hoe test ik mijn aardlekschakelaar
aj
Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
Ik heb een stopcontact van dezelfde groep opgezocht en kan dan wat gaan
meten. Ik kijk of weerstand meet tussen de draad uit het stopcontact en
de draad in mijn aansluitpunt.
De blauwe klopt met de blauwe van het stopcontact, de ene bruine idem,
en de aarde uit het stopcontact maakt geen weerstand met de vermeende
bruine aardedraad, dus dat LIJKT goed.
Twee vragen voor de nl.doe-het-zelvers
- hoe test ik een aardlekschakelaar? Als ik nu met een weerstand wat
stroom van mijn voeding naar mijn aarde laat lopen en de
aardlekschakelaar klapt eruit heb ik dan wat getest? Het indrukken van
mijn aardlekschakelaartestknopje lijkt mij niet afdoende, ik wil mij
ervan overtuigen dat de vermeende bruine aardedraad inderdaad de
aardedraad van de bijbehorende groep is. Wat voor soort elektrisch
apparaat zal ik dan eens als kortsluit +30mA gebruiken?
- een wasmachine op een aardlekschakelaargroep wil wel eens fout gaan,
(ervaring van vroeger). Wat doe ik daar aan? Is het dan correct de een
groep zonder aardlekschakelaar te (laten !) maken?
... en, nee, openbreken om te kijken waar het mis zit gaat me net te
ver...
Alvast bedankt voor het meedenken,
AJ
Draak
Zie uit te vlooien waar dat stopcontact vandaan komt, uit een
centraaldoos? Dat maakt misschien al veel duidelijk.
Enne, ik heb mijn wasmachien/afwasmachien ook gewoon op de aardlek
hangen hoor, nieuwere apparaten lekker niet zo snel stroom meer.
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
bestweter
"aj" <najd...@yahoo.com> schreef in bericht
news:1135696624....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Als de uitvoerend nl.doe-het-zelver nog aanspraakbaar is zou u hem wellicht
kunnen vragen wat hij allemaal aan elkaar geknoopt heeft.
De aardlekschakelaar is een regelmatig terugkerende bron van discussie, u
kunt een aantal van deze discussies tergvinden via:
http://groups.google.nl/groups?as_q=aardlekschakelaar++wasmachine&num=10&scoring=r&hl=nl&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=nl.doe-het-zelf&as_usubject=&as
_uauthors=&lr=&as_qdr=&as_drrb=b&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2005&as_maxd=27
&as_maxm=12&as_maxy=2005
Toeternietoe
> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> Alvast bedankt voor het meedenken,
> AJ
>
>
Er is duidelijk en kloojo aan het werk geweest.
Neem geen enkel risico!!
De Badkamer is de meest gevaarlijke ruimte , qua elektra dan.
Vaak sta je in je bloodje, lekker vochtig of nat.
Niets geisoleerd aan de voeten, en dan ook nog een vloer die elektrisch goed
geleid.
De wasmachine is aan de buitenkant van metaal, du sdubbel-geisoleerd is hij
niet.
Elk klein foutje kan dodelijk zijn!!
Haal er dus een vakman bij.
Alles eerst zal de bedrading in orde gemaakt moeten worden.
Het lijkt (LIJKT!!!) dat een bruine draad de aarde is.
Zorg dat je dit zeker weet, en laat de draad vervangen door een groen-gele,
zodat vergissen in de toekomst niet meer mogelijk is!!
Meet in elk geval de aarde goed door!! je weet maar nooit wat er gemaakt is.
Dit doormeten kun je zelf niet deugdelijk doen.
Elke instalateur (in NL) moet een meter hebben om een goede aardverbinding
door te kunnen meten.
De aardlekschakelaar kun je zelf niet testen!
Er zit wel een testknopje op, maar dit geeft maar een schijn van goed
werken.
Een aardlekschakelaar moet uitschakelen binnen een bepaalde verschilstroom,
en binnen een bepaalde tijd.
Het testknopje maakt vaak een grotere verschilstroom dan de waarde waar hij
bij uit moet schakelen.
En van tijd is al helemaal geen sprake!
Ook hier geld weer dat elke installateur (in NL) een meetapparaat moet
hebben om aardlekschakelaars door te meten.
Laat gelijk je aanvullende potentiaalvereffening in de badkamer goed
nakijken.
Met de voorgaande doe-het-zelver-niet-goed-dus kun je van alles verwachten.
Nogmaals neem geen risico's, en zeer zeker in de badkamer niet.
Als de wasmachine in de badkamer staat, en alles wordt uitgevoerd volgens de
thans geldende veiligheidseisen, dan moet de wasmachine beveiligd worden
door een aardlekschakelaar met een verschilstroom van (max.) 30 mA.
Vroeger was de isolatie van de wasmachine's niet zo goed,. vooral bij een
beetje vocht.
Heden ten dage moet een goede elektrische isolatie van de wasmachine geen
enkel probleem zijn.
Dus achter de aardlek.
Je wilt toch geen risico lopen, en zeer zeker in de badkamer, om dan de
wasmachine maar niet achter de 30 mA aarlekschakelaar te plaatsen, door deze
op een direkte groep, of een 300mA groep te plaatsen.
(zie inleiding)
Toet
Dick
> Dames heren,
> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
> zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
> heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
> zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
>
> Ik heb een stopcontact van dezelfde groep opgezocht en kan dan wat gaan
> meten. Ik kijk of weerstand meet tussen de draad uit het stopcontact en
> de draad in mijn aansluitpunt.
>
> De blauwe klopt met de blauwe van het stopcontact, de ene bruine idem,
> en de aarde uit het stopcontact maakt geen weerstand met de vermeende
> bruine aardedraad, dus dat LIJKT goed.
Het zou nog 2 x null kunnen zijn. Dit lijkt een goede aarde, maar is
niet meer toegestaan.
Om dit te controleren, zal je de meting zoals boven nog eens moeten
uitvoeren, maar dan met een wcd (stopcontact) op een andere groep.
En in de groepenkast, alle groepen uit schakelen. Alleen de aarde zal
dan 0 Ohm blijven. (ongeveer)
--
Bovenstaand bericht wordt beschermd door intellectuele eigendomsrechten
en is mijn exclusieve eigendom.
Ieder gebruik of wijziging van de Content in bovenstaand bericht
zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van mij, is bij deze
toegestaan.
FVe
> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
> zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
> heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
> zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
>
Dan is die doe-het-zelver niet volgens de geldende voorschriften te werk
gegaan.
Volgens mij kan je dan een claim indienen en laten herstellen door een
vakman (verborgen gebrek).
Niet echt een situatie om gelukkig mee te zijn.
Frank
JohnDoe
Een fitting een gloeilamp twee stukjes draad
fitting aansluiten lamp er indraaien.
een draad tegen de bruine en een tegen aarde
aardlek hoort af te schakelen
Jottem
gebrek claimen??
Als je niet weet hoe je eea door moet meten..
DAN MOET JE ER AF BLIJVEN EN EEN VAKMAN ER BIJ HALEN!
Sorry voor mijn geschreeuw, maar 230V is GEEN speelgoed
Jottem
bausie.
Jottem.
Want met zo'n fitting met lamp kan je het gewoon uitproberen, of de
aardlek nog werkt.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Jottem
> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
> zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
> heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
> zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
Zodra er staat: "ZOU de aarde KUNNEN zijn" gaan bij mij alle alarmbellen
rinkelen. Als je dan niet kan doormeten (spanningsloos) of de
installatie klopt moet je zeker niet gaan proberen met 230V. Het kunstje
met fitting en lamp kan je proberen als je ALLEEN aan de aardlek
twijfelt, en niet aan de rest van de installatie. Je moet er dan wel
zeker van zijn dat de aarding overal in orde is!
Jottem
Jan de Vries
Bausie,
Alleen voor jou een 10 stappenplan om een aardlekschakelaar te testen:
1) Neem een keukentrapje.
2) Ga naar de badkamer en schakel de lamp aan.
3) Zet het trapje onder de lamp.
4) Schroef de lamp los, zodat je bij de draadjes kan.
5) Pak met je linkerhand de geel-groene draad vast.
6) Pak met je rechterhand de zwarte draad vast.
7) Als de aardlekschakelaar werkte, dan lig je nu op de grond
8) Als de aardlekschakelaar niet werkte, dan lig je nu ook op de grond.
9) Na punt 8. Bausie zit met een gebroken poot.
10) Na punt 9. Bausie was een aardige gozer...
Bausie, stop alsjeblieft met je levensgevaarlijke adviezen.
Een aardlekschakelaar is voor de leek alleen te testen door op het
knopje van de aardlekschakelaar te drukken. Of een aardlekschakelaar
werkelijk op tijd en voor het bereiken van de nominale verschilstroom
schakelt is alleen met de juiste apparatuur te meten. Bij twijfel over
de werking van een aardlekschakeaar is de enig juiste actie: Bel een
erkende installateur.
Bausie, het beste met je poot.
Groeten,
Jan
Toeternietoe
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:doti16$1nf$1...@nl-news.euro.net...
> Uit jou geschreeuw blijkt alleen maar dat jij er geen verstand van hebt,
> Jottem.
> Want met zo'n fitting met lamp kan je het gewoon uitproberen, of de
> aardlek nog werkt.
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
Uit zo'n antwoord blijkt maar weer dat je er (alweer) geen snars verstand
van heb, bauz
Een aardlekschakelaar kun je niet testen met een lamp!!!!
Ik zal het proberen aan je uit te leggen, hopelijk snap je het nu voor eens
en voor altijd.
Wanneer moet de aarlekschakelaar uitschakelen.
Ik zal het niet te moeilijk maken, maar neme een aardlek van 30 mA, daar
werdt over gesproken.
Wat voor een lamp moet je dan nemen:
P=UxI (afgeleide van de wet van ohm) = 230 x 0,03 = 7 Watt.
Heb jij een testlamp 230 Volt, 7 Watt ????
En hoe hou jij de afschakeltijd bij??
Ongetwijfeld weet jij hoe snel een aardlekschakelaar uit moet schakelen bij
een foutstroom.
Hoe kun jij dat meten!!!!!!!!
En heb je je wel eens gerealiseerd wat de gevaren van je test kunnen zijn
als de aarde niet goed is?????
Zeer zeker in het geval van de OP weten we nu al zeker dat er iets niet in
orde is.
Of durf jij bij de OP in de badkamer de aarlek te gaan testen met en lamp??
Dan zijn we misschien in een keer van je LEVENSGEVAARLIJKE adviezen
verlost!!!!
Neem je verantwoordelijk nu eens een keer.
Toet
Toeternietoe
"Jottem" <doemaarnieikwilgeenzooi.com> schreef in bericht
news:soOdnWAT140...@zeelandnet.nl...
Vaak heb je bij aardlekschakelaars een hulpaarde, max 166 ohm.
Dan weet je bij voorbaad al dat je het kunstje niet moet testen.
Alleen als je heel zeker weet dat je een veiligheidsaarde heb, en dat deze
in orde is, dan zou je.....
Ach nee laat maar, ......
nooit doen.
Probeer de testknop op de aardlekschakelaar. Dat geeft meer zekerheid, maar
nog steeds geen echte zekerheid.
Toet
Piet
1) Hoe check ik of alles correct is aangesloten.
en
2) Hoe check ik de werking van een willekeurige aardlekschakeling in
een willekeurig huis.
Voor alleen AJ is slechts punt 1) van belang. Voor iedereen ook punt
2).
Dus AJ, de installatie moet nagelopen worden, afhankelijk van je
vertrouwen in de betreffende dhz'er alleen deze betreffende draad of de
complete nieuwe installatie.
bausie.
> "bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:doti16$1nf$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>Uit jou geschreeuw blijkt alleen maar dat jij er geen verstand van hebt,
>>Jottem.
>>Want met zo'n fitting met lamp kan je het gewoon uitproberen, of de
>>aardlek nog werkt.
>>--
>>Groeten,
>>André
>>http://www.xs4all.nl/~bausie/
>>
>
>
> Uit zo'n antwoord blijkt maar weer dat je er (alweer) geen snars verstand
> van heb, bauz
> Een aardlekschakelaar kun je niet testen met een lamp!!!!
>
> Ik zal het proberen aan je uit te leggen, hopelijk snap je het nu voor eens
> en voor altijd.
>
> Wanneer moet de aarlekschakelaar uitschakelen.
> Ik zal het niet te moeilijk maken, maar neme een aardlek van 30 mA, daar
> werdt over gesproken.
> Wat voor een lamp moet je dan nemen:
> P=UxI (afgeleide van de wet van ohm) = 230 x 0,03 = 7 Watt.
> Heb jij een testlamp 230 Volt, 7 Watt ????
>
Maar met een 15 watt kaarslampje gaat het ook wel hoor.
Toeternietoe
Heb je alweer het verhaal niet gelezen.!!!!!!!!!
Donder nu eens op grote LUL ga weg uit deze nieuwsgroep.
Als je toch wat posten wil gan dan naar nl.humor
Hele boze Toet
bausie.
>
>>
>>Ja, die heb ik wel hoor.
>>Maar met een 15 watt kaarslampje gaat het ook wel hoor.
>
>
>
> Donder nu eens op grote LUL ga weg uit deze nieuwsgroep.
>
> Als je toch wat posten wil gan dan naar nl.humor
>
>
schakelaar er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die
manier.
Toeternietoe
> Domme kl..tl.. de meeste mensen willen alleen maar weten of die schakelaar
> er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die manier.
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/
Jammer dat je mijn toelichtingen (en ook die van een ander) niet leest.
Je had er zoveel van kunnen leren, maar kennelijk ben je er te oud voor.
Als een gewone burger wil controleren of zijn aardlekschakelaar nog goed is,
dan drukt hij op het testknopje.
De aardlekschakelaar (en aardlekautomaat) moet dan uit gaan.
Je kunt toch niet gaan adviseren dit met een lampje te gaan proberen???
Jou test komt met het volgende overeen:
Hoe test je de remmen van een auto??
je neemt een snelheid van 80 km/h
je rijd met die snelheid op een zebrapad af.
10 meter voor het zebrapad trap je op de rem.
Sta je op tijd stil, dan zijn de remmen nog goed.
Toet
bausie.
> "bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:dotui7$e8h$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>Domme kl..tl.. de meeste mensen willen alleen maar weten of die schakelaar
>>er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die manier.
>>--
>>Groeten,
>>André
>>http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
>
>
> Jammer dat je mijn toelichtingen (en ook die van een ander) niet leest.
> Je had er zoveel van kunnen leren, maar kennelijk ben je er te oud voor.
>
>
> Als een gewone burger wil controleren of zijn aardlekschakelaar nog goed is,
> dan drukt hij op het testknopje.
>
bausie.
> "bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:dotui7$e8h$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>Domme kl..tl.. de meeste mensen willen alleen maar weten of die schakelaar
>>er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die manier.
>>--
>>Groeten,
>>André
>>http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
>
>
> Jammer dat je mijn toelichtingen (en ook die van een ander) niet leest.
> Je had er zoveel van kunnen leren, maar kennelijk ben je er te oud voor.
>
>
> Als een gewone burger wil controleren of zijn aardlekschakelaar nog goed is,
> dan drukt hij op het testknopje.
> De aardlekschakelaar (en aardlekautomaat) moet dan uit gaan.
>
> Je kunt toch niet gaan adviseren dit met een lampje te gaan proberen???
>
>
op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
wel of het werkt.
Toeternietoe
> En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad op
> zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
> Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij wel
> of het werkt.
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
Gelukkig, je begint een beetje na te denken.
Inderdaad bij het testknopje wordt geen enkele aardverbinding gecontroleerd.
Op de aardlekschakelaar zit zelfs geen aardverbinding!
Het testknopje kontroleert alleen het mechaniek van de aardlekschakelaar.
Denk je nu ook nog even na over je LEVENSGEVAARLIJKE adviezen.
Toet
Jan de Vries
> Toeternietoe schreef:
>
>>
>>>
>>> Ja, die heb ik wel hoor.
>>> Maar met een 15 watt kaarslampje gaat het ook wel hoor.
>>
>>
>>
>> Heb je alweer het verhaal niet gelezen.!!!!!!!!!
>>
>> Donder nu eens op grote LUL ga weg uit deze nieuwsgroep.
>>
>> Als je toch wat posten wil gan dan naar nl.humor
>>
>>
> Domme klootlul de meeste mensen willen alleen maar weten of die
> schakelaar er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die
> manier.
Bausie,
Dit antwoord bewijst dat je er totaal geen verstand van hebt.
Bij een kortsluiting tussen fase en nul, gaat de aardlekschakelaar er
echt niet uit.
Met minder vriendelijke groet,
Jan
Indy
wrote:
De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
staan.
Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
(noem maar op)...onder 230Volt.
Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
Dick
>>>
>> En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad
>> op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>> Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>> wel of het werkt.
>
> De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
> staan.
> Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
> (noem maar op)...onder 230Volt.
> Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
Onzin, die stroom loopt direct weg naar aarde! Vervolgens merkt je
aardlekschakelaar, dat er wel stroom uit gaat, maar niet terugkomt en
schakelt uit.
Tjibbe Beimers
>>op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>>Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>>wel of het werkt.
>
> De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
> staan.
> Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
> (noem maar op)...onder 230Volt.
> Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
Ik moet de testmethode op zichzelf afkeuren maar het is beter dan alleen de
testknop beroeren.
Je hebt gelijk dat er 230 volt op het aardcontact komt te staan, maar
wanneer dit niet is aangesloten blijven de gevolgen voor de installatie
beperkt.
Wanneer het wel volgens de regels der kunst (wsl kleurenblinde dhz-er
geweest) is uitgevoerd komt alles wat met aarde is verbonden onder 230 te
staan maar dat valt wel weer mee want pas bij een spanningsverschil ga je
dat voelen. Wanneer alles in de badkamer is vereffend en per ongeluk op
230volt komt is er niets aan de hand (PU) wanneer je echte aarde en dit net
aanraakt krijg je pas een oplawaai.
Veel monteurs testen zo de aardlek door met een duspel die minimaal 30 mA
trekt (de oude bakeliet uitvoering haalt dit ruim, en veel nieuwe nog
steeds) even tegen het aardcontact en de fase te tikken.
Spaart weer een installatietester uit.
Groet Tjibbe
Dick
>
> Veel monteurs testen zo de aardlek door met een duspel die minimaal 30 mA
> trekt (de oude bakeliet uitvoering haalt dit ruim, en veel nieuwe nog steeds)
> even tegen het aardcontact en de fase te tikken.
>
> Spaart weer een installatietester uit.
>
> Groet Tjibbe
Ik wist niet wat ee duspel was, dus even opgezocht....
Duspel
Dit is een spanningzoeker met twee pennen die onderling met een draad
zijn verbonden. De ene pen is groter dan de ander en omvat een
spanningsindicatie. Afhankelijk van het model kan dit met LED's
gebeuren, of met een eenvoudige analoge voltmeter.
Bij het meten aan een wandcontactdoos kunnen eerst de beide
contactpolen worden gecontroleerd. Door vervolgens de contactpolen
beurtelings op de aarde te meten is te bepalen welk gat de 'fase' voert
en welke de 'nul'. LET OP: doordat een duspel stroom trekt zal bij het
meten tussen de 'fase' en 'aarde' de
aardlekschakelaar/verliesstroomschakelaar aanspreken waardoor de
spanninglevering wordt afgebroken.
Deze spanningszoeker meet de spanning tussen twee punten. Dit model is
voor zowel gelijkspanning als wisselspanning bruikbaar.
Swakke
je geen aansluiting zonder dat de installatie gekeurd is door een
erkend organisme. En als die controleur die 2 bruine en 1 blauwe draad
zonder wit-groene uit de muur ziet komen dan test hij totaal niets meer
en is gelijk terug weg. En gelijk heeft hij.
Wat die DHZ er daar gepresteerd heeft is totaal onbetrouwbaar. Ben je
wel zeker dat die eene bruine draad wel ERGENS aan vast zit?
Mijn advies: vakman er bij halen en de volgende keer wat minder
krenterig zijn als het met veiligheid te maken heeft.
"De Gierigheid bedriegt de Wijsheid"
Swakke
Toeternietoe
"Dick" <bi...@microsoft.eu> schreef in bericht
news:mn.e43a7d5c2...@microsoft.eu...
> Indy -->
>
>>>>
>>> En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad
>>> op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>>> Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>>> wel of het werkt.
>>
>> De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
>> staan.
>> Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
>> (noem maar op)...onder 230Volt.
>> Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
>
> Onzin, die stroom loopt direct weg naar aarde! Vervolgens merkt je
> aardlekschakelaar, dat er wel stroom uit gaat, maar niet terugkomt en
> schakelt uit.
Als je aardverbindingen allemaal goed zijn, en je een veiligheidsaarde hebt,
(of een TN-Stelsel) dan wel.
Zolang niet aan alle voorwaarden is voldaan kan tijdens de testperiode op
alle metalen delen in huis 230 Volt komen te staan.
Zal er maar net iemand aan zitten.
Dat is dus het grote gevaar van de genoemde testmethode.
De testmethode test alleen maar of de aardelkschakelaar het doet
Niet of deze voeldoet aan alle veilgheidseisen, zolas bij de juiste stroom
uitschakelen en snel genoeg uitschakelt.
komt overeen met het testen van een auto,
als de motor het doet, dan is de auto nog goed..........
Toet
Toeternietoe
"Swakke" <ef.v...@skynet.be> schreef in bericht
news:1135794246.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat maar in Belgiė krijg
je geen aansluiting zonder dat de installatie gekeurd is door een
erkend organisme. En als die controleur die 2 bruine en 1 blauwe draad
zonder wit-groene uit de muur ziet komen dan test hij totaal niets meer
en is gelijk terug weg. En gelijk heeft hij.
Wat die DHZ er daar gepresteerd heeft is totaal onbetrouwbaar. Ben je
wel zeker dat die eene bruine draad wel ERGENS aan vast zit?
Mijn advies: vakman er bij halen en de volgende keer wat minder
krenterig zijn als het met veiligheid te maken heeft.
"De Gierigheid bedriegt de Wijsheid"
Swakke
Heel goed dat de installaties gekeurt worden.
Zou in Nederland ook weer moeten gebeuren, en het liefst door een
onafhankelijke instantie.
Maar zoals het is met keuringen:
Meet de controleur alles door, en kontroleert hij alles??
Zou wel een grote opgave zijn.
Alle stopkontakten en schakelaarsloshalen, en eruithalen, er kan van alles
achter de schakelaar of WCD zitten
Vanzelfsprekend moeten alle lasdozen etc ook losgehaald worden.
Dat is een ondoenlijke zaak.
Wordt er in Nederland gekeurt, dan worden de aardverbindingen van alle
geaarde stopkontakten etc. doorgemeten. Er wordt niets losgehaald (afgezien
van de meterkast)
us als er hier en daar verkeerde draadkleuren zijn gebruikt, dan wordt dit
niet opgemerkt met de keuring, en kan het predicaat "Goedgekeurt" gewoon
afgegeven worden.
Toet
Indy
>Indy -->
>
>>>>
>>> En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad
>>> op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>>> Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>>> wel of het werkt.
>>
>> De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
>> staan.
>> Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
>> (noem maar op)...onder 230Volt.
>> Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
>
>Onzin, die stroom loopt direct weg naar aarde! Vervolgens merkt je
>aardlekschakelaar, dat er wel stroom uit gaat, maar niet terugkomt en
>schakelt uit.
En als ie nu stuk is.... door b.v. blikseminslag ??
Zo test je geen aardlekschakelaar.
Hier zijn criteria aan verbonden.
Het zou dan ook niets uitmaken wanneer je een 500 mA aardlekschakelaar
gebruikt of één van 30mA als je het op die manier wilt testen.
Je kunt natuurlijk ook beweren dat 'aarde' helemaal niet nodig is.
Maar die discussie is al eens ergens anders gevoerd.
BertP
: Jottem schreef:
Inderdaad, maar dan wel met goed geïsoleerde draden aan die lamp !
BP
Jasper Janssen
<To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>Of durf jij bij de OP in de badkamer de aarlek te gaan testen met en lamp??
>Dan zijn we misschien in een keer van je LEVENSGEVAARLIJKE adviezen
>verlost!!!!
Dat soort overdrijvingen wordt niemand beter van.. Als je (zeker via een
lampje) fase en aarde of fase en nul kortsluit, al dan niet met een
onderbreking tussen de groepenkast en aldaar, zelfs dan (mits je dat doet
met een fatsoenlijk geisoleerde en lange set probes (en wat dat betreft
werkt een stuk VD draad bijna net zo goed als een setje echte meetsnoeren)
is het ergste wat er met jou kan gebeuren dat je fikken verbranden door de
kortsluiting. Je hebt dikke kans op het mollen van elektrische apparatuur
elders, en je kan makkelijk anderen in huis mollen (die niet op staan te
letten dat ze niet met hun bloten voeten op een verwarmingsbuis staan
oid), maar jezelf zie ik niet zomaar gebeuren.
Nahja, tenzij je met 'misschien' bedoelt 'in het beste naar erg
onwaarschijnlijke geval'.
Jasper
bausie.
> "Dick" <bi...@microsoft.eu> schreef in bericht
> news:mn.e43a7d5c2...@microsoft.eu...
>
>>Indy -->
>>
>>>>En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad
>>>>op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>>>>Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>>>>wel of het werkt.
>>>
>>>De aarding is om lekspanning af te voeren en niet om onder spanning te
>>>staan.
>>>Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
>>>(noem maar op)...onder 230Volt.
>>>Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
>>
>>Onzin, die stroom loopt direct weg naar aarde! Vervolgens merkt je
>>aardlekschakelaar, dat er wel stroom uit gaat, maar niet terugkomt en
>>schakelt uit.
>
>
>
> Als je aardverbindingen allemaal goed zijn, en je een veiligheidsaarde hebt,
> (of een TN-Stelsel) dan wel.
>
> Zolang niet aan alle voorwaarden is voldaan kan tijdens de testperiode op
> alle metalen delen in huis 230 Volt komen te staan.
>
staat een lamp mee in serie, dus kan er geen 230 volt op komen te staan.
Dick
>>
>> Zolang niet aan alle voorwaarden is voldaan kan tijdens de testperiode op
>> alle metalen delen in huis 230 Volt komen te staan.
>>
> Daar blijkt al weer uit dat je geen verstand van elektra hebt, want er staat
> een lamp mee in serie, dus kan er geen 230 volt op komen te staan.
Daaruit blijkt, dat jij er geen verstand van hebt.
Dat er een lamp mee in serie staat maakt niet uit, blijft de zelfde
spanning.
Haal bij een kerstboom verlichting, er maar eens een willekeurig lampje
uit. Meet het verschil naar null. =230 Volt
Jottem
Reken mij dan eens voor hoeveel spanning er WEL overblijft ?
En valt dit onder veilige spanning ?
Jottem
(die vindt dat je de betere doe-het-zelver herkent aan de uitspraak:
"Hier blijf ik af, daar moet een vakman bij komen")
Toeternietoe
Vraag:
Je hebt een hulpaarde van 166 ohm
en je sluit je lamp aan tussen de fase en de aarde aan.
Wat is de spanning op de installatieaarde t.o.v. de echte aarde?
Je hebt gelijk, geen 230 Volt, er ontstaat een spanningsdeling, twee
weerstanden in serie,
maar wel een spanning die DODELIJK kan zijn.
En alle metalen delen van de elektra-apparatuur die met de zelfde aarde
verbonden zijn staan onder dezelfde spanning.
Toet
jjg
> bausie. -->
>
>>>
>>> Zolang niet aan alle voorwaarden is voldaan kan tijdens de testperiode
>>> op alle metalen delen in huis 230 Volt komen te staan.
>>>
>> Daar blijkt al weer uit dat je geen verstand van elektra hebt, want er
>> staat een lamp mee in serie, dus kan er geen 230 volt op komen te staan.
>
> Daaruit blijkt, dat jij er geen verstand van hebt.
> Dat er een lamp mee in serie staat maakt niet uit, blijft de zelfde
> spanning.
> Haal bij een kerstboom verlichting, er maar eens een willekeurig lampje
> uit. Meet het verschil naar null. =230 Volt
>
Nou, het wordt zo langzamerhand tijd om maar gewoon eens te zeggen hoe het
zit: V1 = V * R1 /(R1 + R2)
Vul in: V = 230V, R1 = weerstand van je lichaam en het aardtraject. R1 is
zeer variabel: wat voor schoenen heb je aan, wat is de vochtigheidgraad,
heb je net een leugen verteld (geloof het of niet, maar er zijn
leugendetectors die daarop gebaseerd zijn). Reken met een paar duizend ohm,
dan zit je min of meer veilig.
R2 is de weerstand van de lamp. Eitje, niet, 230 volt, w watt, = w / 230
ampère, en dan R2 = 230 * 230 / w. Je komt dan meestal op een paar 100 ohm
uit. Maar leg nou een lamp met koude gloeidraad eens in de ohmmeter en meet
'm dan nog eens na! Je zult zien dat R2 veel lager is dan wat je net
berekend hebt. En dan is dus de vraag: wat voor opdonder krijg je? Gloeit
de lamp op (ja: dan ben je er zeker geweest. Nee: dan ben je er
waarschijnlijk ook geweest, want dan is R2 ongeveer nul, en heb je echt de
volle 230 volt gevoeld).
Dus: 1. gebruik in ieder geval geen lamp, maar een weerstand. 230 V bij 30
mA, ongeveer 8k. Dan kun je misschien niet zoveel kwaad.
2. Als je dit verhaal niet begrepen hebt, gebruik dan de luchtweerstand over
een meter of zo, d.w.z. blijf eraf.
O ja, en voor de echte scherpslijpers, het gaat natuurlijk niet om de
spanning, maar om de stroom die je trekt. En dan vooral waar in je lichaam
die terecht komt: door je hart (dat is het gevaarlijkste), of plaatselijk
door je huid (kan heel lelijke brandwonden geven). Die 30 mA is ook maar
een compromis tussen veiligheid en bruikbaarheid; de volle 30 mA door je
hart zou je einde kunnen betekenen als je al hartpatiënt bent.
Een stroom door je arm op zich zou niet zoveel kwaad kunnen; spieren kunnen
wel wat hebben, maar ze trekken wel samen. Dat is een heel naar gevoel, en
bovendien heb je een goede kans dat je de stroomdraad niet meer los kunt
laten.
Kortom: niet doen, en als je het toch doet, wees voorzichtig. En hoop dat de
aardlekschakelaar werkt.
bausie.
>
>>>
>>>Zolang niet aan alle voorwaarden is voldaan kan tijdens de testperiode op
>>>alle metalen delen in huis 230 Volt komen te staan.
>>>
>>
>>Daar blijkt al weer uit dat je geen verstand van elektra hebt, want er
>>staat een lamp mee in serie, dus kan er geen 230 volt op komen te staan.
>
>
>
> Je hebt een hulpaarde van 166 ohm
> en je sluit je lamp aan tussen de fase en de aarde aan.
>
> Wat is de spanning op de installatieaarde t.o.v. de echte aarde?
>
> Je hebt gelijk, geen 230 Volt, er ontstaat een spanningsdeling, twee
> weerstanden in serie,
> maar wel een spanning die DODELIJK kan zijn.
> En alle metalen delen van de elektra-apparatuur die met de zelfde aarde
> verbonden zijn staan onder dezelfde spanning.
>
>
Maar als de aarde wel goed is, dan staat er helemaal niets op die apparaten.
Jottem
Rekenvoorbeeld ?????
Of heb je meer verstand van elektra dan van rekenen?
Jottem
Jasper Janssen
>Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat maar in Belgiė krijg
>je geen aansluiting zonder dat de installatie gekeurd is door een
>erkend organisme. En als die controleur die 2 bruine en 1 blauwe draad
>zonder wit-groene uit de muur ziet komen dan test hij totaal niets meer
>en is gelijk terug weg. En gelijk heeft hij.
>Wat die DHZ er daar gepresteerd heeft is totaal onbetrouwbaar. Ben je
>wel zeker dat die eene bruine draad wel ERGENS aan vast zit?
>Mijn advies: vakman er bij halen en de volgende keer wat minder
>krenterig zijn als het met veiligheid te maken heeft.
Als je er aan twee kanten een geel/groen plakbandje omheen doet is het
weer goed. Dat schijnt tegenwoordig te mogen, relabelen van draden.
Jasper
Len
"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
news:noq7r19i9a479l901...@4ax.com...> >Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat maar in België krijg
> >je geen aansluiting zonder dat de installatie gekeurd is door een
> >erkend organisme. En als die controleur die 2 bruine en 1 blauwe draad
> >zonder wit-groene uit de muur ziet komen dan test hij totaal niets meer
> >en is gelijk terug weg. En gelijk heeft hij.
> >Wat die DHZ er daar gepresteerd heeft is totaal onbetrouwbaar. Ben je
> >wel zeker dat die eene bruine draad wel ERGENS aan vast zit?
> >Mijn advies: vakman er bij halen en de volgende keer wat minder
> >krenterig zijn als het met veiligheid te maken heeft.
>
> Als je er aan twee kanten een geel/groen plakbandje omheen doet is het
> weer goed. Dat schijnt tegenwoordig te mogen, relabelen van draden.
>
> Jasper
Groeten van Len
len at pravoma.nl
Jasper Janssen
>O ja, en voor de echte scherpslijpers, het gaat natuurlijk niet om de
>spanning, maar om de stroom die je trekt. En dan vooral waar in je lichaam
>die terecht komt: door je hart (dat is het gevaarlijkste), of plaatselijk
>door je huid (kan heel lelijke brandwonden geven). Die 30 mA is ook maar
>een compromis tussen veiligheid en bruikbaarheid; de volle 30 mA door je
>hart zou je einde kunnen betekenen als je al hartpatiënt bent.
Dodelijke stroom op je hart is ongeveer 5-6 mA, voor gezonde mensen. Maar
die 30 mA gaat natuurlijk niet allemaal door je hart, er gaat ook een
gedeelte langs. Voor echt kritieke installaties waar je veracht regelmatig
jezelf te electrocuteren zoals knutselbanken is 10 mA een betere
beveiliging.
>Een stroom door je arm op zich zou niet zoveel kwaad kunnen; spieren kunnen
>wel wat hebben, maar ze trekken wel samen. Dat is een heel naar gevoel, en
>bovendien heb je een goede kans dat je de stroomdraad niet meer los kunt
>laten.
Dat laatste geldt alleen voor gelijkstroom, bij wisselstroom kun je altijd
loslaten (nahja, tenzij je handen vastgebrand zitten, maar dan heb je het
niet over gewone huis 230). Daarom is wisselstroom juist veiliger dan
gelijkstroom (bij een gelijke spanning).
Jasper
Jasper Janssen
> (die vindt dat je de betere doe-het-zelver herkent aan de uitspraak:
>"Hier blijf ik af, daar moet een vakman bij komen")
Nee, das de slimmere doe-het-zelfer. De betere zegt dat alleen als het
*echt* moeilijk wordt, maar heeft wel gelijk dat het al dan niet zo moet
gebeuren.
Jasper
Toeternietoe
>
> Dat laatste geldt alleen voor gelijkstroom, bij wisselstroom kun je altijd
> loslaten (nahja, tenzij je handen vastgebrand zitten, maar dan heb je het
> niet over gewone huis 230). Daarom is wisselstroom juist veiliger dan
> gelijkstroom (bij een gelijke spanning).
>
> Jasper
>
Oei, hier bega je een foutje.
Gelijkstroom is veel veiliger voor de mens dan wisselstroom.
Vooral de 50 Hz die we hier hebben.
Door de stroomdoorgang kan er een hartfibrilatie optreden. Een soort van
resonantie.
Preciese effect zal wellicht een medicus je kunnen vertellen.
In Nederland is alles onder de 50 Volt wissel en 120 Volt gelijkspanning
(zuiver zonder rimpel)
Het nadeel van gelijkstroom is dat het eerder brand en schroeiplekken doet
ontstaan.
Toet
Jasper Janssen
>"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
>news:noq7r19i9a479l901...@4ax.com...
>> Als je er aan twee kanten een geel/groen plakbandje omheen doet is het
>> weer goed. Dat schijnt tegenwoordig te mogen, relabelen van draden.
>Volgens mij mag dat al jللren,Jasper ,zie NEN1010
Dacht dat nieuw was in de 2006 incarnatie? Either way, ik kan het niet
controleren, want ik heb geen toegang tot de meest recente, laat staan een
geschiedenis.
Jasper
Jasper Janssen
<To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>Oei, hier bega je een foutje.
>
>Gelijkstroom is veel veiliger voor de mens dan wisselstroom.
>Vooral de 50 Hz die we hier hebben.
60 schijnt nog erger te zijn (dichter bij normale rust-hartslag van rond
de 70-80), waardoor 110V/60 ongeveer even dodelijk is als 230V/50. Heb ik
me ooit laten wijsmaken (maar neem dit met een korreltje zout want uit
ongeverifieerde bron).
>Door de stroomdoorgang kan er een hartfibrilatie optreden. Een soort van
>resonantie.
>Preciese effect zal wellicht een medicus je kunnen vertellen.
>
>In Nederland is alles onder de 50 Volt wissel en 120 Volt gelijkspanning
>(zuiver zonder rimpel)
'wordt gezien als gevaarlijk', bedoel je?
>Het nadeel van gelijkstroom is dat het eerder brand en schroeiplekken doet
>ontstaan.
Mjah, en als het dus de verkeerde polariteit heeft kun je niet loslaten --
dat is wel een component die het moeilijker maakt om te beveiligen.
Jasper
Toeternietoe
Graag het artikel in de NEN1010 waarin dit omschreven is.
Naar mijn idee (en dat kan ook fout zijn) mag dat nooit, tenzij er
zwaarwegende motieven zijn.
Een installatie in draad is altijd met de goede kleuren te maken.
De installatie is ook met draad uitgevoerd.
Dus het is niet toegestaan.
Alleen bij een kabelinstallatie moet je wel eens wat omdat niet alles
standaard leverbaar is.
Daar mag je een ader een andere kleur geven dmv een plakbandje oid aan de
uiteinden.
Dat mag met alle aders, behalve de groen/gele aarde, zover je het logisch
(overzichtelijk) aanpakt.
Onzinnig om de bruine draad zwart te maken, en de grijze draad bruin te
maken.
Het mag met de aarddraad alleen als de aderdiameter 6 qmm of groter is.
Maar ik doe dit uit het hoofd, dus graag het artikel uit de NEN
Toet
Toeternietoe
> On Thu, 29 Dec 2005 18:52:09 +0100, "Toeternietoe"
> <To...@tergensteverhuizen.zw> wrote:
>
>>Oei, hier bega je een foutje.
>>
>>Gelijkstroom is veel veiliger voor de mens dan wisselstroom.
>>Vooral de 50 Hz die we hier hebben.
>
> 60 schijnt nog erger te zijn (dichter bij normale rust-hartslag van rond
> de 70-80), waardoor 110V/60 ongeveer even dodelijk is als 230V/50. Heb ik
> me ooit laten wijsmaken (maar neem dit met een korreltje zout want uit
> ongeverifieerde bron).
>
60 Hz is iets (maar dan ook maar heel iets) veiliger.
Pas bij 900 Hz is een faktor 2 berijkt. Dus dubbelle spanning voor een
gelijkblijvend effekt.
>>Door de stroomdoorgang kan er een hartfibrilatie optreden. Een soort van
>>resonantie.
>>Preciese effect zal wellicht een medicus je kunnen vertellen.
>>
>>In Nederland is alles onder de 50 Volt wissel en 120 Volt gelijkspanning
>>(zuiver zonder rimpel)
>
> 'wordt gezien als gevaarlijk', bedoel je?
>
Onder normale omstandigheden kontinu vastkunnen houden zonder dat er
schadelijke efekten ontstaan.
Normale omstandigheden zijn:
oa. Droge huid en het dragen van schoeisel.
Dus geen douche, daarom zijn hier aanvullende eisen voor.
Voor dieren wordt in het algemeen de halve spanning (dus 25 Volt wissel) als
ongevaarlijk gezien, maar die lopen de hele dag ook op hun blote poten (of
voeten)
>>Het nadeel van gelijkstroom is dat het eerder brand en schroeiplekken doet
>>ontstaan.
>
> Mjah, en als het dus de verkeerde polariteit heeft kun je niet loslaten --
> dat is wel een component die het moeilijker maakt om te beveiligen.
>
De polariteit van de gelijkstroom is voor je lichaam niet van belang.
Je spieren verkrampen. Heb je wat vast ( de ongeisoleerde draad) dan kun je
deze niet meer loslaten.
Erger is dat ook je spieren in en om je hart verkrampen, hetgeen de dood kan
betekenen indien het lang genoeg duurt.
Toet
> Jasper
>
Toeternietoe
Ik heb het even opgezocht:
De NEN1010 4e druk (dus niet de laatste versie)
8.514.3 Aanduiding van nul- en beschermingsleidingen
8.514.3.101
Indien het toepassen van de voorgeschreven kleuren overeenkomstig het
bepaalde in 8.514.2.101 om technische redenen niet mogelijk is, moeten
aders, die als PE-, PU-, PEN- en aardleiding dan wel als nul dienst doen,
aan de einden als zodanig zijn gekenmerkt.
8.514.3.102
Lichtblauwe aders mogen, bij afwezigheid van een nul, voor andere doeleinden
zijn gebruikt, maar niet als beschermingsleiding.
8.514.3.103
Bij hulpstroomleidingen zonder een lichtblauwe ader mag één van de aders als
de nul zijn gebruikt.
8.514.3.104
Niet-gebruikte groen-gele aders moeten aan weerszijden van de mantel zijn
weggeknipt dan wel bij vaste leidingen aan de voedende zijde zijn verbonden
met een beschermingsleiding en aan de andere zijde zijn geïsoleerd.
8.514.3.105
In vaste leidingen mogen groen-gele aders met een nominale koperdoorsnede
van meer dan 2,5 mm 2, indien geen PU-, PE- of PEN-leiding is
voorgeschreven, voor andere doeleinden maar niet als nul zijn gebruikt. In
dat geval moet de groen-gele ader op de uit de mantel stekende delen zo ver
mogelijk overeenkomstig haar toepassing zijn gekenmerkt.
Rob
news:1135696624....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Dames heren,
> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
> zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
> heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
> zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
>
> Ik heb een stopcontact van dezelfde groep opgezocht en kan dan wat gaan
> meten. Ik kijk of weerstand meet tussen de draad uit het stopcontact en
> de draad in mijn aansluitpunt.
>
> De blauwe klopt met de blauwe van het stopcontact, de ene bruine idem,
> en de aarde uit het stopcontact maakt geen weerstand met de vermeende
> bruine aardedraad, dus dat LIJKT goed.
>
> Twee vragen voor de nl.doe-het-zelvers
>
> - hoe test ik een aardlekschakelaar? Als ik nu met een weerstand wat
> stroom van mijn voeding naar mijn aarde laat lopen en de
> aardlekschakelaar klapt eruit heb ik dan wat getest?
Dan heb je de aardlekschakelaar getest, maar dat geeft nog geen garantie dat
die draad ook werkelijk een aarddraad is. Beter even goed (laten) meten.
Rob
> Jottem schreef:
>> JohnDoe wrote:
>>
>>> news:1135696624....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>>>
>>>> Dames heren,
>>>> Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
>>>> nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
>>>> zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
>>>> heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
>>>> zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
>>>>
>>>> Ik heb een stopcontact van dezelfde groep opgezocht en kan dan wat gaan
>>>> meten. Ik kijk of weerstand meet tussen de draad uit het stopcontact en
>>>> de draad in mijn aansluitpunt.
>>>>
>>>> De blauwe klopt met de blauwe van het stopcontact, de ene bruine idem,
>>>> en de aarde uit het stopcontact maakt geen weerstand met de vermeende
>>>> bruine aardedraad, dus dat LIJKT goed.
>>>>
>>>> Twee vragen voor de nl.doe-het-zelvers
>>>>
>>>> - hoe test ik een aardlekschakelaar? Als ik nu met een weerstand wat
>>>> stroom van mijn voeding naar mijn aarde laat lopen en de
Maar niet of het een aarddraad is. En daar gaat het om.
Rob
> Toeternietoe schreef:>> news:dotui7$e8h$1...@nl-news.euro.net...
>>
>>
>>>Domme kl..tl.. de meeste mensen willen alleen maar weten of die
>>>schakelaar er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die
>>>manier.>> Jammer dat je mijn toelichtingen (en ook die van een ander) niet leest.
>> Je had er zoveel van kunnen leren, maar kennelijk ben je er te oud voor.
>>
>>
>> Als een gewone burger wil controleren of zijn aardlekschakelaar nog goed
>> is, dan drukt hij op het testknopje.
>> De aardlekschakelaar (en aardlekautomaat) moet dan uit gaan.
>>
>> Je kunt toch niet gaan adviseren dit met een lampje te gaan proberen???
>>
>>
> En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad op
> zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
> Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij wel
> of het werkt.
Maar helaas nog steeds niet of de aarddraad goed is.
Rob
news:dvf5r11ovokh8de86...@4ax.com...
> On Wed, 28 Dec 2005 14:02:03 +0100, "bausie." <bau...@xs4all.nl>
> wrote:
>
>>Toeternietoe schreef:
>>> "bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>> news:dotui7$e8h$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>>
>>>>Domme kl..tl.. de meeste mensen willen alleen maar weten of die
>>>>schakelaar
>>>>er uitspring bij een kortsluiting, en dat werkt prima op die manier.
>>>>--
>>>>Groeten,
>>>>André
>>>>http://www.xs4all.nl/~bausie/
>>>
>>>
>>>
>>> Jammer dat je mijn toelichtingen (en ook die van een ander) niet leest.
>>> Je had er zoveel van kunnen leren, maar kennelijk ben je er te oud voor.
>>>
>>>
>>> Als een gewone burger wil controleren of zijn aardlekschakelaar nog goed
>>> is,
>>> dan drukt hij op het testknopje.
>>> De aardlekschakelaar (en aardlekautomaat) moet dan uit gaan.
>>>
>>> Je kunt toch niet gaan adviseren dit met een lampje te gaan proberen???
>>>
>>>
>>En als jij je testknopje in drukt, dan houd dat ook in dat de aarddraad
>>op zijn geaarde wandcontact ook wel goed is aangesloten?
>>Als hij dat lampje op de fase en tegen de aarde aanhoud, dan weet hij
>>wel of het werkt.
>
> staan.
> Als iemand het op jouw manier doet zet ie even alles wat geaard is
> (noem maar op)...onder 230Volt.
> Je moet toch weten dat 230V dodelijk is....dacht ik.
Denk even na...
De aarding is er om lekspanning af te voeren...
Dan kan alles wat geaard is niet onder spanning komen te staan....
Toeternietoe
"Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht news:3d440$43b59848
> Denk even na...
> De aarding is er om lekspanning af te voeren...
> Dan kan alles wat geaard is niet onder spanning komen te staan....
>
De remmen van een auto zijn om te stoppen.
Dus de auto kan altijd stoppen.
Als de remmen het een keer niet doen???
Met de aarde, de aardleidingen etc kan ook een defect ontstaan (draadbreuk)
Toet
Toeternietoe
"Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht news:93cd3$43b596a2
>> - hoe test ik een aardlekschakelaar? Als ik nu met een weerstand wat
>> stroom van mijn voeding naar mijn aarde laat lopen en de
>> aardlekschakelaar klapt eruit heb ik dan wat getest?
>
> Dan heb je de aardlekschakelaar getest, maar dat geeft nog geen garantie
> dat die draad ook werkelijk een aarddraad is. Beter even goed (laten)
> meten.
Een van de twee draden is de aarddraad, anders gaat de aardlekschakelaar er
niet uit.
De andere draad kan van alles wezen,
een Fase, een Schakeldraad, of zelfs de Nuldraad.
Probeer het maar niet, de testmethode kan levensgevaarlijkzijn.
Maar neem maar aan van mij, dat als je een lamp tussen de Nul en Aarde
monteer, de 30 mA aardelkschakelaar er uit gaat.
Toet
Rob
news:HM-dnfG93Ou...@zeelandnet.nl...
Lamp, 230 V, 40 W. Aangesloten tussen fase en de aarddraad. Weerstand van de
brandende lamp: R=E**2/R = 1322,5 Ohm.
De stroom I=P/E=40 / 230 = 0,173913..... A.
De spanning over de lamp is dan E=I*R = 0,173913... * 1322.5 = 230V.
De spanning op de aarddraad is dan de spanning op de fasedraad - de
spanningsval over de lamp = 230V - 230V = 0 V.
Er komt dus geen spanning op de geaarde toestellen te staan.
Gr.
Rob
Toeternietoe
Nu nog een met een aardverspreidingsweerstand van 160 ohm uitrekenen.
160 ohm is een standaard waarde voor aarding indien gebruik gemaakt wordt
van aardlekschakelaars.
Mag je daarna nog een keer uitrekenen indien de aarde helemaal niet goed is.
Stel de aardverspreidingsweerstand maar op 1000 ohm.
Tip: Lamp in serie met de 160 ohm, lamp brand niet op volle sterkte,
toet
Rob
news:43b5ae7c$0$20218$e4fe...@dreader32.news.xs4all.nl...
Een aarding moet plm 0,6 ohm zijn, geen 160.
Rob
We dwalen aardig af. Het ging om een draad van een onbekende kleur. Er was
niet gesteld dat er met zijn aarding iets mis zou zijn.
Rob
Ik wordt er wel een beetje moe van.
Ik stelde ook dt de aardlek er uit zou gaan, maar dat daarmee niet is
aangetoond dat die ene draad van een verkeerde kleur ook werkelijk de
aarding is.
Toeternietoe
Oh sinds wanneer?
En als de aarde een keer niet goed is door een defekt, of is dat
onmogelijk??
Toet
Toeternietoe
Er is wel deegdelijk iets mis met de aardding.
Misschien is alleen de kleur maar verkeerd, (hetgeen al een zeer ernstige
fout is) maar er kan veel meer aan de hand zijn.
Toen kwam er iemand met een levensgevaarlijk advies (Bauz)
Hij snapt het nog steeds niet.
Blijkbaar is het moeilijk voor te stellen wat er dan allemaal kan gebeuren.
Toet
Toeternietoe
Ik heb ook niet geschreven dat je het niet goed zou hebben.
Je hebt het zelfs helemaal goed.
Ik heb je bericht alleen maar aangevuld.
Toet
Rob
>
> "Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht
> news:eb295$43b5c4f2$d47fb00b$31...@cache40.multikabel.net...
>> "Toeternietoe" <To...@tergensteverhuizen.zw> schreef in bericht
>> news:43b59e20$0$18869$e4fe...@dreader26.news.xs4all.nl...
>>>
>>> "Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht
>>> news:3d440$43b59848
>>>> Denk even na...
>>>> De aarding is er om lekspanning af te voeren...
>>>> Dan kan alles wat geaard is niet onder spanning komen te staan....
>>>>
>>>
>>> De remmen van een auto zijn om te stoppen.
>>> Dus de auto kan altijd stoppen.
>>> Als de remmen het een keer niet doen???
>>>
>>>
>>> Met de aarde, de aardleidingen etc kan ook een defect ontstaan
>>> (draadbreuk)
>>>
>>> Toet
>>
>> We dwalen aardig af. Het ging om een draad van een onbekende kleur. Er
>> was niet gesteld dat er met zijn aarding iets mis zou zijn.
>>
>
> Er is wel deegdelijk iets mis met de aardding.
> Misschien is alleen de kleur maar verkeerd, (hetgeen al een zeer ernstige
> fout is) maar er kan veel meer aan de hand zijn.
Kan, maar daar ging het niet over.
> Toen kwam er iemand met een levensgevaarlijk advies (Bauz)
> Hij snapt het nog steeds niet.
> Blijkbaar is het moeilijk voor te stellen wat er dan allemaal kan
> gebeuren.
Als dat advies (wat overigens helemaal niet aantoont dat de aarddraad goed
is) gevaarlijk zou zijn dan twijfel jij wel heel erg aan de kwaliteit van de
gangbare aardings.
Maar het is natuurlijk niet de manier om een aarding te testen.
Rob
Nou, de exacte eis weet ik niet. Maar die 160 ohm die jij bedoeld is de som
van de weerstand plus impedantie van de aarding van de transformator van de
elektriciteitsvoorziening (transformatorhuisje) plus de weerstand van de
veiligheidsaarde en alle aansluitingen daartussen en daarna.
Het is, voor zover ik het begrepen heb, de maximale weerstand waarop een
aardlekschakelaar nog moet aanspreken.
Dat is iets anders dan de maximale weerstand van de (in iedere woning
aanwezige) aardpen, waarop de veiligheidsaarde van een woning is
aangesloten.
Toeternietoe
"Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht news:beb65$43b5c9a6
>>>
>>> Een aarding moet plm 0,6 ohm zijn, geen 160.
>>>
>>
>> Oh sinds wanneer?
>
> Nou, de exacte eis weet ik niet. Maar die 160 ohm die jij bedoeld is de
> som van de weerstand plus impedantie van de aarding van de transformator
> van de elektriciteitsvoorziening (transformatorhuisje) plus de weerstand
> van de veiligheidsaarde en alle aansluitingen daartussen en daarna.
> Het is, voor zover ik het begrepen heb, de maximale weerstand waarop een
> aardlekschakelaar nog moet aanspreken.
> Dat is iets anders dan de maximale weerstand van de (in iedere woning
> aanwezige) aardpen, waarop de veiligheidsaarde van een woning is
> aangesloten.
Woon je soms in Belgie??
Niks mis mee, hoor, maar de eisen zijn daar misschien iets anders dan in
Nederland.
In Nederland moet de aardverspreidingsweerstand voldoen aan de eis 25/In
In is (meestal)de waarde van de hoogste zekering.
In woonhuizen is de zekeringwaarde meestal 16 Ampere.
Ra= 25/16 = 1,56 Ohm.
Dat is dus je maximale weerstand van je aardverspreidingsweerstand.
Indien je een TN stelsel hebt, dan heb je geen eigen aardpen.
Dan moet je voldoen aan de eis Rc= 50/In
Rc is de circuitweerstand van het gehele circuit van mogelijke aardsluiting.
Dat is in de praktijk Weerstand + Impedantie van de trafo, + de weerstand
van de faseleiding naar je huis, + de weerstand van de faseleiding tot je
punt van sluiting, dan gaat het terug via je aarde dus, + dw weerstand vande
aardleiding vanaf het punt van sluiting tot je meterkast, + de weerstand van
de aardleiding van het energiebedrijf totaan het trafohuisje. De aardstroom
gaat niet via aarde!!. Bij het trafohuisje zit wel een aarde, maar de stroom
gaat niet door deze aarde!!
Zijn alle groepen beveiligd met aardlekschakelaars (max 0,3A verschilstroom)
dan mag de aardverspreidingsweerstand maximaal 166 Ohm zijn.
Dit is dus de weerstand van je eigen aardpen.
Ook met aardlekschakelaars mag je een TN stelsel maken.
Je goede aarde is dan helemaal geen probleem,
Je zou dan indien je naar het bovenstaande kijkt met aardlekschakelaars en
een Tn stelsel een circuitweerstand van 320 Ohm verwachten. Dit is echter
niet toegestaan.
De voorschriften schrijven voor dat deze nooit meer mag zijn dan 160 Ohm.
Met een Tn stelsel ook helemaal geen probleem, daar je daar vaak lage tot
zeer lage weerstands waarden hebt.
Even ter toelichting.
Bij een TN stelsel heb je geen eigen aardpen. Een goede aarde wordt door het
energiebedrijf verzorgd.
Eventueel kan het energiebedrijf een aanvullende eis hebben, zoals ringaarde
of een hulpaarde van 3 of 6 meter, onafhankelijk van de waarde van deze
aarde.
Bij een TT stelsel moet je zelf zorgen voor een goede aarde.
Toet
Toeternietoe
"Rob" <robkapg...@quicknet.nl> schreef in bericht news:234f$43b5c852.
>
> Als dat advies (wat overigens helemaal niet aantoont dat de aarddraad goed
> is) gevaarlijk zou zijn dan twijfel jij wel heel erg aan de kwaliteit van
> de gangbare aardings.
> Maar het is natuurlijk niet de manier om een aarding te testen.
Allereerst is het advies gevaarlijk daar je met blanke onder spanningstaande
delen werkt.
Even niet opletten en ........... vul maar in (als het nog kan)
Ik ben niet bij de OP thuis geweest, weet dus van zij installatie niets af.
Of zijn aarde goed is??? Dat weet nog niemand hier.
Hij heeft het over een aardlekschakelaar (30 mA).
Als zijn hele huis beveiligd is door aardlekschakelaars EN zij aarde is
goed, dan heeft zijn aarde een aardverspreidingsweerstand van max 160 ohm.
Als je een gloeilamp, zoals voorgesteld, in serie zet met een weerstand van
max 160 Ohm, dan moet je eens gaan rekenen welke spanning er over de
weerstand komt te staan.
Deze spanning komt op het moment van testen op alle metelen delen van de
installatie te staan.
Inclusief waterleiding, gasleiding, CV, en de rest van de elektrische
apparaten die van metaal zijn aan de buitenkant, zolas koelkast, wasmachine.
Gebruik je voor de testmethode een lamp van 25 Watt, dan wordt de spanning
op al die aarddelen al hoger dan de 50 Volt die als veilig (voel je wel
hoor) wordt beschouwd.
Er zal dus maar iemand net aan de kraan zitten als jij aan het
experimenteren bent.
Is er daarintegen zijn aarde niet goed (dus meer dan de 160 OHm) dan staat
er tijdens de testperiode 230 Volt op alle genoemde delen.
Ik hoop dat je dit begrijp.
Een aantal hier willen of kunnen het niet begrijpen, en proberen hun
levensgevaarlikjke adviezen hier te slijten.
Baus is oa zo'n figuur die het niet snappen wil.
Ik verneem het graag van je, indien er onduidelijkheden zijn.
Ik hoop nl dat iedereen het hier snapt, en niemand de truuk van Baus
uithaalt.
Toet
Dick
Met een weerstand van 160 ohm, zal er best een spanning op de aarde
komen, maar ten opzichte van wat?
Niet ten opzichte van de vloer waar je op staat :-)
Dus gaat er geen stroom door je lichaam lopen, dus is het niet
gevaarlijk.
Een beetje als een vogeltje op een hoogspanningsleiding....
Groeten Dick
--
Wil je graag het laatste woord?
Zeg dat dan!
Dick
> Hij heeft het over een aardlekschakelaar (30 mA).
> Als zijn hele huis beveiligd is door aardlekschakelaars EN zij aarde is goed,
> dan heeft zijn aarde een aardverspreidingsweerstand van max 160 ohm.
> Als je een gloeilamp, zoals voorgesteld, in serie zet met een weerstand van
> max 160 Ohm, dan moet je eens gaan rekenen welke spanning er over de
> weerstand komt te staan.
> Deze spanning komt op het moment van testen op alle metelen delen van de
> installatie te staan.
> Inclusief waterleiding, gasleiding, CV, en de rest van de elektrische
> apparaten die van metaal zijn aan de buitenkant, zolas koelkast, wasmachine.
>
Tenopzichte van wat, komt er een spanning op al deze metalen delen te
staan? Niet ten opzichte van de vloer, dus niet gevaarlijk!
--
Bovenstaand bericht wordt beschermd door intellectuele eigendomsrechten
en is mijn exclusieve eigendom.
Ieder gebruik of wijziging van de Content in bovenstaand bericht
zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van mij, is bij deze
toegestaan.
Toeternietoe
"Dick" <bi...@microsoft.eu> schreef in bericht
news:mn.fad87d5cd...@microsoft.eu...
Ik wi niet het laatste woord.
Ik hoop alleen dat men begrijpt wat er bedoeld wordt, en waarover het gaat.
Als je een aardpen hebt, met een aardverspreidingsweerstand van 160 Ohm dan
kan er dus best wel spanning op deze aardpen komen. (bij lagere weerstanden
ook hoor)
Ja t.ov wat.
Ten opzichte van een hele echte aarde.
Stel dat er op deze aardpen bij een defekt 100 Volt komt te staan.
Helemaal niet ondenkbaar bij een aardsluiting, alleen de aardlekschakelaar
zal de onveilige spanning (100V) tijdig afschakelen, maar dat even ter
zijde.
Bij je buren zal er op dat moment geen spanning op hun aardpen ontstaan.
Zou ook niet best zijn.
Om je aardelektrode onstaat een spanningsverschil.
hoe verder je weg bent vanaf de aardelektrode hoe lager deze spanning
wordt..
Daar het verschijnsel ook in de diepte ontstaat spreekt men wel van een
spannings-trechter.
Wat gebeurt er dan tijdens het defekt.
Hoe verder je van je aardelektrode verwijdert bent, maar nog wel in of om
je eigen huis, hoe groter de spanning op de metelen delen van de elektrische
apparaten komt te staan, en ook op je waterleiding, gasleiding en CV
leiding.
Als je dus op dat moment de waterkraan in het schuurtje, of bijkeuken,
vasthebt, dan sta je alweer een paar meter van je aardelektrode vandaan, en
kun je ten opzichte van de vloer waar je op staat, dus een behoorlijke
optater krijgen.
Het is daarom dat in de badkamer aanvullende maatregelen zijn genomen (als
het goed is).
Daar zijn alle metelen delen EN de vloer (bewapening in de vloer) elektrisch
heel goed met elkaar doorverbonden.
Sta je dus op het moment van sluiting onder de douche, dan komt de
waterkraan EN de vloer (en de rest ook) onder spanning te staan. Maar op dat
moment is er in de badkamer geen spanningsverschil tussen alle delen, en
krijg je ook geen optater.
Ben ik duidelijk genoeg geweest??
Laat het anders weten.
Toet
Toeternietoe
>>
> Tenopzichte van wat, komt er een spanning op al deze metalen delen te
> staan? Niet ten opzichte van de vloer, dus niet gevaarlijk!
>
>
Lees even mijn commentaar op het verhaaltje van Divck
Door mij gepost op 12:37
Toet
Dick
>> Zeg dat dan!
>>
>
> Ik wi niet het laatste woord.
> Ik hoop alleen dat men begrijpt wat er bedoeld wordt, en waarover het gaat.
>
<knip uitleg>
>
> Ben ik duidelijk genoeg geweest??
> Laat het anders weten.
>
Duidelijk genoeg, maar ver gezocht :-)
>
> Toet
Dick
jjg
[..]
> Tenopzichte van wat, komt er een spanning op al deze metalen delen te
> staan? Niet ten opzichte van de vloer, dus niet gevaarlijk!
Waarom doen jullie allemaal zo moeilijk? De vraag is dus: is één van die
draden een vermomde aardleiding? Nou, daar kom je achter als volgt.
1. Zet alle electra uit.
2. pak een ohmmeter en een bekend goed aardpunt, en zoveel kabel als je
nodig hebt om de afstand te overbruggen
3. Meet de weerstand tussen die rare draad en het goede aardpunt. Is die
ongeveer nul, dan is het een aarddraad.
Ik zie dan even af van de vraag of je die dan maar in gebruik moet nemen,
maar als je nooit meer verhuist en een goed geheugen hebt is dat misschien
verantwoord. Het mag uiteraard niet, en terecht.
jan
FVe schreef:
> "aj" <najd...@yahoo.com> schreef in bericht
> news:1135696624....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> > Dames heren,
> > Ik mijn nieuwe huis is een badkamer aangelegd door een
> > nl.doe-het-zelver. Waar ik de aansluiting voor de wasmachine verwacht
> > zie ik twee bruine draden en een blauwe. Ik mis dus een aardedraad en
> > heb een bruine teveel. Een van de bruine draden ZOU de aarde kunnen
> > zijn. Op 1 bruine draad staat inderdaad spanning.
> >
>
> Dan is die doe-het-zelver niet volgens de geldende voorschriften te werk
> gegaan.
>
> Volgens mij kan je dan een claim indienen en laten herstellen door een
> vakman (verborgen gebrek).
>
> Niet echt een situatie om gelukkig mee te zijn.
>
> Fran
spanning er af doen
als je doormeet pieper heb meten tussen de bruine en aarde piept de
meter dan weet je genoeg dan is dat de aarde
jan
J. J. Lodder
> Als je niet weet hoe je eea door moet meten..
> DAN MOET JE ER AF BLIJVEN EN EEN VAKMAN ER BIJ HALEN!
> Sorry voor mijn geschreeuw, maar 230V is GEEN speelgoed
Zucht.
Alweer zo'n nitwit.
FYI, het is nl.doe-het-zelf hier,
Jan
Dick
De weerstand tussen nul en aarde is, bij een goede aarde ook bijna 0
ohm.
Dus ligt het er maar weer aan hoe je de spanning uitschakeld :-)
Draai je de stoppen eruit, of draai de schakelaars om? (bij een oude
installatie)
jjg
[...]
> De weerstand tussen nul en aarde is, bij een goede aarde ook bijna 0
> ohm.
> Dus ligt het er maar weer aan hoe je de spanning uitschakeld :-)
> Draai je de stoppen eruit, of draai de schakelaars om? (bij een oude
> installatie)
>
Als je dubbelpolig afschakelt moet de weerstand tussen nul en aarde oneindig
worden. Want de nul is (misschien) in de centrale geaard, maar niet in je
huisaansluiting. Ik zou afschakelen middels de aardlekschakelaar (volgens
mij is dat ook dubbelpolig).
Dick
Juist een wasmachine aansluiting, zit vaak niet op een
aardlekschakelaar. (zie bericht OP)
Maar je hebt gelijk wbt het dubbelpolig uitschakelen natuurlijk.
--
Ik neem nog een fles, op 2006
Jasper Janssen
>Als je dubbelpolig afschakelt moet de weerstand tussen nul en aarde oneindig
>worden. Want de nul is (misschien) in de centrale geaard, maar niet in je
>huisaansluiting. Ik zou afschakelen middels de aardlekschakelaar (volgens
>mij is dat ook dubbelpolig).
De nul is altijd geaard, en wel in het transformator huisje waar de
hoogspanning wordt getransformeerd naar 230/400. Anders zou je helemaal
geen schok krijgen als je alleen de fase aanraakte.
Jasper
aj
1. schakel groep uit
2. ga op zoek naar stopcontact uit zelfde groep
3. neem verlengsnoer met aarde
4. meet met piepvoltmeter de weerstand tussen draad 1 en
stopcontact-draad 1, als deze er niet is (ding piept) kan je door naar
:
5. meet met piepvoltmeter de weerstand tussen draad 2 en
stopcontact-draad 2, als deze er niet is (ding piept) kan je door naar
:
6. meet met piepvoltmeter de weerstand tussen draad 3(vermeede aarde)
en stopcontact-aarde, als deze er niet is (ding piept) kan je door naar
:
7. is er geen weerstand tussen deze vermeende aarde en de draden 1 en
2? (als die meetbaar is -> foute boel)
als je geen contact maakt:
8. stroom aanzetten, met lamp sluiting maken tussen vermeende aarde en
voeding, als de lamp gaat branden: foute boel, want de aardlek moet
eruit knallen (gebeurde ook)
9. alles aansluiten, wasmachine aanzetten, met voltmeter meten of er
iets in huis onder stroom staat (was niet zo)
10. kruisje slaan en klaar! makkelijk.
-- overwegingen: tot op gisteren was ik in de veronderstelling dat OP
Z'N MINST het ANDERE stopcontact correct met was aangesloten. Ik heb
geen enkele reden daar nu aan te twijfelen. Dus als de drie draden 1 op
1 te matchen zijn met de overeenkomstige draden uit het goede
stopcontact zit ik goed. Ik geloof dat ik dat gedaan heb. En ja, vrouw
en kinderen waren niet thuis toen ik de "gevaarlijke" stappen
afhandelde, en ja, het is de -doe het zelf- methode.
(Voor de onderkwoters: richt u tot Google met uw kritiek)