achterzetramen
duco
Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
Situatie
Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee gedeeltes.
Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het verleden ooit
zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik gehoord/gelezen over de
mogelijkheid van achterzetramen. Doel : warmteisolatie.
Wat is een goede oplossing?
Duco
Bert ( A W RvB )
news:4c840a8b$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl...
Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin het
(elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te laten
zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium) schuiven zodat
het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes maakt dan beslaan
de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de zoveel jaar het glas
moet zemen tussen het buitenraam en het achterzetraam.
> Duco
>
--
Bert ( A W RvB )
be...@rjrsnvbrn.nl
http://www.rjrsnvbrn.nl
***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl
*Peter*
> "duco" <k.bre...@planet.nl> schreef in bericht
> news:4c840a8b$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl...
>> Iemand ervaring met achterzetramen?
>> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
>> Situatie
>> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee
>> gedeeltes. Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het
>> verleden ooit zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik
>> gehoord/gelezen over de mogelijkheid van achterzetramen. Doel :
>> warmteisolatie.
>> Wat is een goede oplossing?
>
> Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin het
> (elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te laten
> zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium) schuiven
> zodat het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes maakt
> dan beslaan de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de zoveel
> jaar het glas moet zemen tussen het buitenraam en het achterzetraam.
Ventilatie is niet nodig, als het scharnierende ramen zijn, want dan
komt er genoeg langs de hang- en sluitnaden binnen.
Het idee van het slangetje vind ik een heel aardige, maar het laat wel
ruimte over voor kleine insecten. Om insecten te weren, is het
gebruikelijk om eerst flink veel verf in het gaatje te blazen en zodra
het droog is, een rolletje horrengaas in het gaatje te doen.
Het gaatje moet overigens schuin naar beneden geboord worden.
De plaats van het gaatje is niet heel interessant, maar het moeten er
wel twee zijn: eentje bovenin en de andere daar diagonaal tegenover
ergens onderin.
ben doedens
Voor het aanzicht van het oude huis van buiten zijn achterzetramen gewenst.
Familie heeft een dertiger jaren huis, Amsterdamse school met veel hout in
de erker en glas in lood bovenramen in mooie kleuren. Het achterzet raam is
aan de buitenkant niet te zijn, dus ziet het huis er aan de buitenkant nog
vrij origineel uit.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Vonkenboer
> "duco" <k.bre...@planet.nl> schreef in bericht
> news:4c840a8b$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl...
>> Iemand ervaring met achterzetramen?
>> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
>> Situatie
>> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee gedeeltes.
>> Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het verleden ooit
>> zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik gehoord/gelezen over de
>> mogelijkheid van achterzetramen. Doel : warmteisolatie.
>> Wat is een goede oplossing?
>
> Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin het
> (elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te laten
> zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium) schuiven zodat
> het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes maakt dan beslaan
> de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de zoveel jaar het glas
> moet zemen tussen het buitenraam en het achterzetraam.
>
>
>> Duco
bij glas in lood ramen zou ik me niet te veel zorgen maken over zemen
omdat het toch geen heldere doorkijk is.
Mark
de V@nep.invalid Willem de V
>> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
>> Situatie
>> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee
>> gedeeltes. Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het
>> verleden ooit zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik
>> gehoord/gelezen over de mogelijkheid van achterzetramen. Doel :
>> warmteisolatie.
>> Wat is een goede oplossing?
>
> Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin
> het (elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te
> laten zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium)
> schuiven zodat het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes
> maakt dan beslaan de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de
> zoveel jaar het glas moet zemen tussen het buitenraam en het
> achterzetraam.
Glas in lood ramen zijn niet 100% dicht.
J. J. Lodder
> "duco" <k.bre...@planet.nl> schreef in bericht
> news:4c840a8b$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl...
> > Iemand ervaring met achterzetramen?
> > Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
> > Situatie
> > Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee
> > gedeeltes. Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het
> > verleden ooit zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik
> > gehoord/gelezen over de mogelijkheid van achterzetramen. Doel :
> > warmteisolatie.
> > Wat is een goede oplossing?
>
> Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin het
> (elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te laten
> zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium) schuiven zodat
> het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes maakt dan beslaan
> de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de zoveel jaar het glas
> moet zemen tussen het buitenraam en het achterzetraam.
Volstrekt overbodig.
Glas in lood is van zichzelf voldoende lek
om de luchtspouw voldoende te ventileren.
Jan
Bert ( A W RvB )
news:4c841f88$1...@news4us.nl...
De gaatjes dienen altijd onderaan te zitten. Waterdamp zit altijd
onderin.
--
Bert ( A W RvB )
J. J. Lodder
Je haalt water en waterdamp door elkaar,
Jan
*Peter*
De gaatjes zijn bedoeld om een kleine ventilatiestroom op gang te houden
en op die manier waterdamp af te voeren. Ze zijn niet bedoeld als
condensafvoer.
Bert ( A W RvB )
Ik heb zelf veel achterzetramen en weet er dus heel veel van. Daarom
blijf ik bij mijn standpunt dat er een luchtgaatje moet zijn en dan onderaan
van buiten naar de afgesloten luchtkolom tussen de ramen en dan voor elke
afgesloten luchtkolom. Wat duco doet moet hij zelf weten.
--
Bert ( A W RvB )
*Peter*
Jij hebt zo'n enorme sig, daar kan ik niet tegenop. Ik heb alleen maar
een beetje aardse praktijk en wat opleiding op dat gebied. ;)
J. J. Lodder
> Op 06-09-10 00:37, Bert ( A W RvB ) schreef:
> > "duco" <k.bre...@planet.nl> schreef in bericht
> > news:4c840a8b$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl...
> >> Iemand ervaring met achterzetramen?
> >> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
> >> Situatie
> >> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee
> >> gedeeltes. Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het
> >> verleden ooit zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik
> >> gehoord/gelezen over de mogelijkheid van achterzetramen. Doel :
> >> warmteisolatie.
> >> Wat is een goede oplossing?
> >
> > Als je achterzetramen (met dubbel glas) gebruikt dan dien je onderin het
> > (elk) buitenraam een gaatje te maken om de vochtige lucht eruit te laten
> > zakken. Je kan in het gaatje een plastik slangetje (aquarium) schuiven
> > zodat het vocht niet in het hout gaat. Als je geen afvoergaatjes maakt
> > dan beslaan de buitenramen. Hou er wel rekening mee dat je om de zoveel
> > jaar het glas moet zemen tussen het buitenraam en het achterzetraam.
>
> Ventilatie is niet nodig, als het scharnierende ramen zijn, want dan
> komt er genoeg langs de hang- en sluitnaden binnen.
Correct. Bij glas in lood ramen idem.
> Het idee van het slangetje vind ik een heel aardige, maar het laat wel
> ruimte over voor kleine insecten.
Het is niet nodig en wel fout.
Het hout moet kunen ventileren,
en tussen het hout en het plastic
kan water blijven hangen,
met kans op een begin van rot.
> Om insecten te weren, is het
> gebruikelijk om eerst flink veel verf in het gaatje te blazen en zodra
> het droog is, een rolletje horrengaas in het gaatje te doen.
En daarna komen de metselbijen langs.
> Het gaatje moet overigens schuin naar beneden geboord worden.
Correct.
> De plaats van het gaatje is niet heel interessant, maar het moeten er
> wel twee zijn: eentje bovenin en de andere daar diagonaal tegenover
> ergens onderin.
Dat tweede hoeft niet.
Zie mijn andere postje,
Jan
J. J. Lodder
De redenen zijn als volgt.
De ruimte tussen dubbele ramen 'ademt' altijd.
Bij de dagelijkse afkoeling en opwarming,
of als er een depressie of hoge druk gebied langskomt
gaat er onvermijdelijk lucht in of uit.
De vraag is waar die lucht vandaan komt.
Als het warme binnenlucht is dan koelt die tussen de ramen af,
neemt in relatieve vochtigheid toe, en an condens geven.
Als het koudere buitenlucht is danwarmt die op,
neemt in relatieve vochtigheid af, en geen probleem.
De regel is dus: de ruimte tussen twee ramen
moet (veel) beter naar buiten ventileren dan naar binnen.
Boren van een luchtgaatje naar buiten kan daarvoor nodig zijn,
geeft niet waar. (maar meestal gaat het 'vanzelf' al goed)
Maar een goede reden om het op het laagste punt te doen
is dat condenswater (als dat onder extreme omstandigheden
toch een keer ontstaat) erdoor weg kan lopen,
Jan
*Peter*
Je hoeft mijn werk niet na te kijken, schoolfrik... ;)
Ik haal zonder jou ook wel negens voor mijn proefwerken! ;-)
inox
Ook in het bovenstuk dubbel glas laten plaatsen en het glas in lood er
aan de binnenkant tegenaan zetten. Het glas in lood raam zit dan aan de
warme kant waardoor er geen condensatie zal zijn en het wordt minder snel
vuil.
--
inox
rita...@gmail.com
F Verbeek
Een voorzetraam zet je aan de buitenkant erop. Ik neem aan dat je met
een achterzetraam bedoelt een stuk glas dat je er aan de binnenzijde op zet.
Omdat het originele glas een dampdichte scheiding tussen binnen en
buiten vormt, is er met het achterzetraam een condensprobleem.
Warme vochtige lucht uit huis koelt tussen de glasplaten af waardoor er
condens optreedt. Een voorzetraam heeft dit probleem niet. In dat geval
zal de koude lucht van buiten tussen de platen juist opwarmen en blijft
de boel droog.
Ik heb ooit wel eens een achterzetraam gemaakt, maar toen heb ik
speciale maatregelen getroffen. Aan de onderzijde van het kozijn tussen
de glasplaten heb ik een aantal kleine ventilatie gaatjes naar buiten
geboord. De achterzetglasplaat heb ik rondom afgekit. Dit werkte perfekt
en het is volgens mij de enige manier waarop het goed gaat.
-- Femme
J. J. Lodder J. J. Lodder
> Op 27-12-2012 21:12, rita...@gmail.com schreef:
> > On Sunday, September 5, 2010 11:24:25 PM UTC+2, duco wrote:
> >> Iemand ervaring met achterzetramen?
> >> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
> >> Situatie
> >> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee gedeeltes.
> >> Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het verleden ooit
> >> zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik gehoord/gelezen over de
> >> mogelijkheid van achterzetramen. Doel : warmteisolatie.
> >> Wat is een goede oplossing?
> >> Duco
> >
> Waar komt deze forward vandaan?
> Krijgt Duco dit antwoord nu wel te zien?
> Ik heb ooit wel eens een achterzetraam gemaakt, maar toen heb ik
> speciale maatregelen getroffen. Aan de onderzijde van het kozijn tussen
> de glasplaten heb ik een aantal kleine ventilatie gaatjes naar buiten
> geboord. De achterzetglasplaat heb ik rondom afgekit. Dit werkte perfekt
> en het is volgens mij de enige manier waarop het goed gaat.
en het glas vnl door de kit vastgehouden?
Jan
PS Je ziet dta wel vaker de laatste tijd.
De nieuwe google maakt oude berichten veel toegangkelijker,
en de google newbies hebben geen idee
dat 5 jaar oude draadjes echt dood zijn.
En dat zijn ze ook niet, als men er weer over doorgaat.
inox
achterzetramen gebruiken. Bij dergelijke gebouwen is de sponning meestal
diep genoeg om er een volwaardig open draaiend raamkozijn met HR+ glas in
te zetten. Deze zijn voldoende luchtdicht en goed isolerend, de tocht
kieren van het oude kozijn zijn vaak al voldoende om condensatie te
voorkomen. Maar je hebt gelijk, ventilatie met buitenlucht is
noodzakelijk, zowel bij voor als achterzetramen.
--
inox
Jeroen
On 2012-12-29 10:25, inox wrote:
> Bij beschermde gevels (monumenten ed) heb je geen keuze,
vacuum monumentenglas. Isoleert even goed als goed dubbel glas.
Zie bijv.:
http://www.allwin.nl/glassique-toepassing.asp
http://www.bouwprofs.net/forum/topics/historisch-pand-met-enkel-monumentenglas?commentId=2267725%3AComment%3A75422
-- J.
inox
over het vervangen van glas. Glas vervangen is zelfs geen optie als het
gaat over art deco of art nouveau gevels, je hebt dan met smeed of
gietstalen kozijnen en glas in lood te maken is de meest grillige vormen.
Wat is trouwens het nut van super isolerend glas in een niks isolerend
kozijn van metaal.
--
inox
F Verbeek
>
>> Op 27-12-2012 21:12, rita...@gmail.com schreef:
>>> On Sunday, September 5, 2010 11:24:25 PM UTC+2, duco wrote:
>>>> Iemand ervaring met achterzetramen?
>>>> Dwz: zijn ze beter dan voorzetramen?
>>>> Situatie
>>>> Oud huis. Woonkamer met 7 grote ramen. De ramen bestaan uit twee gedeeltes.
>>>> Onder : reeds dubbel glas. Bovenstuk :glas in lood. In het verleden ooit
>>>> zeer matige voorzetramen aangeschaft. Nu heb ik gehoord/gelezen over de
>>>> mogelijkheid van achterzetramen. Doel : warmteisolatie.
>>>> Wat is een goede oplossing?
>>>> Duco
>>>
>> Waar komt deze forward vandaan?
>
> Het is geen forward, het is een reply.
>
>> Krijgt Duco dit antwoord nu wel te zien?
>
> Maar natuurlijk, als hij nl.doe-het-zelf nog volgt.
>
>> Ik heb ooit wel eens een achterzetraam gemaakt, maar toen heb ik
>> speciale maatregelen getroffen. Aan de onderzijde van het kozijn tussen
>> de glasplaten heb ik een aantal kleine ventilatie gaatjes naar buiten
>> geboord. De achterzetglasplaat heb ik rondom afgekit. Dit werkte perfekt
>> en het is volgens mij de enige manier waarop het goed gaat.
>
> Lukt dat, met een hele lichte constructie,
> en het glas vnl door de kit vastgehouden?
>
ik trouwens uit een oud voorzetglas gesneden.
De reden om het zo te doen was de wijze hoe het originele glas werd
vastgehouden in een aluminium vatting. Typische jaren 60 uitbouw.
> PS Je ziet dta wel vaker de laatste tijd.
> De nieuwe google maakt oude berichten veel toegangkelijker,
> en de google newbies hebben geen idee
> dat 5 jaar oude draadjes echt dood zijn.
> En dat zijn ze ook niet, als men er weer over doorgaat.
>
-- Femme
F Verbeek
voorzetglas loop je alsnog kans op en condens probeem.
Wat je soms ook wel ziet is dat ze oude glas in lood ramen in een
thermopane tussen de glasplaten plaatsen.
-- Femme