--
Henk
Remove KILLSPAM from the address
Het is niet zo dat ze bij alcoholhoudend bier alcohol toevoegen. De alcohol
onstaat tijdens het brouwproces. Alcoholvrij bier wordt gemaakt met een
ander proces, wat dus ook smaakverschillen kan geven.
Toch zou ik een BITBURGER DRIVE proberen
een duits alc.vrij bier dat veel beter smaakt dan alle nederlandse
soortgenoten !!!
harry pinkster
bierverzamelaar
bierpage http://home.wxs.nl/~pinkgron/hpindex.htm
Alcohol vrij bier maakt men net als gewoon bier tot aan de vergisting. men
voegt de gist wacht tot de gist suiker begint te eten en filtert hem dan uit
het bier.
Zo is verhaal als een excursie houdt bij een brouwer uit Lieshout (sorry
maar ik krijg de naam niet uit mijn toetsenbord).
Groetjes en alcohol voorzichtig, Wim J.
w.jo...@hccnet.nl http://home.hccnet.nl/w.jonker
-Henk- <H...@KILLSPAMcornu.demon.nl> schreef in berichtnieuws
944391607.8761....@news.demon.nl...
> "Alcohol heeft geen smaak", zo hebben mensen die verstand hebben van
natuur-
> en scheikunde mij verzekerd. Als groot bierliefhebber vraag ik me dan toch
> af waar het pijnlijke verschil in smaak vandaan komt tussen gewoon bier en
> alcohol vrij bier en waarom men niet in staat blijkt te zijn alcoholvrij
> bier hetzelfde te laten smaken als gewoon bier.
>
>
Alcohol heeft geen smaak, maar wel een sterke geur. De geur beinvloedt
ook de smaakbeleving.
Maar ik geloof dat het smaakverschil gewoon bier/alcoholvrij bier vooral
veroorzaakt wordt doordat je het volgens verschillende recepten moet
bereiden.
Egbert.
--
This message reflects my personal opinions only, not necessarily those
of the company I work for.
Natuurlijk heeft alcohol wel smaak.
En als het geen smaak heeft, is het wel degelijk in staat de
smaakpapillen te beīnvloeden.
Hoe kan anders het verschil in smaak tussen een pilsje en een cognac
verklaard worden?
Of proef je alcohol alleen maar met je slokdarm?
--
Pa Pinkelman
_______________________________________________________________
- Brouhaha loempibil toempibil skaradnezar. Uhuhu.
Kareltje zit niet te wiebelen.
Okkadomi ranja rojo en nu komt er nog een woordje,
waar ik niet direct op kan komen, stil,
beweeg je niet, ik ben er: .... -
_______________________________________________________________
Pa Pinkelman <pink...@hetnetnospam.nl> schreef in berichtnieuws
##ko7ecQ$GA.315@net003s...
>
> -Henk- heeft geschreven in bericht
> <944391607.8761....@news.demon.nl>...
> |"Alcohol heeft geen smaak", zo hebben mensen die verstand hebben van
> natuur-
> |en scheikunde mij verzekerd. Als groot bierliefhebber vraag ik me dan
> toch
> |af waar het pijnlijke verschil in smaak vandaan komt tussen gewoon bier
> en
> |alcohol vrij bier en waarom men niet in staat blijkt te zijn
> alcoholvrij
> |bier hetzelfde te laten smaken als gewoon bier.
> |
> |
>
>
> Natuurlijk heeft alcohol wel smaak.
> En als het geen smaak heeft, is het wel degelijk in staat de
> smaakpapillen te beïnvloeden.
Sander
--
This is Sander Nijdam, reporting from Eindhoven, The Netherlands.
If you want to know more about me, use one of the following links:
http://www.angelfire.com/wa/sandeman
NEW E-mail: mailto:Sand...@beer.com ICQ: 43557020
Ja, dat kan wel zijn. Maar ik vroeg naar de prikkeling die alcohol wel
of niet teweeg brengt.
Waarom proef je verschil tussen pils en whisky?
Ligt dat aan de alcohol of niet?
Stel dat er een alcoholvrije whisky zou bestaan.
Zou die smaken als whisky of is alcohol echt de smaakmaker in whisky?
willys <willys.d...@skynet.be> schreef in berichtnieuws
82okcc$eoi$1...@news0.skynet.be...
> ZUIVERE alcohol heeft geen smaak, dit is het enige juiste antwoord.
> Naarmate men alcohol méér distilleert verdwijnen alle andere stoffen nl de
> geur- en smaakstoffen. Ze worden er letterlijk "uit gedistilleerd"
> ALgemeen wordt aangenomen dat in een alcohol tot ong. 60% vol alc er nog
> smaak en geurelementen zitten.
> Eens men naar zuivere alcohol gaat ( = 94 à 96% vol alc) is alle geur en
> smaak verdwenen.
>
>
>
>
> Pa Pinkelman <pink...@hetnetnospam.nl> schreef in berichtnieuws
> ##ko7ecQ$GA.315@net003s...
> >
> > -Henk- heeft geschreven in bericht
> > <944391607.8761....@news.demon.nl>...
> > |"Alcohol heeft geen smaak", zo hebben mensen die verstand hebben van
> > natuur-
> > |en scheikunde mij verzekerd. Als groot bierliefhebber vraag ik me dan
> > toch
> > |af waar het pijnlijke verschil in smaak vandaan komt tussen gewoon bier
> > en
> > |alcohol vrij bier en waarom men niet in staat blijkt te zijn
> > alcoholvrij
> > |bier hetzelfde te laten smaken als gewoon bier.
> > |
> > |
> >
> >
> > Natuurlijk heeft alcohol wel smaak.
> > En als het geen smaak heeft, is het wel degelijk in staat de
> > smaakpapillen te beïnvloeden.
> > Hoe kan anders het verschil in smaak tussen een pilsje en een cognac
> > verklaard worden?
> > Of proef je alcohol alleen maar met je slokdarm?
Groetjes en zoek het antwoord tussen de druiven.
Wim J.
Hé, hé, Wim J.
Niemand, ikzelf ook niet, heeft beweerd dat ik een professioneel
bierdrinker ben (let even op de spelling van dit woord)
Wel drink ik graag bier. Van een simpel pilsje tot allerlei
speciaalbieren. Zolang het mij aangeboden wordt, sla ik het niet af, of
het zou moeten zijn dat tante Pollewop me een broodje ham
presenteerde....................
Het enige dat ik vroeg is de verklaring van het verschil in smaak tussen
pils en cognac zonder in die verklaring de alcohol te betrekken.
Deze verklaring heb jij mij ook niet gegeven Wim J. .........
Om mij met je insinuatie terug in m'n hok te sturen is wel erg
gemakkelijk.
Verklaar jij dat verschil dan eens...............
Want tussen de druiven kan ik het niet vinden
> ZUIVERE alcohol heeft geen smaak, dit is het enige juiste antwoord.
> Naarmate men alcohol méér distilleert verdwijnen alle andere stoffen nl de
> geur- en smaakstoffen. Ze worden er letterlijk "uit gedistilleerd"
> ALgemeen wordt aangenomen dat in een alcohol tot ong. 60% vol alc er nog
> smaak en geurelementen zitten.
> Eens men naar zuivere alcohol gaat ( = 94 à 96% vol alc) is alle geur en
> smaak verdwenen.
Onzin. Alcohol smaakt van zichzelf tamelijk zoet.
Je kan een oplossing van chemisch zuivere alcohol in gedestilleerd water
van bv 40% wel degelijk op smaak (dwz ook met een knijper op de neus)
van zuivere aqua dest onderscheiden.
En 100% alcohol natuurlijk al helemaal, dat brandt je mond uit.
Beste,
Jan
jenny
"Pa Pinkelman" <pink...@hetnetnospam.nl> wrote in message
news:e4AeLSpQ$GA.306@net003s...
> ALgemeen wordt aangenomen dat in een alcohol tot ong. 60% vol alc er
nog
> smaak en geurelementen zitten.
> Eens men naar zuivere alcohol gaat ( = 94 à 96% vol alc) is alle geur
en
> smaak verdwenen.
Alcohol van 96% heeft wel degelijk een geur. Ik heb heel wat
laboratoriumwerk gedaan met alcolhol en het produceert een behoorlijke
walm aangezien het nogal vluchtig is.
Verder zijn er wel hogere zuiverheden van alcohol te bereiken (echter
niet door atmosferische destillatie).
Groetjes, Yvonne
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Waarom proef je verschil tussen bier en whisky was ook een vraag die werd
gesteld
In de eerste plaats door het productieprocédé en de grondstoffen. Maar
fundamenteel is toch dat Whisky NIET met ZUIVERE alcohol wordt gemaakt:
meestal distilleerd men tot ong. 60% alc waarna men laat rijpen op
eikenhouten vaten gedurende jaren(die op hun beurt ook smaak geven) en
daarna 1/3 water toevoegt vooraleer te bottelen en men aldus een drank van
40% in de fles krijgt...
Het forum is hiervoor bestemd, ik hoop dat jullie er wat uit leren !!!!>
Smaak okee, zuivere alcohol brandt zo in de mond dat de smaakpapillen
volledig verdoofd worden, dus zuivere alcohol heeft geen smaak.
Maar geur: zuivere alcohol heeft echt een penetrante geur, en dat is
echt niet omdat er geurstoffen aan zijn toegevoegd.
Waardoor je misschien in de war komt: aan brandspiritus worden wel met
opzet geur- en smaakstoffen toegevoegd om het ongeschikt te maken voor
consumptie. Deze geur- en smaakstoffen worden echter niet gebruikt in
medicinale alcohol (96%) en alcohol voor toepassingen in de chemie (96%
of "absolute ethanol" >99%).
Veel mensen om me heen proeven en ruiken alcohol absoluut niet, dat is waar.
Dat komt hoogstwaarschijnlijk doordat deze mensen regelmatig een
alcoholhoudend drankje nuttigen en dat daardoor hun smaak de typische
alcohol-lucht/smaak negeert of dat hun smaakpapillen ongevoelig zijn
geworden voor alcohol.
Maar als je zoals ik NOOIT bier, wijn of sterke drank drinkt, dan is de geur
en de smaak van alcohol onmiskenbaar. En volgens mij ben ik geen
uitzondering.
W.
willys <willys.d...@skynet.be> schreef:
> Aan de reacties op onze stelling dat zuivere alcohol geen smaak heeft: als
u
> er smaak in proeft is het omdat men er terug smaakelementen heeft aan
> toegevoegd !
> Men noemt zuivere alcohol ook NEUTRALE alcohol juist omdat er geen smaak
en
> geur meer te bespeuren valt.
>En 100% alcohol natuurlijk al helemaal, dat brandt je mond uit.
Was alcohol niet sterk hygroscopisch?
(m.a.w. alcohol aan lucht blootgesteld haalt
toch nooit 100%)
Met vriendelijke groet,
JH
> Aan de reacties op onze stelling dat zuivere alcohol geen smaak heeft: als u
> er smaak in proeft is het omdat men er terug smaakelementen heeft aan
> toegevoegd !
> Men noemt zuivere alcohol ook NEUTRALE alcohol juist omdat er geen smaak en
> geur meer te bespeuren valt.
> En dat van de zoete smaak is helemaal te gek: alcohol ontstaat nl. door
> gisting van suikers. Als de suikers allemaal vergist zijn moet men overgaan
> tot distillatie wil men een alcohol van een hoger aantal graden alcohol
> verkrijgen. Meestal stopt de gisting of fermentatie aan 16-17% alc.,
> tenminste als de suikers nog niet allemaal vergist zijn vooraleer men tot
> zoveel graden komt. Men kan er uiteraard suiker aan toevoegen doch de
> gistcellen sterven af bij 16-17% alcohol en als de gist "dood" is kan men
> uiteraard geen verdere vergisting meer krijgen.
Je leutert kennelijk maar wat over zaken
waar je geen -ervaring- mee hebt.
Gooi eens 40 ml ethanol, chemisch zuiver,
en 60 ml gedestilleerd water, chemisch zuiver,
bij elkaar en proef het mengsel.
Vergelijk het desgewenst dubbelblind met 100 ml aqua dest,
om het verschil vast te stellen.
Dan pas verder praten,
Jan
Klopt, en door destilleren kom je bovendien
door een curiositeit van het fasediagram niet boven de 96%.
Nietemin kan je best watervrije alcohol maken,
bv door 96% alcohol te behandelen met metallisch natrium.
Dat moet je dan wel echt vrij van de lucht bewaren,
als je het watervrij wilt houden.
Beste,
Jan
|
|Waarom proef je verschil tussen bier en whisky was ook een vraag die
werd
|gesteld
|In de eerste plaats door het productieprocédé en de grondstoffen. Maar
|fundamenteel is toch dat Whisky NIET met ZUIVERE alcohol wordt gemaakt:
|meestal distilleerd men tot ong. 60% alc waarna men laat rijpen op
|eikenhouten vaten gedurende jaren(die op hun beurt ook smaak geven) en
|daarna 1/3 water toevoegt vooraleer te bottelen en men aldus een drank
van
|40% in de fles krijgt...
|Het forum is hiervoor bestemd, ik hoop dat jullie er wat uit leren
!!!!>
|
Ja, ja, ik leer met volle teugen..........
Zoals ik in een eerder bericht opperde is alcohol dus de smaakmaker in
whisky en cognac.
Ik kan me tenminste niet voorstellen dat wanneer je schoon water
jarenlang op een eikenhouten vat bewaart er een smaak in komt die
vergelijkbaar is met cognac of whisky.
De alcohol is daar dus verantwoordelijk voor, door deze ester-achtige
stoffen los te maken en aan zich te binden.
Om dan te stellen dat alcohol geen smaak heeft, is misschien
wetenschappelijk wel juist, maar in de ng nl.dranken.bier stuit dit toch
op onbegrip, in elk geval wel bij
Nou moe, om met Guust te spreken, alcohol van 95 à 98 %, want dat zul je
wel bedoelen, hoort natuurlijk niet in nl.dranken.bier thuis.
In nl.dranken.wetenschap misschien wel, maar ook daar stelt men
waarschijnlijk meer belang in de smaak van een lager percentage dan in
de smakeloosheid van jouw 'zuivere' alcohol
> Mijn bijdrage over de afwezigheid van smaak gaat over ZUIVERE alcohol dwz.
> alcohol van 95 a 98°
> Blijkbaar moet een aantal van jullie nog leren lezen !!!>
Wou je ons wijsmaken dat je dat -echt- geproefd hebt,
en dat het verschil in smaakervaring met zuiver water je ontgaan is?
\begin{flame}
En hou je de volgende keer een brandende lucifer voor je mond
bij het uitademen?
\end{flame}
Jan
>Nietemin kan je best watervrije alcohol maken,
>bv door 96% alcohol te behandelen met metallisch natrium.
metallisch natrium reageert met ethanol tot natriumethoxide
en waterstofgas, geen geschikt droogmiddel dus in dit geval,
gebruik evt. magnesiumsulfaat als droogmiddel.
SA
Wou je hiermee beweren dat alcohol pas smaak krijgt als je het verdunt
met water?
> Nietemin kan je best watervrije alcohol maken,
> bv door 96% alcohol te behandelen met metallisch natrium.
>
> Dat moet je dan wel echt vrij van de lucht bewaren,
> als je het watervrij wilt houden.
>
> Beste,
>
> Jan
Dat zou ik nou maar niet doen !! Ethanol gebruik je juist om restjes
natrium onschadelijk te maken. Natrium reageert nml tamelijk rustig met
ethanol onder vorming van waterstof en natriumethanolaat.
Metallisch natrium wordt wel gebruikt om zgn absolute ether te maken /
houden.
Met vriendelijke groet,
Jacques
Hopelijk van dienst geweest,
groetjes en proef voorzichtig Wim J.
Ja, ja, je hoeft niet helemaal op je knieėn te gaan zitten, beste Wim,
maar in cryptische omschrijvingen ben ik nooit sterk geweest.
Jouw verhaal is zo helder als glas.
Ik neem aan dat je inmiddels ook de berichtjes van Willys gelezen hebt.
Die neemt wat gas terug, zoals je merkt.
Daarom durf ik erbij te blijven dat het alcoholpercentage wel degelijk
bepalend is voor de smaak.
Ik had beter de pils kunnen vergelijken met whisky, omdat dat ook van
gemoute gerst wordt gemaakt.
Nu kun je natuurlijk met het turfvuur om de hoek komen en de jarenlange
rijping (die vast en zeker een rol speelt bij de whisky) erbij
betrekken, maar voor mij staat nog altijd als een paal boven water, dat
het alcoholpercentage zeer bepalend is voor de smaak van je
drankje........