Aluminium leidingen goed/slecht?
Baltus Herlaar
Dus het kan, mits KIWA keurmerk.
Neen aan dat deze leidingen ook te aarden zijn.
Gr. Baltus
AvS
De buitenkant en de binnenkant is van een niet geleidend materiaal, en
dienen dus ook niet te hoeven worden geaard.
vr gr Arjo
"Baltus Herlaar" <bher...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:41756548$0$17095$cd19...@news.wanadoo.nl...
Jantje
"AvS" <ar...@arjohelpendehand.nl> schreef in bericht
news:41756a0f$0$34835$1b2c...@news.wanadoo.nl...
> Negatief.
>
> De buitenkant en de binnenkant is van een niet geleidend materiaal, en
> dienen dus ook niet te hoeven worden geaard.
>
> vr gr Arjo
Over het aarden van meerlaags water (en gas) leidingen is het laatste woord
nog niet gezegd.
Indien je er zeker van bent dat er geen elektrische verbindingen ontstaan
tussen verschillende leidingdelen bij de koppelingen, dan is aarden zinloos,
en dus ook niet nodig.
Deze zekerheid dient de leverancier van de koppelingen aan te tonen.
Als er dus wel een elektrische verbinding via de koppelingen kunnen
ontstaan, dan dienen ook de meerlaags kunststof buis geaard te worden.
Dit moet zowel bij binnenkomst van je leiding in de woning, normaal de
meterkast, geschieden, als wel de aanvullende potentiaalvereffening
(aarding) in de badkamer.
Hoe je het uit moet voeren? Bestaan er klemmen voor?? geen idee. Wellicht
dat de koppeling te aarden is met en klem.
Het aarden van de water (cv en gas) leidingen gebeurt in eerste instantie
niet omdat ze dan niet "onder stroom" kunnen staan.
De aarding dient in eerste instantie om eventuele spanning die op de leiding
kan staan en ergens anders vandaan komt, af te vloeien.
Oftewel foute installatie bij de buren kan jou waterleiding onder stroom
zetten,
of ingeval "badkamer" een defekte CV kan de verwarming in de badkamer onder
stroom zetten.
(even populair gezegd)
Jantje
bausie.
De waterleiding hoort geaard te zijn vlak bij de meterkast Baltus.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
HaVi
"Baltus Herlaar" <bher...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:41756548$0$17095$cd19...@news.wanadoo.nl...
De metalen delen in je badkamer dienen geaard te zijn. Dit kan in sommige
gevallen via de leidingen, maar niet in alle gevallen. Als je dus kunststof
leidingen gebruikt zul je bijvoorbeeld alle kranen ed. bij de kraan moeten
aarden.
Hans.
Jantje
"HaVi" <gaatje...@onbekend.nl> schreef in bericht
news:cl58ct$5gi$1...@nl-news.euro.net...
Niet helemaal goed.
Alle geleidende delen in de badkamer, die naar een ruimte buiten de badkamer
gaan dienen geaard te worden.
Niet je radiator, of je kraan dienen geaard te worden, maar je CV of
waterleiding.
Je kunt dit bv. doen bij de kraan, of radiator
Jantje
>
>
AvS
"Jantje" <jantje....@geenspam.com> schreef in bericht
news:41768622$0$772$3a62...@reader10.nntp.hccnet.nl...
Wat is het verschil ???????????????
>
>
Jantje
> Wat is het verschil ???????????????
>
Het aarden in een badkamer heet eigenlijk potentiaalvereffening.
Dus de bedoeling is dat alles op het zelfde potentiaal komt.
Staat er 230 Volt op de waterleiding, dan is dat niet erg, zolang alles in
de buurt ook op 230 volt staat
Je bent dan als het vogeltje dat op de elktra draden kan gaan zitten/staan,
zonder een schok te krijgen.
Als je badkamer goed gemaakt is, dan zijn elektrisch gezien de volgende
delen met elkaar verbonden.
De Waterleiding (warm en koud)
De C.V leiding, (aanvoer en retour)
Gasleiding
Aardingsmat (gaas) in je vloer, deze is meegestort tijdens de bouw
Je douchebak, en/of je badkuip
Wasmachine/droger etc.
En alle overige elektrisch geleidende delen, welke verbinding hebben met
ruimte's buiten de badkamer.
Ergens in de badkamer is een centraal aardpunt. Soms achter een spiegel,
soms onder de wastafel, zoek maar eens.
Gezamelijk is alles met een draad verbonden met de aardingsinstallatie van
je elektra.
Ontstaat er een defekt in een elektrisch apparaat buiten de badkamer, dan
zou via de leidingen alles in je badkamer onder spanning (stroom) komen te
staan. Voorbeeld, defekte cv/combiketel. Sluiting in de pomp. CV ketel komt
onder spanning, en deze spanning gaat via de waterleiding naar de badkamer.
Men noemt dit spanningsversleping.
Sta jij net in je blootje de kraan wat verder open te draaien.
Als dan alles in de badkamer onder spanning komt te staan, dan is er dus
niets aan het handje.
Het mag dus duidelijk zijn dat het aarden van de leidingen zin heeft, de
kraan komt via via pas onder spanning.
Oke een kwestie van benaming, en benadering, maar wel een wereld van
verschil.
Heb je een kunststof kraan (bestaan ze?) dan kun jij zeggen, dat hoeft dus
niet geaard te worden, hij is immers niet geleidend.
Maar dan moet je toch de leidingen aarden.
Heb je volledig kunststof buizen, (dus niet de meerlaags typen) dan hoef je
de metalen kraan niet te aarden. De spanning kan immers niet via de buis
komen, hier zit geen metaal in.
Het in Nederland gebruikelijke kraanwater, dat door de nutsbedrijven
gelevert wordt is een slechte geleider.
Als je een buis van meer dan 2 meter hebt, en er komt op het ene uiteinde
230 Volt te staan, dan is de spanning aan de andere kant van de buis al
ongevaarlijk.
Voorbeeld van spanningsversleping, komt nogal eens voor in fatgebouwen.
Staat bij jou de waterleiding onder stroom, door een defekt bij je onder of
bovenburen. Ook bij rijtjeswoningen, voorzien van een gezamelijke
(ring)aarde kan zulk een spanningsversleping voorkomen. Dus een defekt bij
de buren, bij jou problemen.
Bovenstaande voorbeeld van de CV. Je zult zeggen de CV ketel is al met een
geaard stopkontakt aangesloten.
Komt nog wel eens voor dat dat niet zo is, en heb je je stopkontakt wel eens
laten doormeten, of de aarde goed is?
Let wel, in de badkamer bevind je je elektrisch gezien in een van de
slechtste omstandigheden.
Sta je in je bloodje, kleddernat op een vochtige goed geleidende vloer, oei
moet er niet aan denken.....
Onder zulke omstandigheden kan 50 Volt al dodelijk zijn.
Jantje
Baltus Herlaar
Heb met grote belangstelling je verhaal gelezen. Zeer degelijk,duidelijk
en doordacht. Zal het opslaan in archief
Denk toch maar om alles te aarden waar dat maar mogelijk is en de
aannemer die aluminium buizen verwerkt om dat hij dat zo makkelijk en
snel verwerkbaar vindt zal ik toch maar zeggen
dat ik heel gewoon koperen pijpen wil met knelkoppeling.
V.w.b. het doormeten van de randgeaarde stopcontacten: Waar doe je dat
mee? Kun je hetzelf of moet dat door een electricien gebeuren?
Gr.
Baltus
Jantje
> Hoi Jantje,
> Heb met grote belangstelling je verhaal gelezen. Zeer degelijk,duidelijk
> en doordacht. Zal het opslaan in archief
>
> Denk toch maar om alles te aarden waar dat maar mogelijk is en de
> aannemer die aluminium buizen verwerkt om dat hij dat zo makkelijk en
> snel verwerkbaar vindt zal ik toch maar zeggen
> dat ik heel gewoon koperen pijpen wil met knelkoppeling.
>
> V.w.b. het doormeten van de randgeaarde stopcontacten: Waar doe je dat
> mee? Kun je hetzelf of moet dat door een electricien gebeuren?
> Gr.
> Baltus
a: Niets mis met meerlaags aluminium buis hoor.
alleen in de badkamer toch op een een of andere manier aarden.
b: stopkontakten kun je niet zelf goed doormeten.
Daar heb je een installatietester voor nodig.
Kun je ook de aarde mee doormeten, en de aardpen mee doormeten
Jantje
Jean Pierre Covent
Ik controleer mijn aardingen met een gewone spanningstester die met
een neonlampje werkt.Is de aarding aangesloten dan meet ik tussen een
fase en de aarding precies de helft van de spanning.(dus 110V)
Akkoord dat ik met deze meting weinig weet over de aardweerstand van
de aarde maar deze meting geeft een snelle indicatie dat de aarde
aangesloten is.
J.P.
Reply to cov...@tijd.nnoossppaamm.com
Jantje
"Jean Pierre Covent" <jpco...@hotmail.com> schreef in bericht
news:slggn0dv12hovmlsm...@4ax.com...
> >Jantje
> Ik controleer mijn aardingen met een gewone spanningstester die met
> een neonlampje werkt.Is de aarding aangesloten dan meet ik tussen een
> fase en de aarding precies de helft van de spanning.(dus 110V)
> Akkoord dat ik met deze meting weinig weet over de aardweerstand van
> de aarde maar deze meting geeft een snelle indicatie dat de aarde
> aangesloten is.
>
> J.P.
>
> Reply to cov...@tijd.nnoossppaamm.com
>
Zo denk jij dat de zaak aardig voor elkaar is.
Toch is het LEVENSGEVAARLIJK bij jou in huis.
Indien de aarde goed is, dan meet je de netspannig, dus gewoon 230 Volt
tussen fase en aarde, en tussen Nul en aarde bijna niets, hooguit enkele
volts.
Alleen als je een zeer oude aansluiting hebt, met een draaistroomnet van
130/230 (komt hier en daar nog zeer sporadisch voor, in Delft heb ik onlangs
begrepen, en in Amsterdam) dan meet je 130 Volt tussen de Fase en aarde, en
de andere fase ( een echte nul hebbie niet) en aarde ook 130 Volt.
Meet je de helft van de netspanning dan zit er ergens iets goed fout.
Tenzij je verkeerd gemeten hebt, maar daar ga ik maar even niet van uit.
Laat er op zeer korte termijn door een deskundige naar kijken.
Een Neon lampje is echt niet goed om je aarde door te meten. Het lampje
verbruikt zelf te weinig stroom om een defekt te kunnen konstateren.
Ga maar na, een neonlampje gaat al branden als de stroom door je lichaam
gaat (spanningszoeker)
beschik je niet over een installatietester, dan kun je met een twee-polige
spanningstester, oftewel een duspol, wel een indicatieve meting doen. Je
moet dan wel een twee-polige spanningsterster hebben, die kan meten met een
verhoogde stroom.
Deze meteing (met verhoogde stroom) kun je dan toepassen, je meet dan als
het goed is nog steeds de volle netspanning (230 Volt) tussen de fase en
aarde.
Kijk eens bij Gunneman
http://www.gunneman.nl/Assortiment/gereedschap/benning_info.htm
ze noemen het daar lastinschakeling. Je meetstroom wordt dan 200 mA.
Heb je een aardlek op het stopkontakt zitten vann 30 mA, dan moet deze er
tijdens de meting ook uitgaan.
Maar vooral laat eerst je aarde goed doormeten.
Het kan van levens belang zijn.
Jantje
Graag hoor ik hier nog wat van je
Jean Pierre Covent
Ik heb een net met 230V tussen de lijndraden,dat betekent dat de
fasespanning (dat is de spanning tussen de lijndraad en het sterpunt)
130V bedraagt.Dit sterpunt is in de centrale of op een verdeeltrafo
geaard zodat ik ,indien mijn aarding aanwezig is,130V meet tussen een
lijndraad en de aarde.Al mijn stopcontacten zijn verbonden met twee
lijndraden,waartussen ik 230V vind en tussen iedere lijndraad en de
aarde meet ik 130V.
Ik ben blij met uw bijdrage want mijn post was fout en gevaarlijk voor
wie een net heeft met 400V tussen de lijndraden.Het maakt het nog
erger omdat bijna iedereen in die situatie verkeerd en mijn toestand
eerder uitzonderlijk is.(in Belgie toch)
Bij net met 400V tussen de lijndraden (wat bijna iedereen heeft) zijn
de stopcontacten als volgt aangesloten.
Een pin verbonden met de lijndraad.
Een pin verbonden met het sterpunt.(in Belgie "de neuter" genoemd)
Als je nu met neonlamptester meet, meet je tussen de lijndraadpin en
de aarde 230V.Meet je tussen de pin die met het sterpunt verbonden is
en de aarde dan meet je nul volt.
Ik gebruik die neonlamptester omdat dat makkelijk is en de
verliesstroomschakelaar niet in werking kan treden.Je kan evengoed en
beter (je kan dan beter de nul volt meten tussen de
sterpuntaansluiting en de aarde) een moderne digitale universeelmeter
gebruiken om die meting te doen,ook dan zal de verliesstroom
schakelaar niet in werking treden.
Let wel deze meting is enkel een indicatie en zegt niets over de
groote van de aardweerstand.(deze kan 10 of 1000 ohm zijn zonder dat
je dat merkt)
Tenslotte een methode voor die mensen die niets van electriciteit
afweten.
Neem een gloeilamp van 60 Watt.
Verbind een draad van de lamp met de aarde van uw stopcontact.
Raak met de andere draad achtereenvolgens pin1 en pin2 van uw
stopcontact aan.De verliesstroomschakelaar moet in werking treden en
de kring afschakelen.Gebeurt dit niet dan is de aarding slecht of de
verliesstroomschakelaar defect.
Indien je weinig of niets van electriciteit afweet gebruik dan plastic
handschoenen en plaats je op een isolerende mat om deze proef uit te
voeren.
J.P.
Reply to cov...@tijd.nnoossppaamm.com
Jantje
> Ik heb een net met 230V tussen de lijndraden,dat betekent dat de
> fasespanning (dat is de spanning tussen de lijndraad en het sterpunt)
> 130V bedraagt.Dit sterpunt is in de centrale of op een verdeeltrafo
> geaard zodat ik ,indien mijn aarding aanwezig is,130V meet tussen een
> lijndraad en de aarde.Al mijn stopcontacten zijn verbonden met twee
> lijndraden,waartussen ik 230V vind en tussen iedere lijndraad en de
> aarde meet ik 130V.
>
> Ik ben blij met uw bijdrage want mijn post was fout en gevaarlijk voor
> wie een net heeft met 400V tussen de lijndraden.Het maakt het nog
> erger omdat bijna iedereen in die situatie verkeerd en mijn toestand
> eerder uitzonderlijk is.(in Belgie toch)
Komt inderdaad niet veel meer voor, maar bestaat nog wel.
Meet je tussen een lijn, of fase, en aarde dan meet je niet de helft van de
lijnspanning, maar een factor V3 (wortel 3) lager.
Dus bij 230 V 230/1,73 = 130 Volt
> Bij net met 400V tussen de lijndraden (wat bijna iedereen heeft) zijn
> de stopcontacten als volgt aangesloten.
> Een pin verbonden met de lijndraad.
> Een pin verbonden met het sterpunt.(in Belgie "de neuter" genoemd)
> Als je nu met neonlamptester meet, meet je tussen de lijndraadpin en
> de aarde 230V.Meet je tussen de pin die met het sterpunt verbonden is
> en de aarde dan meet je nul volt.
Afhankelijk van je stroomstelsel, en de belasting kun je op de Nul draaed
toch een beetje spanning meten.
Vooral bij TT installaties, met nog wat verbruik in de wijk meet je op de
Nul ook spanning. Meer dan een volt of 2-3 zal het wel niet worden.
> Ik gebruik die neonlamptester omdat dat makkelijk is en de
> verliesstroomschakelaar niet in werking kan treden.Je kan evengoed en
> beter (je kan dan beter de nul volt meten tussen de
> sterpuntaansluiting en de aarde) een moderne digitale universeelmeter
> gebruiken om die meting te doen,ook dan zal de verliesstroom
> schakelaar niet in werking treden.
Dit is een zeer sumiere indicatieve meting.
Je hebt enig inzicht. Maar een verbinding tussen de Nul en aarde wordt zo
niet opgemerk.
Een overgangsweerstand van enekle kilo-ohms vind je zo ook niet
> Let wel deze meting is enkel een indicatie en zegt niets over de
> groote van de aardweerstand.(deze kan 10 of 1000 ohm zijn zonder dat
> je dat merkt)
Dat bedoel ik
> Tenslotte een methode voor die mensen die niets van electriciteit
> afweten.
> Neem een gloeilamp van 60 Watt.
Heb je geen verstand van elektra, dan moet je dit niet doen.
Het kan gevaarlijk zijn, zelfs levensgevaarlijk.
Bij een defekt in je cetrale aarding komt bij deze proef ineens spanning te
staan op alle metalen delen in huis. Lijkt me niet zo leuk voor de mede
bewoners. Ook heb je twee stekerpennen. Op het moment dat je de enen steker
in de fase stopt, heb je een blank onder spanbning staad deel in je handen.
Als je niet op past heb je zo een geweldige optater te pakken, wet alle nare
gevolgen van dien.
> Verbind een draad van de lamp met de aarde van uw stopcontact.
> Raak met de andere draad achtereenvolgens pin1 en pin2 van uw
> stopcontact aan.De verliesstroomschakelaar moet in werking treden en
> de kring afschakelen.Gebeurt dit niet dan is de aarding slecht of de
> verliesstroomschakelaar defect.
En lang niet alle installaties hebben een verliesstroomschakelaar.
En in de installaties waar deze wel zit, zijn meestal niet alle groepen
beveiligd door de verliesstroomschakelaar ( aardlekschakelaar)
> Indien je weinig of niets van electriciteit afweet gebruik dan plastic
> handschoenen en plaats je op een isolerende mat om deze proef uit te
> voeren.
>
Geef zulke adviezen nooit meer in deze groep.
Ik weet het, het gebeurt, en op een vergelijkbare manier gebruik ik je
methode ook, maar alleen in zeer specifieke gevallen..
Dus geen verstand van elektra: Blijf er dan vanaf
Jantje
\\> J.P.
>
>
> Reply to cov...@tijd.nnoossppaamm.com
>
Willem van Zeijl
Ze zijn niet te aarden, het is een uit meer lagen bestaande buiss.
Als je dit zou dien doorbreek je de kunststof isolatiemantel met de
aardklem.
Voorst zal inwendig overslag plaats kunnen vinden van de elektrische stroom
naar het water
Voor metalen waterleidingbuis geldt, wel aarden, maar niet als aardleiing
gebruiken
Baltus Herlaar
Als ik dus de alum waterl. niet aard kan er dan geen stroom op de kranen
komen te staan?
Willem van Zeijl
Waterleiding zijn niet bedoeld om als aardleiding te fungeren.
Metalen ledingen moeten uit veiligheidsoverwegingen geaard worden maar bij
polyetheen buis is dat natuurlijk niet te doen.
Bij composietwaterleiding welke een aluminium binnen,mantel heeft eigenlijk
ook niet, want dat aluminium zit niet aan de buitenkant of aan de binnenkant
maar in de inwendige wand als steunmateriaal. Het aluminium is ook onedel
zodat het snel zal corroderen als het bloot komt te liggen De afdichting
vindt dus plaats op de kunststof buitenmantel welke niet mag worden
doorsneden. Ik ben er van overtuigd dat deze buis niet kan worden geaard
omdat de wandconstructie dit niet toelaat.
Groet
Willem
edintu...@spinozalyceum.nl
Groeten van Leja (bang voor gevaarlijke situaties)
Joe Hey
is gezien de gevaren voor Alzheimer e.d.
joe
best...@gmail.com
Het antwoord op de vraag met betrekking tot de aarding van de radiatoren is op afstand niet te geven. Wellicht is de installateur de aangewezen persoon om die vraag te beantwoorden.
J. J. Lodder
Dat glimt ook als het nieuw is,
Jan
edintu...@spinozalyceum.nl
N. Coesel
zogenaamde 'megger'. Met dat apparaat kan de kwaliteit van de
aardverbinding exact worden gemeten.
J. J. Lodder
pijperij mag niet als doorvoer van 'aarde' gebruikt worden.
Dat moet volgens de normen van tegenwoordig
met een aparte koperdraad van voldoende diameter,
Jan
edintu...@spinozalyceum.nl
Ook mogen we niet zelf aan sleutelen :-(
De TV en de computer zijn bovendien aangesloten op de WCD zonder randaarde (begrijp dat randaarde niet moet in zulke oude huizen, niet in de woon- en slaapkamers). Ook twijfel ik of de WCD waarop de ketel is aangesloten goed geaard is- een keer kreeg ik een klein schokje bij het schoonmaken van de buitenkant van WCD met (klein beetje vochtig-bijna droog) doek.
Wat zijn onze gevaren, wat mogen we absoluut niet doen in zo'n situatie (totdat evt. huisbaas wat doet)? En wat kunnen we doen om ergste te voorkomen?
Ben zeer dankbaar als jullie meedenken
BugHunter
geval aan de aarde.
--
____________________________________________
Bye, BugHunter.
"Eigen volk ook!"
Ano
alles controleert, niet wachten op de huurbaas.
Ano
het douchen (met de voeten in het water) voelde ik kleine schokjes als
ik de metalen waterleiding/douchekop pakte.
Tussen water en leiding kon ik met de multimeter een volt of wat
potentiaalverschil meten...
Eerst de elektrische waterboiler als verdachte: nope, zelfs met de
stekker er uit bleef het bestaan.
Elektricien met de megger door het hele huis, alles goed.
Zelfs met de hoofdstop uitgeschakeld was het probleem er nog.
Toen heeft elektricien ook nog maar de aardingspin gecontroleerd, alles
goed.
Zijn conclusie was: iemand (de buurman) laat stroom lekken naar aarde,
daardoor meet je wat spanning.
Raar verhaal, niet?
Rob
> Doet me denken aan 10 jaar geleden toen ik in Zuid-Afrika woonde. Bij
> het douchen (met de voeten in het water) voelde ik kleine schokjes als
> ik de metalen waterleiding/douchekop pakte.
> Tussen water en leiding kon ik met de multimeter een volt of wat
> potentiaalverschil meten...
verplicht met elkaar doorverbonden.