de algemene matige kwaliteit van de Charente wijnen en dat van 'er
> is al genoeg bocht' per abuis niet los van elkaar zaten.
========================================================================
From: Christian Callec <cccall....@wxs.nl>
Newsgroups: nl.dranken.wijn
Subject: Re: vin de sable
Date: Sat, 31 Aug 2002 10:55:02 +0200
Message-ID: <3D70846...@wxs.nl>
[knip jjl]
Niet wat je noemt geweldige kwaliteit, Jan, heb jij de Charente wijnen
geproefd?... Daar zit niemand op te wachten.
Er is al te veel bocht in de wereld en er wordt minder gedronken, maar
beter. Het aanplanten van een nieuwe wijngebied voor 'matige kwaliteit'
heeft weinig zin, binnen 10 jaar moet er in Frankrijk flink wat worden
gerooid. Er is al surproductie aan de onderkant van de markt.
========================================================================
> Als jij het zo wilt interpreteren, dat is jouw recht, om daarna jouw
> interpretatie als de enige mogelijke interpretatie te bestempelen duidt
> op obsessieve pitbull karaktertrekken. Maar dat laatste zou ik wel uit
> fatsoen dan terugtrekken. Het zou discriminerend zijn voor pitbulls...
Tja, je letterlijke tekst hierboven (met je extra return erin)
lijkt mij voldoende duidelijk.
Waarom er achteraf zo hardnekkig over gelogen?
Het is usenet hier, weet je.
Iedereen kan je leugens voor zichzelf vaststellen.
Jan
J. J. Lodder
> Christian,
>
> Christian Callec schreef:
>
> <KNIP>
>
> > Ik heb inmiddels ook een rondje gemaakt van de door de heer Lodder
> > bezochte fora. Ongelooflijk veel zijn dat, bijna abnormaal veel.
> >
>
> Ik heb ook eens gekeken hoevaak de naam 'Lodder' voorkomt in de Nederlandse
> NG's. Google kwam na 0,29 seconden zoeken al met ongeveer 45.400 berichten
> op de proppen!!!!
> Natuurlijk zijn niet alle berichten door hemzelf geschreven, maar het geeft
> wel een idee van zijn 'impact' in de Nederlandse fora.
zucht.
Om google correct te gebruiken moet je naar de 'advanced search' pagina.
Daar kan je op het From; veld zoeken om alleen de postjes van e'e'n
auteur te vinden.
Je kan er ook op auteur en groep samen zoeken,
voor alle postjes in nl.dranken.wijn bv.
Maar hoewel het leerzaam zou zijn heb ik je de moeite maar bespaard:
er staan van mij 856 postjes, in 38 maanden,
0,75 postje per dag dus.
> Christian komt bijvoorbeeld niet verder dan 4.580 berichten, slechts 10
> procent dus.
Dat is 5 keer zoveel als mijn bijdrage aan dit forum.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Ik heb inmiddels ook een rondje gemaakt van de door de heer Lodder
> bezochte fora. Ongelooflijk veel zijn dat, bijna abnormaal veel.
>
> Ik zat er wel mee met die onnodige discussie, wat heb ik gedaan c.q.
> gezegd dat de woede van deze man zou kunnen veroorzaken.
Dat weet je heel goed Callec,
want jij hebt deze onaangenaamheden zelf welbewust gestart,
zonder dat daar een provocatie aan te pas kwam
of zelfs maar aanleiding voor was.
Je hebt je een man zonder eer betoond,
en wordt daarnaar behandeld.
En het is aan jou om er een eind aan te maken,
maar dat is je al vaker verteld.
Overigens zou mijn terughoudendheid je opgevallen kunnen zijn:
alleen als je het echt helemaal van de gekke maakt,
(bv door volledig ten onrechte hele wijngebieden
zelfs hun bestaansrecht te betwisten)
dan wordt je met de neus in je eigen stront gewreven.
En nee hoor, niet boos,
Jan
Jenny
de hoeveelheid postings zal me een zorg zijn
gaat me om de inhoud
heb van de postings van xian heel veel geleerd over wijn in al haar facetten
ok, over etiketten hoor ik hem zelden ;-)
van jou heb ik geleerd te bekvechten
kon ik al...
jenny
-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fhzdce.1sv...@de-ster.demon.nl...
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> zucht.
> Om google correct te gebruiken moet je naar de 'advanced search' pagina.
> Daar kan je op het From; veld zoeken om alleen de postjes van e'e'n
> auteur te vinden.
> Je kan er ook op auteur en groep samen zoeken,
> voor alle postjes in nl.dranken.wijn bv.
Mag ik je dan verzoeken zelf een kijkje te nemen:
Searched Groups for author:nos...@de-ster.demon.nl.
Results 1 - 10 of about 22,400. Search took 0.05 seconds.
Ter vergelijking:
Searched Groups for author:christian author:callec.
Results 1 - 10 of about 5,970. Search took 0.56 seconds.
Klopt blijkbaar iets niet in jouw uiteenzetting of bij Goggle.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Christian Callec <cccall....@wxs.nl> wrote:
>>Ik zat er wel mee met die onnodige discussie, wat heb ik gedaan c.q.
>>gezegd dat de woede van deze man zou kunnen veroorzaken.
> Dat weet je heel goed Callec,
> want jij hebt deze onaangenaamheden zelf welbewust gestart,
> zonder dat daar een provocatie aan te pas kwam
> of zelfs maar aanleiding voor was.
> Je hebt je een man zonder eer betoond,
> en wordt daarnaar behandeld.
> En het is aan jou om er een eind aan te maken,
> maar dat is je al vaker verteld.
Dat is nog steeds iets wat je dwars zit, echt obsessief, terwijl de
meesten hier heel anders over denken. Het was een discussie waar ik met
duidelijke argumentatie naar voren kwam, met duidelijke cijfers terwijl
jij alleen naar voren kwam met blijkbaar onverwerkte trauma's tegen
Duitsland, geen enkele vorm van tastbare argumentatie, gewoon
ongefundeerd geklets met discriminerende ondertonen tegen de Duitsers en
hun wijnen. Jouw gedrag van toen was net zo negatief als dat van nu.
Toen bleek dat jij door middel van argumentatie niemand kon overtuigen
en dat jij van alle kanten de wind van voren kreeg ging je over tot
persoonlijke aanvallen. Toen, nog onervaren in jouw chronische manier
van trollen, waar inmiddels zo veel het slachtoffer van zijn geworden,
ging ik zelf de fout maken om ook persoonlijk te worden. Jij mocht mij
wel van alles naar het hoofd gooien maar ik mocht vooral niet hetzelfde
doen. Jij bent echt onredelijk, Jan. Maar dat zal je een zorg wezen dat
mensen het je vertellen, gelukkig niet alleen ik, daarin voel ik mij
gesterkt door de vele andere slachtoffers van jouw getrol, Jan.
Luisteren naar anderen doe je toch niet. Je hebt inderdaad een gewapend
betonplaat voor je kop... Triest.
Robčrt Koopman
"J. J. Lodder" schreef in bericht :
>> Robčrt Koopman wrote:
>> Zeer geachte meneer Lodder,
>> Kortom, ik wil het wel eens weten!
>> Geeft waarschijnlijk ook vele leukere discussies...:-))
> Hooggeachte Weledelzeergeleerde Heer Robert,
> misschien moeten het daaar een andere keer
> in een andere draad maar eens over hebben,
> op een moment dat het klimaat hier in dit forum
> weer wat minder verziekt is,
> en als U weer een wat normalere toon aan kunt slaan.
>
> U heeft zich op laten juinen,
> en dat is nooit verstandig,
Wat is nu een *normale* toon?
"Geachte meneer" of "Zeer geachte meneer" valt bij mij onder de *normale*
manier van iemand schriftelijk aanspreken. En schriftelijk is het hier toch
allemaal. Ik wil in het vervolg gerust weer overgaan tot het aanspreken met
"Jan", uiteraard alleen als het aan U gericht is. Bij iemand anders kan het
wat vreemd overkomen ;-))
"Hooggeachte Weledelzeergeleerde Heer" lijkt mij persoonlijk een ietwat
overdreven, en kan zeker niet voor mij gebruikt worden want zoveel scholing
heb ik nu ook weer niet genoten...;-))
Ik vind het klimaat overigens helemaal niet verziekt hier, ik lees het
allemaal dagelijks met veel plezier. En bij een *harde* discussie vallen er
wel eens woorden. Maar zolang het bij woorden blijft heb ik daar geen enkele
moeite mee.
"Op laten juinen" vind ik weer een prachtige Nederlandse zin. Waarom lezen
we dit soort mooie teksten niet wat vaker!!
Ik ga mij vanavond eens buigen over welke wijnen ik nu zal nomineren voor
deze nog nieuw te starten draad, een deelname uwerzijds zie ik met
vertrouwen tegemoet!
M.v.g.
Robčrt
J. J. Lodder
> Eigenlijk wel triest. Ik maak net als iedereen (op Lodder na dan)
> fouten. Ik ben daarin een gewone mens. Daarbij kom ik ook nog van een
> andere cultuur en is Nederlands niet mijn moedertaal. Maar ik probeer
> altijd en overal zo integer mogelijk te zijn en te blijven. Het doet mij
> dan ook echt pijn om te zien hoe mijn privé en professionele integriteit
> steeds in twijfel worden gebracht door zo'n troll als Lodder.
Precies, Callec,
het is inderdaad je gebrek aan profesionele integriteit
wat je in deze onaangename situatie gebracht heeft.
Iemand die wat van wijn weet en die ook nog integer is
schrijft niet dat alle Bordeaux van onder de 15 euro
matig of slecht is, alleen maar om iemand
waar hij toevallig wat woorden mee wisselt
een hak te zetten.
Je probleem is dat je een promo-type bent:
je mening is datgene wat op een gegeven moment
opportuun lijkt te zijn in een discusssie.
En omdat jezelf geen integriteit hebt
kan je je ook niet voorstellen dat anderen dat wel hebben.
Je bent nu toevallig op mij gestuit,
maar met je systematische gebrek aan professionele integriteit
zal je jezelf ongetwijfeld ook weleens ergens anders
te kijk zetten als de loze praatjesmaker die je bent.
Ga zo voort,
J. J. Lodder
> kwaliteit speelt ook een rol
> de hoeveelheid postings zal me een zorg zijn
> gaat me om de inhoud
> heb van de postings van xian heel veel geleerd over wijn in al haar facetten
> ok, over etiketten hoor ik hem zelden ;-)
Tja, als je al zijn desinformatie gelooft.
Dacht je echt dat alle Bordeaux onder de 15 euro per fles
matig tot slecht is?
> van jou heb ik geleerd te bekvechten
Geloof er niets van,
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
>
> > zucht.
> > Om google correct te gebruiken moet je naar de 'advanced search' pagina.
> > Daar kan je op het From; veld zoeken om alleen de postjes van e'e'n
> > auteur te vinden.
> > Je kan er ook op auteur en groep samen zoeken,
> > voor alle postjes in nl.dranken.wijn bv.
Hersteld:
[Callec 4.580 postjes in nl.dranken.wijn,
JJL 856 postjes in nl.dranken.wijn]
> Mag ik je dan verzoeken zelf een kijkje te nemen:
>
> Searched Groups for author:nos...@de-ster.demon.nl.
> Results 1 - 10 of about 22,400. Search took 0.05 seconds.
>
> Ter vergelijking:
>
> Searched Groups for author:christian author:callec.
> Results 1 - 10 of about 5,970. Search took 0.56 seconds.
>
> Klopt blijkbaar iets niet in jouw uiteenzetting of bij Goggle.
Jij speelt vals, ik niet.
Ik vergeleek postjes in nl.dranken.wijn,
niet in allerlei andere groepen
die er wat nl.dranken.wijn betreft niet toe doen.
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
>
> > Christian Callec <cccall....@wxs.nl> wrote:
>
> >>Ik zat er wel mee met die onnodige discussie, wat heb ik gedaan c.q.
> >>gezegd dat de woede van deze man zou kunnen veroorzaken.
>
> > Dat weet je heel goed Callec,
> > want jij hebt deze onaangenaamheden zelf welbewust gestart,
> > zonder dat daar een provocatie aan te pas kwam
> > of zelfs maar aanleiding voor was.
> > Je hebt je een man zonder eer betoond,
> > en wordt daarnaar behandeld.
> > En het is aan jou om er een eind aan te maken,
> > maar dat is je al vaker verteld.
>
>
> Dat is nog steeds iets wat je dwars zit, echt obsessief, terwijl de
> meesten hier heel anders over denken.
Het zit mij niet dwars, het is jouw probleem.
Jij hebt daar je goede naam te grabbel gegooid,
en het is aan jou daar wat aan te doen.
> Het was een discussie waar ik met
> duidelijke argumentatie naar voren kwam, met duidelijke cijfers terwijl
> jij alleen naar voren kwam met blijkbaar onverwerkte trauma's tegen
> Duitsland, geen enkele vorm van tastbare argumentatie, gewoon
> ongefundeerd geklets met discriminerende ondertonen tegen de Duitsers en
> hun wijnen. Jouw gedrag van toen was net zo negatief als dat van nu.
Nog altijd even vals, je leert het nooit.
Wie echt wil weten hoe het zat
moet het zelf maar opzoeken en nalezen,
Jan
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Hersteld:
> [Callec 4.580 postjes in nl.dranken.wijn,
> JJL 856 postjes in nl.dranken.wijn]
> Jij speelt vals, ik niet.
Ik speel niet vals, ik snapte je blijkbaar niet. Niet altijd zo
negatief, Jan. Niet iedereen denkt als jij.
> Ik vergeleek postjes in nl.dranken.wijn,
Ok, dat zijn dus nu de goede cijfers:
Searched Groups for Lodder group:nl.dranken.wijn.
Results 1 - 10 of about 1,400. Search took 0.40 seconds.
Searched Groups for Christian Callec group:nl.dranken.wijn.
Results 1 - 10 of about 3,700. Search took 0.48 seconds.
Toch iets minder dan wat je aankondigde, over leugens, desinformatie,
manipulatie en vals spelen gesproken:
> Dat is 5 keer zoveel als mijn bijdrage aan dit forum.
Blijkt nog geen 3 keer te zijn volgens Goggle.
Als jij zelf, o grote man, niet eens weet hoe de exacte cijfers zijn,
waarom doe je dan zo denigrerend tegen anderen die het niet weten?
Je zou beter moeten weten.
Christian Callec
J. J. Lodder wrote:
> Precies, Callec,
> het is inderdaad je gebrek aan profesionele integriteit
> wat je in deze onaangename situatie gebracht heeft.
> Iemand die wat van wijn weet en die ook nog integer is
> schrijft niet dat alle Bordeaux van onder de 15 euro
15 gulden.... 15 gulden... dus 6,75 Euro. Svp beter opletten.
> matig of slecht is, alleen maar om iemand
> waar hij toevallig wat woorden mee wisselt
> een hak te zetten.
Jij lijdt aan paranoďa Jan... achtervolgingswanzin. Nee, de wereld
draait niet om jou.