ijzeren en koperen buizen voor CV?
Floor Tuin
Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
gebruiken?
Floor
Willem van Zeijl
"Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
Niet aan te bevelen.
Door verschillende materialen met elkaar te combineren, bijvoorbeeld in
schroefdraadverbindingen,
ontstaat door potentiaalverschil elektrolitische werking.
Een van de metalen ( de edelste) zal kathode worden, de andere (minder
eldele) wordt anode.
Die anode offert zichzelf op ten gunste van de kathode,
daardoor ontstaat materiaalverlies waardoor lekkage kan ontstaan.
Brons, messing en staal kun je zonder probleem met elkaar combineren.
Anders wordt het met roodkoper en aluminium ( ketelonderdelen zijn soms van
aluminium)
Dat is vragen om moeilijkheden.
Ik zou voor cv-buis beslist geen roodkoperen pijp nemen,
maar de gewone buigkwaliteit dunwandig stalen buis, die is nog goedkoper
ook,
en ook geschikt voor messing knelkoppelingen met uitwendige diameters15 mm
en 22 mm.
Let op er zijn tegenwoordig appendages te koop bestaande uit een
zinklegering,
deze lijken op een soort persgietwerk wat veel weg heeft van dinkytoy-
metaal
Deze zijn erg zwak, het metaal is in hog mate "onedel"
Deze zijn voorbestemd om "anode" te worden en hebben dus een slechte
kwalitateit.
Tip: Bezuinig niet op dergelijke onderdelen. Lekkage is altijd duurder.
Rob / kabel-inter.net
news:40daf2de$0$62714$ee9d...@news.wanadoo.nl...
> "Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
> > Hallo,
> >
> > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > gebruiken?
> >
> > Floor
>
> Niet aan te bevelen.
> Ik zou voor cv-buis beslist geen roodkoperen pijp nemen,
> maar de gewone buigkwaliteit dunwandig stalen buis, die is nog goedkoper
> ook, en ook geschikt voor messing knelkoppelingen met uitwendige
diameters
> 15 mm en 22 mm.
Precies....gebruik beslist alleen stalenpijpen......
Na 22 jaar moet ik een nieuwe cv-ketel kopen omdat ik roodkoperenpijp heb
gebruikt bij de aanleg.
Wanneer ik *stalenpijp* had gebruikt, had ik waarschijnlijk nog wel 22
jaar met mijn cv-installatie kunnen doen.
De leverancies(s) van cv-installaties maken de warmtewisselaar bewust van
roodkoperenpijp om de consument op kosten te jagen.
Ze solderen zelfs fabrieksmatig al ijzeren lamellen aan die
warmtewisselaar om het *opvreet*proces nog sneller te laten verlopen !
Dagelijks moet je de loodgieter laten komen om lekagges te laten verhelpen
en je kelder leeg te laten pompen.
Iedere 3 jaar een nieuwe cv-installatie omdat je warmtewisselaar is
*opgevreten* is normaal.
Ja ja, ze doen er alles aan om je op kosten te jagen..........en dat in
deze dure tijden....schandalig !!
Laten we met z'n alle de consumentenbond inschakelen om aan dit soort
praktijken een eind te maken.
We eisen dat de fabrikanten geen *edel* metalen meer gebruiken zodat wij
als consument met stalenbuizen onze cv-installatie kunnen aanleggen.
Tevens eisen we betere voorlichting via postbus 51 en bij de bouwmarkten
moeten de roodkoperen cv-pijpen, koppelingen ed uit de schappen
verdwijnen.
Laat als consument niet over u heen lopen, eis gerechtigheid !!
--
CU, Rob
www.news.gompy.net - www.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
JanS
news:40da...@news.kabel-inter.net...
Goh Rob, je lijkt Bausie wel-:)
Alleen ben ik het met hem nooit eens en nu met jou wel!!
JanS
Rob / kabel-inter.net
news:40dafbf2$0$1732$abc4...@news.wanadoo.nl...
> "Rob / kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net> schreef in bericht
> news:40da...@news.kabel-inter.net...
> > > >
> > > > gebruiken?
> > > >
> > > > Floor
> > >
> > > Niet aan te bevelen.
> >
>
> Goh Rob, je lijkt Bausie wel-:)
Is dat een compliment......;o)
Ik heb zelfs het bewijs gevonden !!
http://www.intergasverwarming.nl/assets/pdf/Kombi_Kompakt.pdf
Hier is duidelijk de roodkoperenbuis te zien van de warmtewisselaar.
In no-time is je complete cv-plaat (anode) opgevreten incl alle
stalenpijpen, puur en alleen omdat de fabrikant roodkoper gebruikt.
Uhhhh......nu snap ik het opeens niet meer......we moesten toch
stalenpijpen gebruiken omdat deze langer mee gingen ??????
JanS
> "JanS" <jfhsasS...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:40dafbf2$0$1732$abc4...@news.wanadoo.nl...
> > "Rob / kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net> schreef in bericht
> > news:40da...@news.kabel-inter.net...
> > > > >
> > > > > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > > > > gebruiken?
> > > > >
> > > > > Floor
> > > >
> > > > Niet aan te bevelen.
> > >
> > > Precies....gebruik beslist alleen stalenpijpen......
> >
> > Goh Rob, je lijkt Bausie wel-:)
>
> Is dat een compliment......;o)
Qua het verkopen van onzin wel natuurlijk-:)
>
> Ik heb zelfs het bewijs gevonden !!
> http://www.intergasverwarming.nl/assets/pdf/Kombi_Kompakt.pdf
> Hier is duidelijk de roodkoperenbuis te zien van de warmtewisselaar.
> In no-time is je complete cv-plaat (anode) opgevreten incl alle
> stalenpijpen, puur en alleen omdat de fabrikant roodkoper gebruikt.
> Uhhhh......nu snap ik het opeens niet meer......we moesten toch
> stalenpijpen gebruiken omdat deze langer mee gingen ??????
Is natuurlijk niet echt koper. Blikje koperverf er overheen doet de truc.
Ze geven ook slechts 15 jaar garantie op de wisselaar.
Wat moet je daar nu mee?
JanS
schippertje
wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
>
> "Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
> > Hallo,
> >
> > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > gebruiken?
[knip]
> Brons, messing en staal kun je zonder probleem met elkaar combineren.
> Anders wordt het met roodkoper en aluminium ( ketelonderdelen zijn soms van
> aluminium)
> Dat is vragen om moeilijkheden.
De werkelijkheid is toch wat genuanceerder, kennelijk.
In nieuwbouwwoningen wordt tegenwoordig weinig anders toegepast dan
flexibele koperen c.v.-leidingen (met kunststof mantel). Die worden
worden in de afwerkvloer weggewerkt. Terwijl de radiatoren gewoon van
staal zijn. Misschien gebruiken ze ketels zonder aluminium onderdelen,
maar hoe zit het dan met de radiatoren?
Doen die installateurs het en masse verkeerd?
--
schippertje
JanS
news:40daf2de$0$62714$ee9d...@news.wanadoo.nl...
>
Ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan hebt!
JanS
Rob / kabel-inter.net
news:MPG.1b451ebb1...@news.xs4all.nl...
> In article <40daf2de$0$62714$ee9d...@news.wanadoo.nl>, weet
> wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
> > >
> > > gebruiken?
>
> [knip]
>
> > Brons, messing en staal kun je zonder probleem met elkaar combineren.
> > Anders wordt het met roodkoper en aluminium ( ketelonderdelen zijn
soms van
> > aluminium)
> > Dat is vragen om moeilijkheden.
>
> De werkelijkheid is toch wat genuanceerder, kennelijk.
> In nieuwbouwwoningen wordt tegenwoordig weinig anders toegepast dan
> flexibele koperen c.v.-leidingen (met kunststof mantel). Die worden
> worden in de afwerkvloer weggewerkt. Terwijl de radiatoren gewoon van
> staal zijn. Misschien gebruiken ze ketels zonder aluminium onderdelen,
> maar hoe zit het dan met de radiatoren?
Ik heb net gelezen dat ze daar een blikje roodkoperverf voor gebruiken.
Kieper het blikje in de cv-plaat, even schudden en uw cv-plaat gaat 10x
langer mee..
Dat brengt mij op het volgende idee.....ipv water gewoon koperverfin de
cv-installatie.
Mocht koperverf te duur zijn, dan is ijzermenie miscchien een optie (?)
Tja, je moet toch wat he om de levensduur te verlengen van je
cv-installatie.
> Doen die installateurs het en masse verkeerd?
Natuurlijk.....geld is het sleutelwoord.
Na een paar jaar is iedereen in die woonwijk toe aan nieuwe ketels,
cv-platen en buizen.
Tevens brengt iedere lekkage geld in het laadje, tel uit je winst !
Rob / kabel-inter.net
Sttttt.....Willem van Zeijl is de echte naam van Bausie.
Rob / kabel-inter.net
> > Uhhhh......nu snap ik het opeens niet meer......we moesten toch
> > stalenpijpen gebruiken omdat deze langer mee gingen ??????
>
> Is natuurlijk niet echt koper. Blikje koperverf er overheen doet de
truc.
> Ze geven ook slechts 15 jaar garantie op de wisselaar.
> Wat moet je daar nu mee?
In mijn geval......7 jaar driftig schilderen om toch die 22 jaar te halen.
BTW, wat stinkt die verf als de cv weer aan floept na zo'n
schildersbeurtje ;o(
JanS
> "JanS" <jfhsasS...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:40db178d$0$14247$d525...@news.wanadoo.nl...
> > "Willem van Zeijl" <wvz...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> >
> > Ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan hebt!
>
> Sttttt.....Willem van Zeijl is de echte naam van Bausie.
>
Dat ik daar nog niet aan gedacht had!
Ga morgen gelijk alle koppelingen tussen pvc vloerleidingen
en radiatoren vervangen. Erger dan die dingen kun je niet bedenken;
stalen wartels (niets eens RVS), koperen tussenstuk, wat messing knelringen
en dan
zit er ook nog RUBBER tussen. Brrrrrrrrr
JanS
JanS
> "JanS" <jfhsasS...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:40db0305$0$1754$abc4...@news.wanadoo.nl...
> > "Rob / kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net> schreef in bericht
>
> > > Uhhhh......nu snap ik het opeens niet meer......we moesten toch
> > > stalenpijpen gebruiken omdat deze langer mee gingen ??????
> >
> > Is natuurlijk niet echt koper. Blikje koperverf er overheen doet de
> truc.
> > Ze geven ook slechts 15 jaar garantie op de wisselaar.
> > Wat moet je daar nu mee?
>
> In mijn geval......7 jaar driftig schilderen om toch die 22 jaar te halen.
> BTW, wat stinkt die verf als de cv weer aan floept na zo'n
> schildersbeurtje ;o(
>
Lijkt me duidelijk! Verkeerde verf gebruikt!!
Radiatorverf voor de radiatoren (ook inwendig) en koperverf voor
alles wat er als zodanig uitziet. De rest smeer je gewoon in met
potentiaalvereffeningsverf (3x woordwaarde).
Kan het echt niet fout gaan (toch André)
JanS
Gilbert
"Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
Begrijp niet goed waarom je zou koperen of ijzeren buizen gebruiken.
De 3-wandige buizen van bv Henco zijn 100% bestand tegen corrosie,
goedkoper, beter en tevens 100% zuurstofdicht, en ze vreten niet aan koper,
ijzer of wat dan ook.
Nog een bijkomend voordeel is het erg kleine uitzettingscoifficient.
Tevens kun je de koppelstukken (geperst) in de ondervloer (chape) wegwerken
met een gerust hart.
En dan zeggen ze van ons belgen dat ze dom zijn ? ;-)
Gilbert
JanS
"Gilbert" <akazoe...@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
news:cbf8ui$1er3$2...@nl-news.euro.net...
>
> "Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
> > Hallo,
> >
> > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > gebruiken?
> >
> > Floor
>
>
>
Als dom hetzelfde is als geen antwoord geven op de oorspronkelijke vraag,
klopt
die stelling wel Gilbert. (Belgen is trouwens met een hoofdletter)
JanS
jan
Het water uit je CV installatie is op den duur "dood" en heeft geen
corrosieve werking meer. Dus welk materiaal je gebruikt is niet zo
belangrijk voor zover je geen lekken hebt en niet te dikwijls nieuw
water moet toevoegen.
Radiatoren zijn immers van staal en tegenwoordig worden veel koper CV
pijpen gebruikt in nieuwbouw.
Van koper naar staal in waterleiding mag niet want dan krijg je
inderdaad corrosie. Maar dan spreken we van telkens nieuw water.
Jan
bausie.
>
> "Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
> > Hallo,
> >
> > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > gebruiken?
> >
> > Floor
>
> Niet aan te bevelen.
> Door verschillende materialen met elkaar te combineren, bijvoorbeeld in
> schroefdraadverbindingen,
> ontstaat door potentiaalverschil elektrolitische werking.
>
gebruikt, en in stalen knieen, bochten en sokken gedraaid!
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Willem van Zeijl
> >
> > Niet aan te bevelen.
> > Door verschillende materialen met elkaar te combineren, bijvoorbeeld in
> > schroefdraadverbindingen,
> > ontstaat door potentiaalverschil elektrolitische werking.
> >
> En in alle gasverbindingen worden toch wel koper verloop nippels
> gebruikt, en in stalen knieen, bochten en sokken gedraaid!
> --
Dat is geen koper maar messing ( een legering van koper met zink )
Dat heeft andere materiaaleigenschappen.
Bovendien is in een gasleiding geen electrolyt ( zoals water in de cv
buis ), maar alleen gas aanwezig.
En aardgas is enorm droog.
Willem van Zeijl
> Het water uit je CV installatie is op den duur "dood" en heeft geen
> corrosieve werking meer. Dus welk materiaal je gebruikt is niet zo
> belangrijk voor zover je geen lekken hebt en niet te dikwijls nieuw
> water moet toevoegen.
> Radiatoren zijn immers van staal en tegenwoordig worden veel koper CV
> pijpen gebruikt in nieuwbouw.
Dart water op den duur "dood" is heeft betrekking op het zuurstofgehalte,
roestvorming veroorzaakt door oxidatie zal niet meer plaatsvinden als alle
zuurstof uit het water verdampt is.
Dit heeft niets te maken met andere vormen van erosie zoals vorming van
magnetiet en elektrolytische werking.
Die processen gaan dus gewoon door.............
Koperen pijp in nieuwbouw cv installaties zijn door mij nog niet
aangetroffen,
althans niet door vaklieden aangebracht............
Willem van Zeijl
>
> De werkelijkheid is toch wat genuanceerder, kennelijk.
> In nieuwbouwwoningen wordt tegenwoordig weinig anders toegepast dan
> flexibele koperen c.v.-leidingen (met kunststof mantel). Die worden
> worden in de afwerkvloer weggewerkt. Terwijl de radiatoren gewoon van
> staal zijn. Misschien gebruiken ze ketels zonder aluminium onderdelen,
> maar hoe zit het dan met de radiatoren?
>
> Doen die installateurs het en masse verkeerd?
>
De truuk zit hem in de kunststof mantel dat is geen optimale bescherming,
maar beter als niets
De installatiewereld zit niet te wachten op installaties welke een
mensenleven meegaan.
Wacht maar af met dergelijke zaken, over een beperkt aantal jaren ( al
buiten de garantietermijn natuurlijk )
zijn je radiatoren verrot.
Ook je ketel zal vroegtijdig sneuvelen, ik moet daarbij wel zeggen dat ik
een leeftijd van 22 jaar ben tegengekomen in de reacties, dit is vrij lang,
ben zelf van mening dat een cv ketel toch wel 15 jaar mee moet kunnen en
radiatoren en leidingwerk 25 jaar.
Als klant heb je nu eenmaal een bepaald verwachtingspatroon,
Niemand zal het erg vinden als een cv ketel van 25 jaar de geest geeft.
Integendeel, dan mag je blij zijn dat hij het zo lang heeft uitgehouden.
Anders is het als je van radiatoren verwacht dat ze minimaal 25 jaar meegaan
en na 3 jaar vallen de gaten er in
en je om de haverklap lekkage hebt. Dit is veel te snel, maar de
garantietermijn is dan al achter de rug.
Er speelt nog een ander argument in de installatiewereld, dat is de
montagetijd, door het toepassen van bepaalde materialen en constructies kan
die montagetijd worden bekort, men wordt dan iets goedkoper en is beter in
staat te concurreren.
Telkens weer zijn er lui die in staat zijn installaties iets slechter te
maken zodat zij deze iets goedkoper kunnen leveren.
Wie alleen op de prijs let is de terechte prooi van dit soort lieden.
Willem van Zeijl
>
> Natuurlijk.....geld is het sleutelwoord.
> Na een paar jaar is iedereen in die woonwijk toe aan nieuwe ketels,
> cv-platen en buizen.
> Tevens brengt iedere lekkage geld in het laadje, tel uit je winst !
>
U snapt het !
Willem van Zeijl
>
> Dat ik daar nog niet aan gedacht had!
> Ga morgen gelijk alle koppelingen tussen pvc vloerleidingen
> en radiatoren vervangen. Erger dan die dingen kun je niet bedenken;
> stalen wartels (niets eens RVS), koperen tussenstuk, wat messing
knelringen
> en dan
> zit er ook nog RUBBER tussen. Brrrrrrrrr
>
Hoogstwaarschijnlijk Gaboterm, ik zou me wat elektrolytische werking geen
zorgen maken.
Omdat de leidingen van kunststof zijn is de levensduur meer afhankelijk van
de bedrijfstemperatuur
Niet te hoog stoken dus.........
Willem van Zeijl
>
> Ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan hebt!
>
Laten we het er op houden dat ik op installatiegebied geen doe het zelver
ben.
Willem van Zeijl
> Begrijp niet goed waarom je zou koperen of ijzeren buizen gebruiken.
> De 3-wandige buizen van bv Henco zijn 100% bestand tegen corrosie,
> goedkoper, beter en tevens 100% zuurstofdicht, en ze vreten niet aan
koper,
> ijzer of wat dan ook.
> Nog een bijkomend voordeel is het erg kleine uitzettingscoifficient.
> Tevens kun je de koppelstukken (geperst) in de ondervloer (chape)
wegwerken
> met een gerust hart.
>
> En dan zeggen ze van ons belgen dat ze dom zijn ? ;-)
>
> Gilbert
>
Heb ik nooit beweerd en zal ik ook niet beweren Gilbert ;-)
Buizen van bv Henco ken ik niet, waarschijnlijk belgisch.
In mijn beroep heb ik een keer een belgisch project onder handen gehad,
Dat was wel even wennen, De bouwwijze is anders, maar ook de materialen
Er werden geheel andere fabrikaten toegepast als hier,
het was niet beter of slechter maar gewoon anders, dus op zich niet
verkeerd.
Je hebt het over 3 wandige buizen,
dan denk ik aan composietmateriaal waarbij metaal in combinatie met
kunststof gebruikt kan zijn.
Koppelstukken in de ondervloer ( je kunt er als lekkage komt niet meer bij )
zou ik niet doen.
Want als het in de afwerkvloer lekt komt meestal verderop het water er uit,
Je weet dan niet waar het lek zit dat kan wel 15 meter verderop zijn,
je bent dan genoodzaakt de vloer open te hakken tot je het lek tegenkomt.
bausie.
>
>
> Koperen pijp in nieuwbouw cv installaties zijn door mij nog niet
> aangetroffen,
> althans niet door vaklieden aangebracht............
Dan werk jij schijnbaar nog niet zo lang, want ik heb ze wel vaker
aangetroffen bij de duurdere bungalows, en dan heb je ook dezelfde
werking tussen de leidingen en de stalen ketel, pomp en radiatoren
zonder dat er ook maar iets gebeurt. En radiatoren zijn ook altijd van
messing!
Willem van Zeijl
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:40DBF640...@xs4all.nl...
> Willem van Zeijl schreef:
> >
> >
> > Koperen pijp in nieuwbouw cv installaties zijn door mij nog niet
> > aangetroffen,
> > althans niet door vaklieden aangebracht............
>
> Dan werk jij schijnbaar nog niet zo lang, want ik heb ze wel vaker
> aangetroffen bij de duurdere bungalows,
In duurdere bungalows zijn ook beunhazen werkzaam,
de installateur is ook daar vaak sluitpost van de (bouwkundige) begroting.
en dan heb je ook dezelfde
> werking tussen de leidingen en de stalen ketel, pomp en radiatoren
> zonder dat er ook maar iets gebeurt.
Nogmaals, deze hangt af van elektrolytische werking, materiaalsamenstelling
en onderlinge combinaties,
zuurgraad van het water is hierop van invloed.
>En radiatoren zijn ook altijd van messing!
Ha! Die zijn van plaatstaal, kolomradiatoren in zijn ook van plaatstaal
maar de sterkere en duurdere zijn van gietijzer In zwembaden zie je ze wel
eens.
De eerste messing radiator moet ik nog tegenkomen.
Willem van Zeijl
> Van koper naar staal in waterleiding mag niet want dan krijg je
> inderdaad corrosie. Maar dan spreken we van telkens nieuw water.
>
> Jan
In een drinkwaterinstallatie mogen alleen kiwagekeurde materialen worden
gebruikt
koperen pijp volgens NEN 2200 voldoet hier aan.
Staal mag helemaal niet worden toegepast in drinkwaterinstallaties.
bausie.
>
> >
> > Dan werk jij schijnbaar nog niet zo lang, want ik heb ze wel vaker
> > aangetroffen bij de duurdere bungalows,
>
> In duurdere bungalows zijn ook beunhazen werkzaam,
> de installateur is ook daar vaak sluitpost van de (bouwkundige) begroting.
>
werkte als elektricien, en was dus wel even duurder dan een stalen
buizen systeem.
Willem van Zeijl
> >
> > In duurdere bungalows zijn ook beunhazen werkzaam,
> > de installateur is ook daar vaak sluitpost van de (bouwkundige)
begroting.
> >
> Het werd anders wel door het loodgieters bedrijf gedaan waar ik toen ook
> werkte als elektricien, en was dus wel even duurder dan een stalen
> buizen systeem.
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/
Ik ken hun beweegreden niet.
Koper is makkelijker te buigen en werkt sneller, zij zijn dus eerder gereed.
Misschien is dat de reden, (een economische reden dus, beslist geen
kwalitatieve reden)
Of misschien hadden ze een klant die met alle geweld koperen pijp wou in
zijn cv installatie.
Ik heb ook wel eens zo iemand als klant gehad die graag wou wat niet goed
voor hem was,
en ik kreeg dat idee maar niet uit zijn hoofd gepraat, uiteindelijk moeten
ze het dan zelf maar ondervinden.
(Je bevestigt dan natuurlijk wel even schriftelijk dat het uitdrukkelijk op
zijn verzoek is, ivm garantiebepalingen)
Maar hoe dan ook Bausie, het is zowiezo fout om koperen pijp toe te passen
in een CV installatie.
Floor Tuin
<wvz...@wanadoo.nl> wrote:
>
>"Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
>news:piold0tle59jqv8ua...@4ax.com...
>> Hallo,
>>
>> Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
>> gebruiken?
>>
>> Floor
>
>Niet aan te bevelen.
>Door verschillende materialen met elkaar te combineren, bijvoorbeeld in
>schroefdraadverbindingen,
>ontstaat door potentiaalverschil elektrolitische werking.
>Een van de metalen ( de edelste) zal kathode worden, de andere (minder
>eldele) wordt anode.
>Die anode offert zichzelf op ten gunste van de kathode,
>daardoor ontstaat materiaalverlies waardoor lekkage kan ontstaan.
>
>Brons, messing en staal kun je zonder probleem met elkaar combineren.
>Anders wordt het met roodkoper en aluminium ( ketelonderdelen zijn soms van
>aluminium)
>Dat is vragen om moeilijkheden.
>
>Ik zou voor cv-buis beslist geen roodkoperen pijp nemen,
>maar de gewone buigkwaliteit dunwandig stalen buis, die is nog goedkoper
>ook,
>en ook geschikt voor messing knelkoppelingen met uitwendige diameters15 mm
>en 22 mm.
>
>Let op er zijn tegenwoordig appendages te koop bestaande uit een
>zinklegering,
>deze lijken op een soort persgietwerk wat veel weg heeft van dinkytoy-
>metaal
>Deze zijn erg zwak, het metaal is in hog mate "onedel"
>Deze zijn voorbestemd om "anode" te worden en hebben dus een slechte
>kwalitateit.
>Tip: Bezuinig niet op dergelijke onderdelen. Lekkage is altijd duurder.
Bedankt voor alle reacties! Toch nog een opmerking: ik ben in
Frankrijk en ik vroeg dit voor mijn Franse vriend. Hij spreekt over
"iron", dus ijzer. Jullie spreken over staal. Zijn ijzer en staal wel
hetzelfde? Ik vraag dit dus voor alle zekerheid, zelf weet ik het
niet.
Nogmaals dank.
Floor
Poecilia Reticulata
"Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> Bedankt voor alle reacties! Toch nog een opmerking: ik ben in
> Frankrijk en ik vroeg dit voor mijn Franse vriend. Hij spreekt over
> "iron", dus ijzer. Jullie spreken over staal. Zijn ijzer en staal wel
> hetzelfde? Ik vraag dit dus voor alle zekerheid, zelf weet ik het
> niet.
>
> Nogmaals dank.
>
> Floor
Ijzer is de basisgrondstof voor staal en is dus niet perse hetzelfde, staal
is ijzer met koolstof, maar ik denk dat jij en je vriend het in dit geval
wel over hetzelfde hebben.
Groetjes,
Guppie
Gilbert
Henco is de goedkopere tegenhanger van Geberit
Meplabuizen van "Geberit" heeft u 40 jaar garantie op lekkage van hun
perskoppelstukken in de ondervloer en betalen u dan ook de extra kosten voor
het openbreken van de vloer en terug dichtmaken
Henco heeft 10 Jaar garantie en vind je op www.henco.be
In mijn eigen huis heb ik Mepla liggen tot volle tevredenheid, en ben nu
bezig met een renovatie van een ander huis met Henco, de werkwijze is idem
Gilbert
Willem van Zeijl
Die buizen op henco webzijde heb ik net gezien Gilbert.
Het is composietbuis met aluminium en polyetheen.
Ik heb dat een aantal jaren geleden ook in nederland gezien, maar wist niet
meer hoe het heette.
Ben van mening dat dit riskant is, men geeft 10 jaar garantie op de
koppelstukken,
op zich is dat niet verkeerd, maar hoe zit het met garantie op de buis zelf
en de arbeidskosten?
Staat werkelijk in de offerte vermeld dat garantie inclusief gevolgschade
is?
Indien dit het geval is dan nemen ze behoorlijk veel risico.
Men zal zeer voorzichtig moeten zijn met het aandraaien van de koppelingen
ter voorkoming van schade aan de buitenmantel, om de aluminium binnenwand
niet met het water in aanraking te laten komen.
Veel zal afhangen van het vakmanschap van de monteur.
Op een plaats raakt het aluminium wel het water, dat is ter plaatse waar de
buis eindigd in de koppeling.
Ik heb toch mijn twijfels.....
groeten
willem
Gilbert
Niet twijfelen, al waar je voor vreest is voorzien en doordacht.
Trouwens de aluminium komt voor 0% in aanraking met het water
Ik spreek hier trouwens niet over koppelingen die je moet "aandraaien" die
mag je niet in de ondervloer gebruiken,
enkel de PERSKOPPELINGEN zijn toegelaten onder de vloer.
Je hebt er wel een persmachine voor nodig met bijpassende klauwen (heb ik)
Verder is het natuurlijk wel zo dat ze enkel garantie geven als het op een
vakkundige manier gekoppeld is, maar je moet al een echte kluns zijn als je
met passend gereedschap geen buis recht kan coupen en in de koppeling
steken, het persen is al even simpel, klauw op de ring van de koppeling
zetten en knopje indrukken totdat het klik zegt, dan een visuele kontrole en
je mag 100% zeker zijn van de dichtheid.
Wat ik trouwens zo leuk vind is dat je die buizen van bv 26mm over uw knie
kort kan plooien zonder dat ze knikken of versmallen in diameter, de
plooiveer heb ik bij mij, maar gebruik ik bijna nooit.
Gilbert
Willem Vis
"schippertje" <aje...@niethier.nl> schreef in bericht
news:MPG.1b451ebb1...@news.xs4all.nl...
> In article <40daf2de$0$62714$ee9d...@news.wanadoo.nl>, weet
> wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
> >
> > "Floor Tuin" <floo...@fortuyn.lijk> schreef in bericht
> > > Hallo,
> > >
> > > Kan ik in een CV installatie ijzeren en koperen buizen door elkaar
> > > gebruiken?
>
>
> > Brons, messing en staal kun je zonder probleem met elkaar combineren.
> > Anders wordt het met roodkoper en aluminium ( ketelonderdelen zijn soms
van
> > aluminium)
> > Dat is vragen om moeilijkheden.
>
> In nieuwbouwwoningen wordt tegenwoordig weinig anders toegepast dan
> flexibele koperen c.v.-leidingen (met kunststof mantel). Die worden
> worden in de afwerkvloer weggewerkt. Terwijl de radiatoren gewoon van
> staal zijn. Misschien gebruiken ze ketels zonder aluminium onderdelen,
> maar hoe zit het dan met de radiatoren?
>
> Doen die installateurs het en masse verkeerd?
>
> schippertje
welnee, ik kan me niet herrinneren dat ik in een CV installatie ooit
uitsluitend stalen radiatorkranen of bv vul en aftapkranen heb gezien.
dus je kan rustig koperen en stalen buis door elkaar gebruiken, in
professionele installaties is het niet anders. alle kantoren met
watergekoelde koel/ verwarmingsunits in het plafond zijn aangesloten met
stalen buizen tot vlak bij het apparaat, en het laatste stukje wordt met
koper gedaan om dat het lekker makkelijk werkt.
Willem Vis
Willem van Zeijl
>
> welnee, ik kan me niet herrinneren dat ik in een CV installatie ooit
> uitsluitend stalen radiatorkranen of bv vul en aftapkranen heb gezien.
> dus je kan rustig koperen en stalen buis door elkaar gebruiken, in
> professionele installaties is het niet anders. alle kantoren met
> watergekoelde koel/ verwarmingsunits in het plafond zijn aangesloten met
> stalen buizen tot vlak bij het apparaat, en het laatste stukje wordt met
> koper gedaan om dat het lekker makkelijk werkt.
> Willem Vis
>
Het staal staat nergens in verbinding met roodkoper,
daar zit altijd een messing koppeling tussen.
Aluminium is uit den boze, dit verkort de levensduur aanzienlijk
schippertje
wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
>
>
> >
Kijk Van Zeijl, je verhaal wordt al genuanceerder. Er zit altijd een
messing koppeling tussen. Dat klopt natuurlijk in veel gevallen. Zou dat
dan alle verschil van de wereld maken?
Als we het over electrolyse (en niet over corrosie als gevolg van
verbindingen met zuurstof) hebben, is er via dat messing toch nog steeds
sprake van een geleidende verbinding tussen staal en roodkoper, of niet
soms? Met het c.v.-water als sluiter van de stroomkring? Hoe zit dit dan
volgens jou?
--
schippertje
schippertje
wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
> Koperen pijp in nieuwbouw cv installaties zijn door mij nog niet
> aangetroffen,
> althans niet door vaklieden aangebracht............
Voor iemand die zogenaamd niet in de doe-het-zelf-sfeer bezig is met
installatiewerk is dit wel een rare opmerking.
In de de huidige nieuwbouw c.v.-installaties worden in eigenlijk nog
maar twee materialen geberuikt voor het leidingwerk. Dat is òf de
flexibele koperen leiding met vaste kunststof mantel, òf
kunststofleiding die in een losse mantelbuis wordt gelegd. Stalen c.v.-
buizen langs de plint of langs het plafond zijn vrijwel uitgestorven.
Vrijwel alles verdwijnt in afwerkvloer.
Je suggestie dat koperen pijp in c.v.-installaties alleen door beunhazen
wordt gebruikt, slaat natuurlijk helemaal nergens op. Dat zou namelijk
betekenen dat het grootste deel van de Nederlandse aannemers met
beunhazen werkt, en dat in projecten met honderden woningen. Geen enkele
aannemer neemt zo'n risico.
--
schippertje
schippertje
wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
>
> >
> > De werkelijkheid is toch wat genuanceerder, kennelijk.
> > In nieuwbouwwoningen wordt tegenwoordig weinig anders toegepast dan
> > flexibele koperen c.v.-leidingen (met kunststof mantel). Die worden
> > worden in de afwerkvloer weggewerkt. Terwijl de radiatoren gewoon van
> > staal zijn. Misschien gebruiken ze ketels zonder aluminium onderdelen,
> > maar hoe zit het dan met de radiatoren?
> >
> > Doen die installateurs het en masse verkeerd?
> De truuk zit hem in de kunststof mantel dat is geen optimale bescherming,
> maar beter als niets
Wat die kunststof mantel te maken heeft met corrosie IN het systeem snap
ik niet, want die mantel zit aan de buitenkant en is voornamelijk
bedoeld om de buis enige bewegingsruimte te geven bij instorten of
wegwerken in een afwerkvloer, of bij beugelen.
> Wacht maar af met dergelijke zaken, over een beperkt aantal jaren ( al
> buiten de garantietermijn natuurlijk )
> zijn je radiatoren verrot.
Het lijkt me nog steeds kletskoek. Al eind jaren tachtig, begin jaren
negentig werd er volop koperen leiding gebruikt in c.v.-installaties en
nog nergens heb ik gehoord van enorme problemen met doorgerotte
radiatoren. dat is dus ondertussen vijftien jaar geleden. Dat noem ik
niet een beperkt aantal jaren.
Ergens anders schrijf je dat je nog nergens koperen leidingen in c.v.-
installaties bent tegengekomen, maar dan vraag ik me toch wel ernstig af
waar jij allemaal komt. De Nederlandse woningen van de laatste vijftien
jaar liggen er vol mee.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat installatiebedrijven op grote
schaal met dergelijk materiaal zouden werken als er binnen enkele jaren
problemen zijn te verwachten. Ook al is het buiten de garantietermijn;
trouwens: een aannemer blijft tenminste tot tenminste vijf jaar na de
oplevering aansprakelijk voor bouwfouten.
Ik denk dus nog steeds dat de werkelijkheid genuanceerder ligt dan jij
beweert.
--
schippertje
chriske911
3 materialen, ook de alu buis met plastic laag kom ik vaak tegen bij
nieuwbouw
werkt even makkelijk als koper buis op rol en kan tot 100 meter op rol
worden geleverd
in principe moet er zo goed als nooit worden gewerkt met koppelingen
met de huidige leidingen op rol (uiteraard uitgezonderd de
aansluitingen)
behalve dan om de overschotjes aan elkaar te zetten, iets wat ik zelf
nooit of te nooit doe
ergens heb je altijd wel een korter stukje nodig,
en ik reken sowieso toch alleen maar volledige rollen aan ^^
grtz
Willem van Zeijl
> In article <40dd7581$0$1745$abc4...@news.wanadoo.nl>, weet
> wvz...@wanadoo.nl ons te melden...
> >
> >
> > >
> > > welnee, ik kan me niet herrinneren dat ik in een CV installatie ooit
> > > uitsluitend stalen radiatorkranen of bv vul en aftapkranen heb gezien.
> > > dus je kan rustig koperen en stalen buis door elkaar gebruiken, in
> > > professionele installaties is het niet anders. alle kantoren met
> > > watergekoelde koel/ verwarmingsunits in het plafond zijn aangesloten
met
> > > stalen buizen tot vlak bij het apparaat, en het laatste stukje wordt
met
> > > koper gedaan om dat het lekker makkelijk werkt.
> > > Willem Vis
> > >
> > Het staal staat nergens in verbinding met roodkoper,
> > daar zit altijd een messing koppeling tussen.
> > Aluminium is uit den boze, dit verkort de levensduur aanzienlijk
>
> Kijk Van Zeijl, je verhaal wordt al genuanceerder. Er zit altijd een
> messing koppeling tussen. Dat klopt natuurlijk in veel gevallen. Zou dat
> dan alle verschil van de wereld maken?
Ik heb wel lekkages binnen 6 weken na inbedrijfstelling meegemaakt.
(roodkoperen dompelbuis in stalen leiding)
> Als we het over electrolyse (en niet over corrosie als gevolg van
> verbindingen met zuurstof) hebben, is er via dat messing toch nog steeds
> sprake van een geleidende verbinding tussen staal en roodkoper, of niet
> soms? Met het c.v.-water als sluiter van de stroomkring? Hoe zit dit dan
> volgens jou?
>
Ja, dat klopt, en dit verschijnsel wat je nu aan de orde stelt heb ik me ook
al afgevraagd,
Ik weet hier nog geen antwoord op.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat het potentiaalverschil minder/meer zijn
naarmate de metalen meer edel/onedel zijn
ten opzichte van elkaar, maar ik heb dit niet nagemeten. Ook de
waterkwaliteit speelt een rol ( zuur of alkalisch )
kortom
Roodkoper direct op staal, gietijzer, of aluminium gaat fout
messing op staal gaat goed
Messing op koper gaat ook goed, mits het niet te zout is.
Wat ik nog weet uit de rotterdamse ( lange tijd geleden) is dat het water
hier vroeger zo zout was dat het zink uit de messing soldeerfittings (
geel ) trok door elektrolyse, als je daar de staalborstel op zette kleurde
deze rood, ten teken dat het zink verdween, (roodkoper blijft dan over, deze
fittingen werden ook zo poreus dat ze water doorlieten.
Veel rotterdammers zullen zich dit kunnen herinneren. Moet er bij zeggen dat
het rotterdamse water reeds lange tijd in kwaliteit is verbeterd
Willem van Zeijl
Let maar op, de levensduur is sterk verkort t.o.v conventionele installaties
Het risico van de aannemer is overigens beperkt en duurt tot het eind van de
garantietermijn.
Pros Robaer
>> Als we het over electrolyse (en niet over corrosie als gevolg van
>> verbindingen met zuurstof) hebben, is er via dat messing toch nog steeds
>> sprake van een geleidende verbinding tussen staal en roodkoper, of niet
>> soms? Met het c.v.-water als sluiter van de stroomkring? Hoe zit dit dan
>> volgens jou?
>>
> Ja, dat klopt, en dit verschijnsel wat je nu aan de orde stelt heb ik me ook
> al afgevraagd,
> Ik weet hier nog geen antwoord op.
> Wat ik me wel kan voorstellen is dat het potentiaalverschil minder/meer zijn
> naarmate de metalen meer edel/onedel zijn
> ten opzichte van elkaar, maar ik heb dit niet nagemeten. Ook de
> waterkwaliteit speelt een rol ( zuur of alkalisch )
[Tussendoor]
Alu met rood koper verbinden vraagt ook om moeilijkheden als
het electrische leidingen betreft; na verloop van tijd gaat de
Alu-leiding meer op poeder lijken dan op een metalen draad.
Verbinders voor beide metalen zijn doorgaans uit messing
vervaardigd, voorzien van een laagje xyz (nee, ik weet niet welk
metaal xyz is - bausie?), en dat volstaat om corrosie tegen te
gaan.
--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros