Hoe oud mag een Bourgogne zijn?
Wim Vonk
Bedankt voor deze uiteenzetting en waarschuwing. Ik ben onmiddellijk
gaan kijken hoe oud mijn Bourgognes waren. De oudste blijkt van 1992 te
zijn (een drietal Marsannay van Patriarche), die wij gedacht hadden over
een jaartje of twee eens te proberen. Misschien wordt er nu toch eerder
ééntje geopend!
Geldt wat je schrijft over Bourgogne ook voor Bordeaux wijnen? En dan
bedoel ik niet zozeer de jaargangen, als wel dat de meesten daarvan ook
vaak te lang worden bewaard en eerder gedronken zouden moeten worden?
Groeten, wim
Jan Bijma
zeer veel dank voor deze uitvoerige uiteenzettingen. Het geeft aanzienlijk
meer houvast dan de algemeenheden waar wijnboeken zich in uitdrukken. Hier heb
je wat aan!
Jan
Christian Callec wrote:
> x-no-archive: yes
>
> Wim Vonk wrote:
>
> > Bedankt voor deze uiteenzetting en waarschuwing. Ik ben onmiddellijk
> > gaan kijken hoe oud mijn Bourgognes waren. De oudste blijkt van 1992 te
> > zijn (een drietal Marsannay van Patriarche), die wij gedacht hadden over
> > een jaartje of twee eens te proberen. Misschien wordt er nu toch eerder
> > ééntje geopend!
>
> Hi die Wim,
>
> Hoewel ik beslist niet fanatiek ben van het uiterst commerciële huis
> Patriarche (ze hebben wel correcte wijnen en sommige zijn zelfs heel
> lekker) kan ik je gerusstellen. Ik neem aan dat jij het over rode
> Marsannay hebt en niet rosé (heerlijk) of witte (voortreffelijk). De
> rode drinkt men gewoonlijk al vanaf 3 jaar na de oogst voor de lichtere
> types, 5 jaar voor de wat vollere types. Je 1992 zal nu op zijn
> hoogtepunt zijn, ik denk niet dat ie al "passé" is omdat zelfs
> Patriarche een goede wijn kan maken in een redelijk goed jaar, maar laat
> hem beslist niet veel langer staan. Had je al iets voor de Kerst? >;-D
>
> > Geldt wat je schrijft over Bourgogne ook voor Bordeaux wijnen? En dan
> > bedoel ik niet zozeer de jaargangen, als wel dat de meesten daarvan ook
> > vaak te lang worden bewaard en eerder gedronken zouden moeten worden?
>
> M.i. is hier sprake van een ander type probleem. Bij de pinot noir is
> doorgaans niet zo veel hardheid en houterigheid te vinden dan bij een
> cabernet sauvignon. Pinot noir wijnen zijn over het algemeen sneller
> toegankelijk en kunnen wat minder oud worden dan cabernet sauvignon
> wijnen.
>
> Merlot wijnen en pinot noir wijnen, mits beiden zonder houtopvoeding of
> beide met dezelfde hout opvoeding zou ik qua bewaarpotentieel wel durven
> te vergelijken, hoewel het om totaal andere wijnen gaat. Ik zou mijn
> Pomerol en Saint-Emilion bv minder lang bewaren dan mijn grands crus uit
> de Médoc uit hetzelfde jaar waar beide druiven (cabernet en merlot) even
> goed waren. Er zijn natuurlijk jaren waar de Merlot het beter doet dan
> de cabernet en waar zelfs de grands crus meer merlot moeten bevatten. De
> lengte van de opvoeding, het type hout, de brandingsgraad van het hout,
> het alcoholpercentage, de groenheid van de zuren, de balans etc... er
> zijn zoveel factoren die een rol mee spelen.
>
> Het is inderdaad wel zo dat grote Bordeaux over het algemeen beter
> ouderen dan grote Bourgogne. Natuurlijk zijn er grote Bourgogne die 100
> jaar hebben gehaald. Thans zullen echter weinig wijnen zijn die het
> zullen halen.
>
> In de ontwikkeling van rode wijn zie je dat het per oogst heel anders
> gaat. Neem een willekeurige 1er grand cru uit de Médoc bv. In een top
> millésime zal deze wijn zijn hoogtepunt pas na zo'n jaar of 25-30!
> D.w.z. dat hij dan op zijn best is, maar hij kan daarna nog veel langer
> 'bewaard' worden. Hij wordt echter niet beter, in tegendeel, maar kan
> nog lang 'gedronken' worden. In een minder jaar zal dat hoogtepunt veel
> eerder komen, zo rond de 15 jaar! Ook zal de afbraak periode sneller en
> korter zijn.
>
> Rode Bordeaux hebben vaak een tijd nodig om zich te ontwikkelen. Rode
> Bourgogne zijn over het algemeen sneller toegankelijk.
>
> Bij de rode Bordeaux zie je de ontwikkelingscurve veel scherper dan bij
> de rode Bourgogne. De start is trager, maar met het jaar stijgt het
> snel. In top-jaren zie je dat de meeste wijnen, mits optimaal gemaakt en
> optimaal bewaard zich ongeveer als volgt ontwikkelen:
>
> - Bordeaux/Côtes de Bordeaux:
>
> hoogtepunt na max. 5 jaar, bewaren max 10 jaar
>
> - Crus Bourgeois (de goede dan):
>
> hoogtepunt tussen 10 en 15 jaar, bewaren max 25 jaar
>
> - Petits-Crus (in kwaliteit, niet in rang):
>
> hoogtepunt tussen 15 en 20 jaar, bewaren max tussen 30 en 35 jaar
>
> - Grands Crus (niet in naam maar in kwaliteit)
>
> hoogtepunt tussen 15 en 30 jaar, bewaren 60 jaar, soms meer.
>
> LET OP: dit gaat over TOP-MILLESIMES van in elke categorie als
> TOP-WIJNEN geziene voorbeelden. Dit zijn dus de uiterste parameters.
> Neem dus altijd een lagere limiet als veiligheidsmarge! In slechtere
> jaren kan het door 2, zelfs door 3 worden verminderd!!!!
>
> In de Bourgogne (rood) zie je dat in TOP-JAREN voor zeer
> representatieve, kwaliteitsexemplaren de wijnen zich als volgt
> ontwikkelen:
>
> - Bourgognes génériques:
>
> hoogtepunt binnen 3 jaar bereikt, bewaren max. 10 jaar
>
> - Petits villages, Côtes de Beaune, Côtes de Nuits:
>
> hoogtepunt binnen 3 jaar bereikt, bewaren max. 15 jaar
>
> - Villages, 1ers crus, gevrey, vosne, nuits, chambolle, morey....
>
> hoogtepunt binnen 5 jaar bereikt, bewaren max. 30 jaar
>
> - Allerbeste 1ers crus, grands crus, corton etc...
>
> hoogtepunt binnen 5 en 10 jaar bereikt, bewaren max 30-35 jaar, slechts
> een miniem aantal iets langer!
>
> LET OP: ook hier gaat het om ideale parameters... hoe minder het jaar en
> hoe minder de wijn, hoe korter die periode van houdbaarheid. Ook hier
> zijn de wijnen op hun BEST bij het bereiken van het hoogtepunt, daarna
> worden ze niet beter, de meeste juist met het jaar steeds slechter! De
> max bewaartijd wil dus alleen aangeven tot wanneer kun je deze wijnen
> nog 'drinken', dat zegt beslist niets over het nog 'lekker' zijn of
> niet!
>
> Voor de witte Bourgogne van TOP-JAREN van TOP-MAKKELIJ zie je de
> volgende curve:
>
> - Bourgognes génériques:
>
> hoogtepunt binnen 1-3 jaar tot 5 jaar, bewaren max 5-10 jaar
>
> - Petits villages:
>
> hoogtepunt binnen 1-5 jaar, bewaren max 15 jaar
>
> - Meursault, Puligny-Montrachet, Chassagne-Montrachet...
>
> hoogtepunt tussen 3 en 10 jaar, bewaren max 30 jaar
>
> - Grands Crus, premiers crus...
>
> hoogtepunt tussen 5 en 10 jaar, bewaren max 35 jaar, slechts enkele
> toppers wat langer
>
> - Grote Chablis (meer zuren!)
>
> hoogtepunt tussen 5-12 jaar, bewaren max 25 tot 40 of soms wat meer voor
> de echte toppers.
>
> Kortom, wil je genieten van je wijn in optima forma, koop alleen goede
> wijnen in goede jaren om op te leggen en houd je aan de volgende
> richtlijnen voor wat betreft het DRINKEN van je wijnen:
>
> - Bordeaux génériques: tussen 3 en 8 jaar
> - Bordeaux crus bourgeois: tussen 10 en 20 jaar
> - Bordeaux petits-crus: tussen 12 en 23 jaar
> - Bordeaux grands-crus: tussen 15 en 30 jaar
>
> - Bourgogne generique rood: tussen 1 en 5 jaar
> - Bourgogne petits villages: tussen 2 en 5 jaar
> - Bourgogne villages et premiers crus: tussen 5 en 10 jaar
> - Bourgogne grands crus en beste 1ers crus: tussen 5 en 15 jaar
>
> - Bourgogne generique blanc: tussen 1 jaar en 3-4 jaar
> - Bourgogne petits villages blanc: tussen 2 en 5-6 jaar
> - Bourgogne Meursault, Puligny-Montrachet, Chassagne-Montrachet:
> tussen 5 en 10 jaar
> - Bourgogne 1ers crus en Gds Crus: tussen 5 en 10 jaar
> - Top crus uit Chablis: tussen 5 en 12-13 jaar
>
> Als je je daar aan houdt zul je zelden teleurgesteld worden, je speelt
> op safe. Koop je van een top-jaar maar van een minder goed huis, speel
> je dan op safe door je marge met een stap te verlagen.
>
> Maar natuurlijk, het gaat hier om RICHTLIJNEN en van huis tot huis, van
> dorp tot dorp, van regio tot regio, van jaar tot jaar zul je of naar
> boven of naar beneden kunnen gaan.
>
> Volgens de statistieken kunnen de beste rode Bordeaux uit de volgende
> jaren nu nog misschien/zeker plezier geven:
>
> 1920, 1926, 1928, 1929, 1945, 1947, 1949, 1952, 1953, 1955, 1959, 1961,
> 1964, 1966, 1970, 1971 ...
>
> Al deze wijnen zou men nu moeten drinken... tussenliggende jaren zijn
> helaas voor de grootste meerderheid (al lang) over de kop. Niet alle
> wijnen, alleen de allerbeste uit bovenstaande jaargangen kunnen nog
> "drinkbaar" zijn. Alleen jaren als 1945, 1961 en evt. voor de toppers
> 1928 zouden nog uitstekend moeten zijn, nogmaals alleen voor de 1er crus
> wijnen!
>
> 1975 is een uiterst moeilijk jaar. Sommige wijnen zijn zo gesloten en
> tanninerijk dat men zich nog steeds afvraagt of ze ooit open zullen gaan
> en dan nog uberhaupt drinkbaar zullen zijn!
>
> Enkele 1975 zijn goed geslaagd, anderen zoals Mouton Rothschild zijn
> uiterst matig bv.
>
> Tussen 1975 en nu zijn alle jaargangen, goed of minder goed nu te
> drinken behalve:
>
> - 1982 voor de beste wijnen, voor de rest, petits crus en derg. nu
> drinken.
>
> - 1986 voor grands en petits crus, voor de rest, nu drinken
>
> - 1989 voor grands en petits crus, voor de rest, nu drinken
>
> - 1995 voor alle wijnen nog te bewaren, de generieke en petits crus
> kunnen nu al geproefd worden
>
> - 1996 voor alle wijnen, beslist nog te jong
>
> - 1997 voor de generieke wijnen nu drinken, voor de rest nog bewaren,
> maar zeker niet te lang, 1997 is geen bewaarjaar.
>
> - 1998 en 1999: alle wijnen nog (veel) te jong
>
> (Met dank aan Gert Crum en Gastrovino voor de jaargangen)
> (Met dank aan Sciences et Avenirs voor de ontwikkelingscurves)
>
> P.S.: wie dit interessant vindt kan het beter saven want het gaat
> binnenkort verdwijnen uit deze groep. Dit geldt voor alle berichten van
> mij.
>
> Vriendelijke groeten
>
> Xian
>
> Christian Callec
>
> " Don't take your life too seriously, you won't survive it anyway!"
>
> Fontenelle
Wim Vonk
Jan Bijma wrote:
>
> Christian,
>
> zeer veel dank voor deze uitvoerige uiteenzettingen. Het geeft aanzienlijk
> meer houvast dan de algemeenheden waar wijnboeken zich in uitdrukken. Hier heb
> je wat aan!
>
> Jan
> > Hoewel ik beslist niet fanatiek ben van het uiterst commerciële huis
> > Patriarche (ze hebben wel correcte wijnen en sommige zijn zelfs heel
> > lekker) kan ik je gerusstellen. Ik neem aan dat jij het over rode
> > Marsannay hebt en niet rosé (heerlijk) of witte (voortreffelijk).
Inderdaad, het is de rode.
> > De
> > rode drinkt men gewoonlijk al vanaf 3 jaar na de oogst voor de lichtere
> > types, 5 jaar voor de wat vollere types. Je 1992 zal nu op zijn
> > hoogtepunt zijn, ik denk niet dat ie al "passé" is omdat zelfs
> > Patriarche een goede wijn kan maken in een redelijk goed jaar, maar laat
> > hem beslist niet veel langer staan. Had je al iets voor de Kerst? >;-D
Goed idee!
Groeten, wim