CV: waarom moet er druk op het systeem staan om te kunnen rondpompen?
Marten
Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
pompen?
m
bestweter
"Marten" <marte...@tele2.nl> schreef in bericht
news:1137400016.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Goeie vraag, er bestaan ook "open" systemen en vroeger waren systemen zonder
pomp zelfs eerder regel dan uitzondering.
Ik denk dat de druk in hoofdzaak nodig is voor het functioneren van de
ingebouwde veiligheidsvoorzieningen maar wie het weet mag het zeggen.
Marco
hebben. Maar aangezien radiatoren horizontaal monteren lastig is (ligt
zo in de weg) en ze zo ook weinig convectie hebben, gaat die vlieger
niet op. Doe dus maar een beetje overdruk, zit er in elk geval overal water.
bestweter
"Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
news:43cb5b84$0$720$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Bungalow met uitsluitend vloerverwarming bijvoorbeeld ?
Marco
gewoon wat overdruk.
bestweter
Ja, als je nou ook nog de ketel op zijn kant wil en daarbij nog plat ? :-)
Marco
> "Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:43cb690a$0$728$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
>>bestweter wrote:
>>
>>>"Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>news:43cb5b84$0$720$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>>>
>>>
>>>>Marten wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
>>>>>Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
>>>>>pompen?
>>>>>m
>>>>>
>>>>
>>>>Als alle leidingen perfect horizontaal zouden liggen, zou je gelijk
>>>>hebben. Maar aangezien radiatoren horizontaal monteren lastig is (ligt
>>>>zo in de weg) en ze zo ook weinig convectie hebben, gaat die vlieger
>>>>niet op. Doe dus maar een beetje overdruk, zit er in elk geval overal
>>>
>>>water.
>>>
>>>
>>>Bungalow met uitsluitend vloerverwarming bijvoorbeeld ?
>>>
>>>
>>
>>Ketel horizontaal op vloer niveau... Is een ideetje. Doe mij dan maar
>>gewoon wat overdruk.
>
>
> Ja, als je nou ook nog de ketel op zijn kant wil en daarbij nog plat ? :-)
>
>
drukloos moet zijn... Niet veel keus he.
Peter Govaere
"Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
news:43cb5b84$0$720$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> > Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
> > Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
> > pompen?
> > m
> >
> Als alle leidingen perfect horizontaal zouden liggen, zou je gelijk
> hebben. Maar aangezien radiatoren horizontaal monteren lastig is (ligt
> zo in de weg)
Waarom zou dan alles horizontaal moet liggen ?
Vroeger waren (zoals reeds eerder vermeld) bijna alle systemen pomploos. Er
werd dan gewoon gewerkt met natuurlijke convectiestromen. Het gevaar daarvan
is dat de convectie niet krachtig genoeg is om de wrijvingsweerstand in de
leiding (zgn. leidingverliezen) te overwinnen. Daarom moesten dergelijke
systemen vaak minitieus worden berekend. IMHO is het plaatsen van een pomp
dus eerder een gemakkelijkheidsoplossing dan een noodzaak.
Peter Govaere
> Nou ja, een meter hoogteverschil levert al 0.1 bar druk op. Dus als het
> drukloos moet zijn... Niet veel keus he.
Ooit gehoord van het principe "Warm water stijgt, koud water daalt" ? :-)
Vroeger werkte de meeste installaties volledig op dat principe, zonder pomp
dus.
Jasper Janssen
wrote:
>Goeie vraag, er bestaan ook "open" systemen en vroeger waren systemen zonder
>pomp zelfs eerder regel dan uitzondering.
>Ik denk dat de druk in hoofdzaak nodig is voor het functioneren van de
>ingebouwde veiligheidsvoorzieningen maar wie het weet mag het zeggen.
Op zich hoeft er op het hoogste punt lijkt me niet zo verschrikkelijk veel
druk te zijn, maar ketels beginnen te weigeren bij 1 bar overdruk, dus als
je ketel bovenaan hangt..
Wat in ieder geval is: met een systeem op druk kun je ontluchten. Met een
systeem zonder druk kan dat helemaal niet, althans niet aan de bovenkant
van het systeem.
Jasper
Badman
Er
> werd dan gewoon gewerkt met natuurlijke convectiestromen. Het gevaar
daarvan
> is dat de convectie niet krachtig genoeg is om de wrijvingsweerstand in de
> leiding (zgn. leidingverliezen) te overwinnen. Daarom moesten dergelijke
> systemen vaak minitieus worden berekend. IMHO is het plaatsen van een pomp
> dus eerder een gemakkelijkheidsoplossing dan een noodzaak.
Er zitten een paar stevige nadelen aan een pomploos systeem:
- je buisdiameter is veel groter om de weerstand te minimaliseren, de
stroomsnelheid is daardoor laag,
- de radiatoren zijn veel groter om de weerstand laag te houden,
- de radiatoren en buizen samen hebben veel meer waterinhoud. Die moet eerst
opwarmen als je de verwarming aanzet,
- de CV-ketel moet op het laagste punt gebouwd worden, vaak de kelder. Als
je geen kelder hebt....
- lucht in een drukloos systeem kan een groot probleem zijn (grote bellen
die alles verstoppen).
De voordelen zijn de electriciteitsbesparing, en toch verwarming hebben als
de electriciteit eens uitvalt.
Bestaan pomploze systemen nog? Kun je die ketels nog ergens kopen?
De vraag was overigens over druk en niet over wel of geen pompen. Er kan
best druk op een pomploos systeem staan. Dat is dan handig om de belgrootte
van de luchtbellen klein te houden.
Groet, B.
Marco
> "Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:43cb5b84$0$720$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
>>Marten wrote:
>>
>>>Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
>>>Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
>>>pompen?
>>>m
>>>
>>
>>Als alle leidingen perfect horizontaal zouden liggen, zou je gelijk
>>hebben. Maar aangezien radiatoren horizontaal monteren lastig is (ligt
>>zo in de weg)
>
>
> Waarom zou dan alles horizontaal moet liggen ?
>
Omdat er anders druk op staat... Op aarde hebben we zwaartekracht... En
zo'n open systeem had een (open) expansievat op het hoogste punt voor...
jawel.. overdruk...
Jasper Janssen
Als er overdruk is en er lekt/verdampt een beetje water ergens dan zit er
nog steeds geen lucht in het systeem. 'clean rooms' hebben ook altijd een
hoge luchtdruk zodat er bij een open deur nooit lucht in komt maar alleen
uit gaat.
Jasper
Peter Govaere
Ja goed ok... op die manier.....
Marco
> "Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:43cb72ac$0$726$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
>>Peter Govaere wrote:
>>
>>>"Marco" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>news:43cb5b84$0$720$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>>>
>>>
>>>>Marten wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
>>>>>Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
>>>>>pompen?
>>>>>m
>>>>>
>>>>
>>>>Als alle leidingen perfect horizontaal zouden liggen, zou je gelijk
>>>>hebben. Maar aangezien radiatoren horizontaal monteren lastig is (ligt
>>>>zo in de weg)
>>>
>>>
>>>Waarom zou dan alles horizontaal moet liggen ?
>>>
>>
>>Omdat er anders druk op staat... Op aarde hebben we zwaartekracht... En
>>zo'n open systeem had een (open) expansievat op het hoogste punt voor...
>>jawel.. overdruk...
>
>
> Ja goed ok... op die manier.....
>
>
beetje woonhuis heeft het ding 'onder' al 1 bar, als je 'boven' net
water hebt.
Tjibbe Beimers
dampbellen ontstaan omdat daar door de viscositeit van het water een
onderdruk ontstaat.
Deze bellen stijgen direct de warmtewisselaar in en zullen daar imploderen.
geeft meer herrie, minder opbrengst en meer slijtage pomp, minder afgifte
van de warmtewisselaar etc.
groet Tjibbe
"Marten" <marte...@tele2.nl> schreef in bericht
news:1137400016.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
bart
opvoerhoogte van het water.
in een normale woning zal de opvoerhoogte max. 10 meter zijn (1atm
zonder verliezen)
omdat vloeistof niet samendrukbaar is moet het uitzetten en krimpen van
de vloeistof worden opgevangen.
in een systeem met een rubber membraam expantievat kan dit alleen door
een zekere druk op de leidingen te zetten.
zodat er bij het krimpen (afkoelen) van het water geen luchtbel vorming
in de leidingen optreed.
Dragonder
Met een open expansievat op het laagste nivo krijg je het systeem toch
nooit gevuld!!
.
Dr.
Marten
Druk kan er zijn op 4 manieren:
1) de druk van een vertikale waterkolom (gewicht van het water)
2) de druk van een pomp die draait en water rondpompt
3) de druk die onstaat als een gesloten systeem heet wordt. (expansie)
4) de druk die je er extra opzet
En het ging mij om die laatste druk
"Horizontale radiatoren" hebben hier m.i. niets mee te maken. Een pomp
kan ook oppompen.(druk2) zoals gebeurt in de vertikale leidingen en dus
ook in vertikale radiatoren.
Zou het dan alleen voor het ontluchten zijn, en de werking van het
expansievat, dat er (extra) druk op het systeem wordt gezet?
m
bestweter
Het open systeem heeft alleen natuurlijke druk van het in het systeem
aanwezige water dat in open verbinding met de atmosfeer staat. Ik betwijfel
of deze druk als "overdruk " mag worden betiteld.
Het expansievat dient in die systemen in hoofdzaak als berging voor het
geexpandeerde water; tevens is het een soort voorraadbuffer waardoor de kans
op "droog koken" beperkt wordt.
J. J. Lodder
Klopt, is nergens voor nodig.
Het is ook mogelijk om een open systeem te hebben,
met een voorraadvat op het hoogste punt
en de pomp beneden.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> zonder druk zullen er in het pomphuis direct achter de waaier grote
> dampbellen ontstaan omdat daar door de viscositeit van het water een
> onderdruk ontstaat.
>
> Deze bellen stijgen direct de warmtewisselaar in en zullen daar imploderen.
>
> geeft meer herrie, minder opbrengst en meer slijtage pomp, minder afgifte
> van de warmtewisselaar etc.
Wat je beschrijft heet cavitatie.
Met viscositeit heeft het niets te maken,
het volgt uit de wet van Bernoulli.
Het kan zonder druk inderdaad een probleem zijn
met de pomp dichtbij het hoogste punt
en het water dichtbij het kookpunt.
Beste,
Jan
Tjibbe Beimers
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1h99n4i.nmf...@de-ster.xs4all.nl...
heb altijd het idee gehad dat hoe dikker je de vloeistof maakt hoe meer het
effect optreedt. De vloeistof heeft dan meer moeite en tijd nodig om de
ruimte achter de schoep te vullen waardoor de drukdaling groter is.
Wanneer je water dikker maakt door additieven toe te voegen krijg je ook een
ander pompgedrag en een heel ander pompgeluid. (vgl pil in radiateur)
Wanneer je veel antivries aan de installatie toevoegt gaat je pomp bij zeer
hoge concentraties zich ook anders gedragen en moet contacyt met de
leverancier worden opgenomen volgens mij.
Marten
Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
pompen?
Lodder:
FVe
- Zonder overdruk is het knap lastig werken met automatische ontluchters
(deze zullen dan lucht aanzuigen bij afkoeling)
- cavitatie in je systeem (pomp, kleppen)
- verhoging van het kookpunt (zodat het keteltje netjesen veilig op 100grC
afgesteld kan worden)
Frank
FVe
>
> Omdat er anders druk op staat... Op aarde hebben we zwaartekracht... En
> zo'n open systeem had een (open) expansievat op het hoogste punt voor...
> jawel.. overdruk...
LOL.... Welke kleur heeft een groene appel? .....jawel, rood! :))
Volgens mij is een open expansievat voor........... expansie.......;)
Frank
FVe
"Badman" <Badm...@hotmail.com> schreef in bericht
news:dqfrq5$llr$1...@nl-news.euro.net...
> - de CV-ketel moet op het laagste punt gebouwd worden, vaak de kelder. Als
> je geen kelder hebt....
Is ivm met het wijziging van energie (van veelal olie/kolen naar gas)
verboden geworden gelukkig.
Frank
Jasper Janssen
'Nodig' en 'nuttig' zijn twee verschillende dingen. Je *kunt* CVs maken
zonder en pomp en/of zonder druk.. maar het gaat veel beter met wel de
beide.
Jasper
J. J. Lodder
> "Marten" <marte...@tele2.nl> schreef in bericht
> news:1137400016.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> > Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
> > Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
> > pompen?
> > m
>
> - Zonder overdruk is het knap lastig werken met automatische ontluchters
Eh, een open expansievat -is- een (hele grote) automatische ontluchter.
> (deze zullen dan lucht aanzuigen bij afkoeling)
> - cavitatie in je systeem (pomp, kleppen)
Dan pomp je veel te hard.
> - verhoging van het kookpunt (zodat het keteltje netjesen veilig op 100grC
> afgesteld kan worden)
Dat is voor het rendement niet verstandig,
Jan
FVe
> >
> > - Zonder overdruk is het knap lastig werken met automatische ontluchters
>
> Eh, een open expansievat -is- een (hele grote) automatische ontluchter.
Klopt, maar dat is in een modern systeem ook niet meer. Dat willen "we"
schijnbaar niet meer.
In ieder geval wil ik geen open waterpijpje door het dak hebben steken of
een open waterbak op zolder.....
>
> > (deze zullen dan lucht aanzuigen bij afkoeling)
> > - cavitatie in je systeem (pomp, kleppen)
>
> Dan pomp je veel te hard.
Dat is niet gezegd.
Hangt van het gehele hydraulische systeem af natuurlijk,
>
> > - verhoging van het kookpunt (zodat het keteltje netjesen veilig op
100grC
> > afgesteld kan worden)
>
> Dat is voor het rendement niet verstandig,
Maar wel goed tegen storingen - een keteltje is daar immers op uitgelegd
bij -10grC om de capaciteit te waarborgen.
Wil je ver daaronder blijven, zal je een grotere installatie aan moeten
leggen dat bij -10/75grC goed functioneert en da´s ook niet verstandig voor
het rendement (bij hogere buitentemperaturen).
Bovendien willen "we" ook niet het gehele huis volhangen met
radiatoren......
Frank
Jasper Janssen
Dat lijtk me sterk. Een olieketel door gas vervangen gebeurt vaak
gewoonweg door hem in die kelder te zetten. Was hier ook, toen we erin
trokken 14 jaar terug, en een bonk roest dat dat ding geworden was zeg..
Jasper
FVe
"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
news:cs8qs19ejeukekn0q...@4ax.com...
Tsja, of het toegestaan is of dat het gewoon gedaan wordt, dat lijken mij
toch twee verschillende zaken
Frank
Jasper Janssen
veryillegal.planet.nl> wrote:
>"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
>news:cs8qs19ejeukekn0q...@4ax.com...
>> Dat lijtk me sterk. Een olieketel door gas vervangen gebeurt vaak
>> gewoonweg door hem in die kelder te zetten. Was hier ook, toen we erin
>> trokken 14 jaar terug, en een bonk roest dat dat ding geworden was zeg..
>
>Tsja, of het toegestaan is of dat het gewoon gedaan wordt, dat lijken mij
>toch twee verschillende zaken
Er is geen enkele grond om plaatsing van een ketel in de kelder te
verbieden, noch om een pomploos systeem te verbieden. Het is beide niet
meer gebruikelijk, maar de overheid kan niet zomaar zeggen "en vanaf
morgen mogen jullie geen pindakaas meer op brood eten dat op maandag na
9en is gebakken".
Ben je niet in de war met een regel dat je een ketel niet in een te
vochtige ruimte mag zetten?
Jasper
Swakke
Druk kan er zijn op 4 manieren:
1) de druk van een vertikale waterkolom (gewicht van het water)
2) de druk van een pomp die draait en water rondpompt
3) de druk die onstaat als een gesloten systeem heet wordt. (expansie)
4) de druk die je er extra opzet
Punt 2 is onjuist. Je kan met een zware pomp de snelheid in het circuit
verhogen maar niet de druk.
Swakke
J. J. Lodder
En waarom schrijf jij dit in reactie op een postje van mij?
(inplaats van zoals het hoort in reactie op marten zelf)
En leer quoten,
Jan
Swakke
En leer quoten,
Wel Jan, ik zal het je leren omdat je het vraagt.
1ste les: Doe alles weg van de originele tekst wat niet ter zake doet.
Als iedereen dit zou doen dan moesten we niet alles 3 of 4 maal lezen.
De volgende les gaat over het gebruik van taalvreemde werkwoorden.
Swakke
FVe
"Swakke" <ef.v...@skynet.be> schreef in bericht
news:1137580179.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Als er geen groter druk verschil zou zijn, waarom zou het water dan sneller
gaan stromen?
FVe
> On Tue, 17 Jan 2006 21:14:53 +0100, "FVe" <F.Ve !AT!
>
> verbieden, noch om een pomploos systeem te verbieden. Het is beide niet
> meer gebruikelijk, maar de overheid kan niet zomaar zeggen "en vanaf
> morgen mogen jullie geen pindakaas meer op brood eten dat op maandag na
> 9en is gebakken".
>
> Ben je niet in de war met een regel dat je een ketel niet in een te
> vochtige ruimte mag zetten?
>
Neen, helaas. Het is mij door verschillende installateurs afgeraden (d.w.z.
die wilden het niet uitvoeren) omdat het niet toegestaan is/was.
Dan praat ik wel over de tijd van (half)open cv-ketels, waarbij de kans op
gas/gassen ophoping in de kelder te groot is door zijn slechte ventilatie.
Mogelijk dat het met de huidige gesloten ketels wel kan, maar dan zullen er
toch andere zaken een rol gaan spelen (schoorsteenlengte bijv) maar daar ben
ik niet goed op de hoogte van de (on)mogelijkheden.
Frank
Marten
..."Punt 2 is onjuist. Je kan met een zware pomp de snelheid in het
circuit
verhogen maar niet de druk...."
Dit lijkt mij fout.:De pomp moet wel druk veroorzaken anders stroomt er
geen water.Een zware pomp levert meer druk en DUS meer snelheid lijkt
mij.
Overigens worden er wel erg veel dingen bijgehaald die ik niet bedoeld
heb (pima natuurlijk,)
Zo wil ik helemaal geen pompvrijsysteem of plaatsing in mijn kelder.
Ik vroeg mij alleen af of die extra druk op het systeem wel nodig is.
(druk 4)
Ik denk nu dat het niet NODIG is maar dat het wel een aantal voordelen
biedt. Bv Ontluchting en expansie dmv een vat.
Swakke
sneller
gaan stromen?
In een gesloten circuit kan een pomp geen overdruk opbouwen. De druk
die zij probeert op te bouwen aan de uitlaatzijde wordt direct
overgebracht naar de zuigzijde (water is niet samendrukbaar nietwaar?)
waardoor het drukVERSCHIL altijd het zelfde blijft.
Er zijn in het circuit natuurlijk veel drukverliezen, veroorzaakt door
de wrijving van het water tegen de kanten en de wervelingen. Een
krachtigere pomp levert de energie om die weerstanden te overwinnen
waardoor het water sneller gaat stromen.
Je kan het bovenstaande zelf waarnemen door de pomp van je
cv-installatie te stoppen en op verschillende snelheden te laten
draaien en tegelijk de manometer in het oog te houden en met je hand te
voelen hoe snel de warmte in de buizen zich voortplant.
Swakke
J. J. Lodder
> Jan Lodder schreef:
> En leer quoten,
>
> Wel Jan, ik zal het je leren omdat je het vraagt.
Lieve newbie, je zal eerst zelf iets correct moeten snappen
voor je wat tegen een ander gaat zeggen.
> 1ste les: Doe alles weg van de originele tekst wat niet ter zake doet.
> Als iedereen dit zou doen dan moesten we niet alles 3 of 4 maal lezen.
> De volgende les gaat over het gebruik van taalvreemde werkwoorden.
> Swakke
Dat was niet wat je deed.
Je knipte alle tekst uit mijn bericht weg,
en plakte er tekst uit een ander bericht van iemand anders in.
Dat wordt gewoonlijk als onbehoorlijk gedrag beschouwt,
want het verstoort de draadstructuur.
Bovendien leidt het makkelijk tot misverstanden,
en daardoor mogelijk tot flames.
En ja, lieve newbie,
mensen die geleerd hebben om een echte newsclient te gebruiken
kunnen dat ook aan je berichtje zien.
Kortom, leer het ook,
JAn
FVe
>> Als er geen groter druk verschil zou zijn, waarom zou het water dan
>> sneller
>> gaan stromen?
> In een gesloten circuit kan een pomp geen overdruk opbouwen. De druk
> die zij probeert
Probeert? Bedoel je daarmee dat het geprobeerd wordt maar gewoon niet lukt?
Zoiets als 0,0 mbar bijv?
> op te bouwen aan de uitlaatzijde wordt direct
> overgebracht naar de zuigzijde
Je bedoelt dat de pomp kortgesloten is?
>(water is niet samendrukbaar nietwaar?)
Nee, tevens is het reukloos, heeft een cp van plm 4.2, een s.m. van plm 1000
en bovenal niet brandbaar ;)
> waardoor het drukVERSCHIL altijd het zelfde blijft.
Het verschil tussen wat-en-wat?
Bedoel je een drukverschil tussen uitlaat en inlaat?
En wat bedoel je met "hetzelfde"? Altijd hetzelfde drukverschil of dat de
druk gelijk is aan pers- en inlaatzijde?
> Er zijn in het circuit natuurlijk veel drukverliezen, veroorzaakt door
> de wrijving van het water tegen de kanten en de wervelingen.
Dat zijn gevolgen - de oorzaken liggen in de leidingen, koppelingen, bochten
enz.
> Een
> krachtigere pomp
Krachtiger dan wat?
Wat versta je onder een krachtigere pomp? Sterkere materialen? Grotere
afmetingen? Hoger vermogen?
> levert de energie om die weerstanden te overwinnen
> waardoor het water sneller gaat stromen.
Dus met hetzelfde leidingwerk en drukverschil van 0.0 sneller stromen?
> Je kan het bovenstaande zelf waarnemen door de pomp van je
> cv-installatie te stoppen en op verschillende snelheden te laten
> draaien en tegelijk de manometer in het oog te houden en met je hand te
> voelen hoe snel de warmte in de buizen zich voortplant.
Leuke theorieên, maar om stroming te hebben, heb je gewoon een drukverschil
nodig. Geen drukverschil, geen stroming.
Je kan het zelf waarnemen. Pak een pomp en zet op de inlaat een drukmeter en
op de uitlaat een drukmeter. Zet dan de pomp aan.
Frank
Jasper Janssen
>In een gesloten circuit kan een pomp geen overdruk opbouwen. De druk
>die zij probeert op te bouwen aan de uitlaatzijde wordt direct
>overgebracht naar de zuigzijde (water is niet samendrukbaar nietwaar?)
>waardoor het drukVERSCHIL altijd het zelfde blijft.
Bull. Water heeft een stroomsnelheid en die is niet oneindig. Ergo de druk
wordt niet "direct" van de ene naar de andere kant overgebracht. Zoals
degene waar je op reageert al meldt en waar je met je botte kop blijkbaar
niet aanwilt, kan water alleen stromen als er een drukverschil is tussen
de twee stukken. Ergo, een pomp zorgt voor drukverschil.
Jasper
Marten
Hee meneer JJ is dat nou nodig? we hebben hier een aardige diskussie
volgens mij. Als een ander het niet met je eens is kan je hem ook op
een meer volwassen manier proberen te overtuigen.
hbz
>
> Leuke theorieên, maar om stroming te hebben, heb je gewoon een drukverschil
> nodig. Geen drukverschil, geen stroming.
> Je kan het zelf waarnemen. Pak een pomp en zet op de inlaat een drukmeter en
> op de uitlaat een drukmeter. Zet dan de pomp aan.
>
> Frank
En dat zegt hij dan ook. Lees nog maar eens.
Hugo
hbz
Jasper Janssen schreef:
Jasper Janssen
>En dat zegt hij dan ook. Lees nog maar eens.
Nee, dat zegt ie niet. De stroomsnelheid van water door een pijp is direct
gerelateerd aan de druk. Is er dezelfde druk, dan is er dezelfde stroom.
Hij claimt dat het verschil in druk aan de twee kanten van de pomp
hetzelfde is als je een grotere pomp laat draaien en een hoger debiet
haalt. En dat klopt gewoon niet.
Jasper
FVe
"hbz" <hbznieu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1137745261....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Nope, lees het nog maar eens.
Tenzij het verhaal zo warrig is, maar dan neem ik aan dat er ook duidelijke
antwoorden komen op de door mij gestelde vragen.
Zeg maar: dat gedeelte wat je geknipt hebt.
Frank
Swakke
lukt?
Zoiets als 0,0 mbar bijv?
Je bedoelt dat de pomp kortgesloten is?
>Deze uitdrukking uit de electrotechniek is niet gebruikelijk in de pompenwereld maar je zou het eventueel inderdaad zo kunnen zeggen.
Het verschil tussen wat-en-wat?
Bedoel je een drukverschil tussen uitlaat en inlaat?
En wat bedoel je met "hetzelfde"? Altijd hetzelfde drukverschil of dat
de
druk gelijk is aan pers- en inlaatzijde?
>Kunt u nog een ander drukverschil bedenken dan tussen inlaat en uitlaat?
>Als ik schrijf; 'hetzelfde drukverschil' dan bedoel ik: 'het zelfde drukverschil'.
Krachtiger dan wat?
Wat versta je onder een krachtigere pomp? Sterkere materialen? Grotere
afmetingen? Hoger vermogen?
>Leest u zin per zin of probeert u de redenering te volgen?
>In dit specifiek geval bedoel ik met krachtiger pomp een pomp die een grotere waaierdiameter heeft of sneller draait en bijgevolg ook een sterkere motor zal nodig hebben.
Dat zijn gevolgen - de oorzaken liggen in de leidingen, koppelingen,
bochten
enz.
>Ik schreef:"Er zijn in het circuit natuurlijk veel drukverliezen, veroorzaakt door
> de wrijving van het water tegen de kanten en de wervelingen" Is mijn Nederlands zó slecht?
Dus met hetzelfde leidingwerk en drukverschil van 0.0 sneller stromen?
>Ik heb nergens gesproken over een drukverschil van 0.0
Swakke
jou maar spendeert zijn energie liever aan mensen die op een deftige
wijze kunnen discutiëren.
Swakke
Swakke
verder met te zeggen dat dit drukverschil niet verandert als de pomp
sneller gaat draaien.
Wat wilt u nu bedoelen? Bevestigen wat ik zeg? Of nog beter preciseren
dat een drukverschil nodig is om een stroming te hebben? De mensen die
dit hier volgen weten dat ongetwijfeld zelf wel. Zo niet dan onthouden
zij zich allicht wijselijk van commentaar.
Swakke
FVe
Probeert? Bedoel je daarmee dat het geprobeerd wordt maar gewoon niet
lukt?
Zoiets als 0,0 mbar bijv?
>Nee, het is een manier om de zaak uit te leggen
Hoe stel jij je newsreader eigenlijk in?
Alles wat jij typt staat ">" voor, al mijn tekst staat of jij het geschreven
hebt.
Daa´s nie erg gebruikelijk in joesnet wereld ;)
Frank
FVe
>> Dus met hetzelfde leidingwerk en drukverschil van 0.0 sneller stromen?
>Ik heb nergens gesproken over een drukverschil van 0.0
OK, het drukverschil tussen inlaat en uitlaat is dus groter dan nul.
Dan is er dus ook druk door de pomp, ook in een gesloten systeem.
Frank
FVe
> Ik begin met te zeggen dat er een drukverschil is. En daarna ga ik
> verder met te zeggen dat dit drukverschil niet verandert als de pomp
> sneller gaat draaien.
Dan gaat er dus ook niets sneller stromen.
> Wat wilt u nu bedoelen? Bevestigen wat ik zeg? Of nog beter preciseren
> dat een drukverschil nodig is om een stroming te hebben? De mensen die
> dit hier volgen weten dat ongetwijfeld zelf wel. Zo niet dan onthouden
> zij zich allicht wijselijk van commentaar.
> Swakke
>
Je schreef zelf:
<quote>
> Punt 2 is onjuist. Je kan met een zware pomp de snelheid in het circuit
> verhogen maar niet de druk.
> Swakke
</quote>
Daarmee zeg je dus dat de flow geen donder te maken heeft met het
drukverschil.
Dus dat het drukverschil altijd even groot is, onafhankelijk van de
stromingssnelheid, pompcapaciteit enz enz.
Dat is gewoon pertinent onjuist.
Andersom is het dus zo: hoe groter het drukveschil, hoe groter de flow. Hoe
groter het drukverschil, hoe groter de druk bij de uitstroomzijde van de
pomp. Hoe groter het drukverschil, hoe groter de absolute druk.
Hoe groter de absolute druk, hoe groter de druk.
Punt 2 is dus juist.
Frank
Swakke
Frank
Kijk naar je eigen CV-installatie; de druk verandert niet als je de
pomp stopt of op max.snelheid zet. Maar de snelheid van het water wél,
dat is makkelijk voelbaar aan de buizen als je alles een tijdje laat
afkoelen en dan terug opstart.
NB Ik ben aan het experimenteren met diverse nieuwslezers maar tot nu
toe zonder overweldigend sukses. Op dit moment werk ik met Explorer.
Het beste van alle slechte programma's.
Swakke
ekr...@gmail.com
> Waarom moet er druk op een cv systeem staan om te kunnen rondpompen?
> Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
> pompen?
> m
Een pomp heeft een voordruk nodig, als dit te laag is kan er cavitatie onstaan. Dit is het ontstaan van luchtbellen voor de waaier welke schade aan de pomp kan aanbrengen. Door een overdruk toe te passen kan ook al het lucht uit de installatie gehaald worden. Voor een pomp is het niet belangrijk hoe die druk er komt. De water kolom voor de pomp is voldoende van een bepaalde hoogte, meestal min 0,8 bar = 8 meter is benodigd, dan dient de pomp onder in het huis te staan. Door een druk systeem te gebruiken is de plaats van de pomp en de ketel niet meer zo heel belangrijk. Immers Kelders zijn steeds minder aanwezig in huizen. Nog een voordeel is geen zuurstof in de installatie dus minder slijtage door oxidatie.
Gr Erwin.
post2u
krijgt.
pete...@gmail.com
Peter
Arjan Pantus
> De noodzakelijke druk is afhankelijk van het expantie systeem en de
> opvoerhoogte van het water.
> in een normale woning zal de opvoerhoogte max. 10 meter zijn (1atm
> zonder verliezen)
>
> omdat vloeistof niet samendrukbaar is moet het uitzetten en krimpen van
> de vloeistof worden opgevangen.
> in een systeem met een rubber membraam expantievat kan dit alleen door
> een zekere druk op de leidingen te zetten.
> zodat er bij het krimpen (afkoelen) van het water geen luchtbel vorming
> in de leidingen optreed.
In een cv systeem is bijna altijd sprake van Hydrostatisch evenwicht en is er geen druk nodig ivm eventuele hoogte, druk om iets omhoog te pompen heb je enkel nodig bij een enkelvoudige buis.
Arjan Pantus
> Tja, waarom? Een pomp kan toch ook drukloos water door leidingen
> pompen?
> m
Er gaat net zoveel water naar boven als naar beneden, dus hoogte zegt niets over de benodigde druk.
J. J. Lodder
Jan