Voor het eerst heb ik verschil van mening over het tarief van zwart klussen.
Ik heb gisteren iemand f 75,-- gulden betaald voor tweeeneenhalf uur
klussen en hij is daar zeer ontevreden over. Vandaag kwam hij zelfs nog aan
de deur om te zeggen, dat zelfs f 100,-- te weinig zou zijn geweest!!!!
Graag jullie mening.
Ellen.
Nee, het is geen vakman. Het ging om tapijt verwijderen en wat schroeven
losdraaien.
Het tapijt liet zich goed lostrekken, sommige schroeven lieten zich wat
moeilijker verwijderen.
Ellen.
Vooraf afspreken is bij dit soort gevallen de enige mogelijkheid om
meningsverschillen te voorkomen. Dat geldt overigens daar niet alleen. Wel
eens in Italie in een taxi gezeten? Daar is je vakantiegeld meteen op als je
dat niet doet.
Grts,
R
>
ET schreef:
Het zelf doen, dan heb je ook geen gezeur.
Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html
>Wat is een redelijk tarief voor een zwart werkende klusser?
>
gevangenisstraf
ing. Th.H.P. Maes - bouwkundige
-
TEL:(+31)486431000
FAX:(+31)486431001
Overigens hebben we hier een gesubsidieerd klusjesbureau "Haarlem werkt",
dat echter ook niet op korte termijn ingeschakeld kon worden. De kosten
bedragen daar voor ouderen f 10,-- per uur (geen voorrijdkosten) en voor
anderen f 15,-- (f 5,-- voorrijdkosten). Dit is helemaal wit en je krijgt
ook een mooie nota.
Ze doen stopcontacten, hangen dingen voor je op, willen je heg snoeien, een
tuinhekje voor je maken, maar gaan natuurlijk niet een hele kamer voor je
witten en behangen.
Ellen.
Als je buurvrouw heeft bemiddeld lijkt het mij dat het zelfde tarief als bij
haar het uitganspunt is. Als jij dan anderhalf keer dat bedrag geeft omdat
het zwaarder en viezer werk is lijkt mij dat absoluut niet irreeel. Jij had
natuurlijk te voren een bedrag moeten afspreken maar dat geld voor hem
zeker, immers bij de bemiddelaar heeft hij afspraken en hij KAN dan niet
automatisch meer te verwachten.
Voel je niet schuldig.
Bjorri.
>Wat is een redelijk tarief voor een zwart werkende klusser?
Er bestaat geen redelijk tarief voor een zwartwerker! Zwartwerken is
gewoon niet redelijk, maar diefstal!
met vriendelijke groet
Frederix
PS Pleur [PLEURWEG] weg voor reageren!
Hier ben ik het mee eens, er is een groot tekort aan mensen in de bouw(of
klus) wereld, ikzelf zou nu tot half september (dus nog 2 maanden) moeten
wachten om iets te laten doen, ik ben blij dat ik iemand gevonden heb die
het op kortere termijn kan, ik ben daar namelijk van afhankelijk om verder
te kunnen verbouwen.
Frank
Nee we gaan gewoon weken wachten voordat de witwerkers even tijd voor je
vrij kunnen maken.
En dan hun neus ophalen omdat er niet GENOEG aan verdiend kan worden.
Prima dat er ook mensen zijn die dit WEL als een verdienste zien tegen een
redelijke prijs........
Ton.
Ik vind het wel heel zwak om dit als argument te gebruiken. Door de
bank genomen is men te beroerd om het normale uurtarief te betalen en
zet iemand aan het werk die verder niets afdraagt aan sociale lasten
en premies. Als degene die bij jouw klust door jouw klus de ziektewet
ingaat krijgt hij wel een uitkering die opgerbacht wordt door de
witwerkers. Ver is hij dan uit het reguliere arbeidsproces
weggevallen, waardoor er nog minder witwerkers zijn, waardoor jij weer
langer moet wachten op een witwerker voor die klus van jou. (Als die
zwartwerker überhaupt aan het arbeidsproces deelneemt en niet gewoon
afgekeurd is terwijl hij wel zwart kan werken)
Nee, voor zwartwerken is geen goed argument te vinden.
Daar ben ik het helemal niet mee eens. Te kort aan personeel in de
bouw is toch geen reden om zwartwerkers aan het werk te zetten.
>
>"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:13pjltg6dpvnf4bsk...@4ax.com...
>>
>> >Ellen.
>> >
>> Er bestaat geen redelijk tarief voor een zwartwerker! Zwartwerken is
>> gewoon niet redelijk, maar diefstal!
>>
>Wees blij dat er nog mensen zijn die (naast hun witte werk) nog wat zwart
>willen bijverdienen!
>Het is zeker wel redelijk, en zeker geen diefstal.
Dat mag je mij eens uitleggen, Jan.
>
>>
Dat is een mooi verhaal, maar dat gaat ook op voor werknemers die op
wintersport gaan, en terug komen met een gipsvlucht, of zo lekker gezond op
voetbal zitten, en vervolgens een maand of 3 in de ziektewet geschopt worden
etc etc.
Dit is gewoon een gevolg van het systeem in Nederland, in tegenstelling tot
veel andere landen waar een onderscheid is tussen het risico vanwege het
werk, of vanwege privé zaken.
>
>"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:71loltgent3t78ej8...@4ax.com...
>> On Sat, 21 Jul 2001 22:47:40 +0200, "Jan" <jrza...@caiw.nl> wrote:
>>
>> >
>> >"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>> >news:13pjltg6dpvnf4bsk...@4ax.com...
>> >>
>> >> >Ellen.
>> >> >
>> >> Er bestaat geen redelijk tarief voor een zwartwerker! Zwartwerken is
>> >> gewoon niet redelijk, maar diefstal!
>> >>
>> >Wees blij dat er nog mensen zijn die (naast hun witte werk) nog wat zwart
>> >willen bijverdienen!
>> >Het is zeker wel redelijk, en zeker geen diefstal.
>>
>> Dat mag je mij eens uitleggen, Jan.
>>
>Zwart werken wil nog niet zeggen dat er direct sprake is van diefstal.
>Zeker niet als het vakmensen zijn, die overdag gewoon in loondienst zijn,
>maar in hun vrije tijd wel eens een klusje doen.
>Het tarief wat ze dan rekenen is een stuk lager, ze rekenen geen sociale
>lasten, daartegen heeft hun extra verdienste ook geen invloed op de hoogte
>een eventuele uitkering later.
Als ze door jou klusje de ziektewet ingaan, kunnen ze niet meer aan
het arbeidsproces deelnemen. Er blijven du minder vaklieden over. Er
zijn ook zwartwerkers (veel??) die overdag in geheel niet in
loondienst zijn, maar een uitkering hebben, bv omdat ze afgekeurd zijn
of geen werk.
>Het is wel zo dat ze over de verdienste geen IB betalen, maar dat mag van
>mij :-)
Waarom dan, ik moet IB betalen, waarom hoeft een zwartwerker dat dan
niet?
>Anders moeten ze weer 50% afdragen,en moeten de tarieven weer omhoog om er
>iets van over te houden, en dat is niet de bedoeling.
Dat lijkt me juist wél de bedoeling, alleen is het dan geen zwartwerk
meer.
>Ook de mensen waar ze werken zijn geholpen.
>Die kunnen ook eens van het werk van een vakman genieten, iets wat ze anders
>misschien niet kunnen betalen.
Als ze tenminste een vakman treffen. Je hebt totaal geen garantie op
het geleverde werk en je kunt ook nergens verhaal halen als het werk
niet goed gebeurd. Zijn mensen dan geholpen? Dat maak je mij niet
wijs.
>De vakman geeft zijn verdiende centjes ook weer uit, dus via een omweg komt
>het weer ten goede van de economie :-)
>Eigenlijk zijn ze heel sociaal bezig...
Ik ben diep onder de indruk. Geldt dat voor al het zwarte geld
misschien. Het zwarte geld van bv drugscriminelen wordt uiteindelijk
ook weer uitgegeven, zijn zij ook sociaal bezig? Dat vind jij vast ook
niet. Maar waar trek je dan de grens? Welk zwart geld mag wel en is
sociaal en welk zwart geld mag niet meer en is associaal? Dat kun jij
niet. Er is maar een grens, die van zwart en wit geld.
Ik allesbehalve overtuigd van jouw gelijk, sterker nog, ik ben meer
overtuigd van mijn gelijk.
> >Het is wel zo dat ze over de verdienste geen IB betalen, maar dat mag van
> >mij :-)
>
> Waarom dan, ik moet IB betalen, waarom hoeft een zwartwerker dat dan
> niet?
>
Dat doen ze wel, maar niet over de verdienste uit hun gezwoeg in hun vrije
tijd!
> >Anders moeten ze weer 50% afdragen,en moeten de tarieven weer omhoog om
er
> >iets van over te houden, en dat is niet de bedoeling.
>
> Dat lijkt me juist wél de bedoeling, alleen is het dan geen zwartwerk
> meer.
>
Nee, niet de bedoeling, waar blijft het voordeel anders?
> >Ook de mensen waar ze werken zijn geholpen.
> >Die kunnen ook eens van het werk van een vakman genieten, iets wat ze
anders
> >misschien niet kunnen betalen.
>
> Als ze tenminste een vakman treffen. Je hebt totaal geen garantie op
> het geleverde werk en je kunt ook nergens verhaal halen als het werk
> niet goed gebeurd. Zijn mensen dan geholpen? Dat maak je mij niet
> wijs.
>
Ik heb het toch over een vakman? en niet over een prutser? En je moet
natuurlijk niet voor een dubbeltje op de eerste plaats willen zitten.
> >De vakman geeft zijn verdiende centjes ook weer uit, dus via een omweg
komt
> >het weer ten goede van de economie :-)
> >Eigenlijk zijn ze heel sociaal bezig...
>
> Ik ben diep onder de indruk. Geldt dat voor al het zwarte geld
> misschien. Het zwarte geld van bv drugscriminelen wordt uiteindelijk
> ook weer uitgegeven, zijn zij ook sociaal bezig?
Ja, en het is toch erg dat de fiscus belasting wil opstrijken van winsten
uit drugshandel? :-)
Dat vind jij vast ook
> niet. Maar waar trek je dan de grens? Welk zwart geld mag wel en is
> sociaal en welk zwart geld mag niet meer en is associaal? Dat kun jij
> niet. Er is maar een grens, die van zwart en wit geld.
>
Ik wel hoor, de grens voor mij is of je het verdiend naast je fultime baan,
of verdiend naast een uitkering.
> Ik allesbehalve overtuigd van jouw gelijk, sterker nog, ik ben meer
> overtuigd van mijn gelijk.
>
Wel, ieder zijn gelijk dan maar.
> >> >> met vriendelijke groet
> >> >>
> >> >> Frederix
Vriendelijke groeten terug,
Jan
>
>"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:d2noltskmd14bcatu...@4ax.com...
>> On Mon, 23 Jul 2001 19:01:02 +0200, "Jan" <jrza...@caiw.nl> wrote:
>>
>> >
>> >"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>> >news:71loltgent3t78ej8...@4ax.com...
>> >> On Sat, 21 Jul 2001 22:47:40 +0200, "Jan" <jrza...@caiw.nl> wrote:
>> >>
>> >> >
>> >> >"Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>> >>
>
>> >Het is wel zo dat ze over de verdienste geen IB betalen, maar dat mag van
>> >mij :-)
>>
>> Waarom dan, ik moet IB betalen, waarom hoeft een zwartwerker dat dan
>> niet?
>>
>Dat doen ze wel, maar niet over de verdienste uit hun gezwoeg in hun vrije
>tijd!
>
Daar gaat het nu juist om.
>> >Anders moeten ze weer 50% afdragen,en moeten de tarieven weer omhoog om
>er
>> >iets van over te houden, en dat is niet de bedoeling.
>>
>> Dat lijkt me juist wél de bedoeling, alleen is het dan geen zwartwerk
>> meer.
>>
>Nee, niet de bedoeling, waar blijft het voordeel anders?
>
>> >Ook de mensen waar ze werken zijn geholpen.
>> >Die kunnen ook eens van het werk van een vakman genieten, iets wat ze
>anders
>> >misschien niet kunnen betalen.
>>
>> Als ze tenminste een vakman treffen. Je hebt totaal geen garantie op
>> het geleverde werk en je kunt ook nergens verhaal halen als het werk
>> niet goed gebeurd. Zijn mensen dan geholpen? Dat maak je mij niet
>> wijs.
>>
>Ik heb het toch over een vakman? en niet over een prutser? En je moet
>natuurlijk niet voor een dubbeltje op de eerste plaats willen zitten.
>
Ok bij een vakman kan er iets verkeerd gaan. Ook in dat geval heb je
geen garantie en ben je geheel afhankelijk van de goodwill van jouw
zwartwerker.
>> >De vakman geeft zijn verdiende centjes ook weer uit, dus via een omweg
>komt
>> >het weer ten goede van de economie :-)
>> >Eigenlijk zijn ze heel sociaal bezig...
>>
>> Ik ben diep onder de indruk. Geldt dat voor al het zwarte geld
>> misschien. Het zwarte geld van bv drugscriminelen wordt uiteindelijk
>> ook weer uitgegeven, zijn zij ook sociaal bezig?
>
>Ja, en het is toch erg dat de fiscus belasting wil opstrijken van winsten
>uit drugshandel? :-)
>
>Dat vind jij vast ook
Het ergste zijn de winsten van de drugshandel.
>> niet. Maar waar trek je dan de grens? Welk zwart geld mag wel en is
>> sociaal en welk zwart geld mag niet meer en is associaal? Dat kun jij
>> niet. Er is maar een grens, die van zwart en wit geld.
>>
>Ik wel hoor, de grens voor mij is of je het verdiend naast je fultime baan,
>of verdiend naast een uitkering.
>
>> Ik allesbehalve overtuigd van jouw gelijk, sterker nog, ik ben meer
>> overtuigd van mijn gelijk.
>>
>Wel, ieder zijn gelijk dan maar.
Ik heb zo'n vaag gevoel dat we elkaar niet kunnen overtuigen :-))
>
>> >> >> met vriendelijke groet
>> >> >>
>> >> >> Frederix
>
>Vriendelijke groeten terug,
>
>Jan
>
met vriendelijke groet
Je zou het kunnen zien als een netto (onkosten)vergoeding :-)
>
> >
> Ok bij een vakman kan er iets verkeerd gaan. Ook in dat geval heb je
> geen garantie en ben je geheel afhankelijk van de goodwill van jouw
> zwartwerker.
Je gaat natuurlijk pas betalen als het werk goed is afgemaakt, dus ook de
vakman is afhankelijk van zijn opdrachtgever.
> >> misschien. Het zwarte geld van bv drugscriminelen wordt uiteindelijk
> >> ook weer uitgegeven, zijn zij ook sociaal bezig?
> >
> >Ja, en het is toch erg dat de fiscus belasting wil opstrijken van
winsten
> >uit drugshandel? :-)
> >
> >Dat vind jij vast ook
>
> Het ergste zijn de winsten van de drugshandel.
Dat ben ik met je eens, dus laat die zwart(eigenlijkg grijs)werkers maar met
rust :-)
> >> Ik allesbehalve overtuigd van jouw gelijk, sterker nog, ik ben meer
> >> overtuigd van mijn gelijk.
> >>
> >Wel, ieder zijn gelijk dan maar.
>
> Ik heb zo'n vaag gevoel dat we elkaar niet kunnen overtuigen :-))
> >
Ik ook, maar dat mag in dit mooie land!
> > Nee, voor zwartwerken is geen goed argument te vinden.
100 procent off topic, maar wie wil wat bijverdienen in Alphen a/d Rijn. Wat
behangwerk, niet zo veel.
Twee rollen Rauhfaser misschien.
Piet
En wat te denken van de klusser die 's avonds bij zichzelf (zwart) klust
en de ziektewet ingaat door een ongevalletje?
En als jij, Frederix mij zou helpen met schilderen, en ik jou met behangen,
moet daar dan ook belasting en premies over betaald worden?
Richard.
Schaapje, schaapje, lees nou nog eens goed wat je vraagt!
Dat doe ik al jaren en dat zouden meer mensen moeten doen ;-))))
>
>> >> Ik allesbehalve overtuigd van jouw gelijk, sterker nog, ik ben meer
>> >> overtuigd van mijn gelijk.
>> >>
>> >Wel, ieder zijn gelijk dan maar.
>>
>> Ik heb zo'n vaag gevoel dat we elkaar niet kunnen overtuigen :-))
>> >
>Ik ook, maar dat mag in dit mooie land!
>
>
>
met vriendelijke groet
>Jan wrote:
>>
>> "Frederix" <frederix[PLEURWEG]@xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:a6loltkum1vvj7m40...@4ax.com...
>[...]
>> > en premies. Als degene die bij jouw klust door jouw klus de ziektewet
>> > ingaat krijgt hij wel een uitkering die opgerbacht wordt door de
>> > witwerkers. Ver is hij dan uit het reguliere arbeidsproces
>> > weggevallen, waardoor er nog minder witwerkers zijn, waardoor jij weer
>> > langer moet wachten op een witwerker voor die klus van jou. (Als die
>> > zwartwerker überhaupt aan het arbeidsproces deelneemt en niet gewoon
>> > afgekeurd is terwijl hij wel zwart kan werken)
>> >
>> > Nee, voor zwartwerken is geen goed argument te vinden.
>> > >
>>
>> Dat is een mooi verhaal, maar dat gaat ook op voor werknemers die op
>> wintersport gaan, en terug komen met een gipsvlucht, of zo lekker gezond op
>> voetbal zitten, en vervolgens een maand of 3 in de ziektewet geschopt worden
>> etc etc.
>[...]
>
>En wat te denken van de klusser die 's avonds bij zichzelf (zwart) klust
>en de ziektewet ingaat door een ongevalletje?
Bij jezelf zwartklussen? Dat is knap zeg.
>
>En als jij, Frederix mij zou helpen met schilderen, en ik jou met behangen,
>moet daar dan ook belasting en premies over betaald worden?
>
>Richard.
Ik denk dat de kern van de discussie een heel andere is!