TL-verlichting, armaturen en verwijderingsbijdrage en afvoeren TL-buizen
SCS
De leverancier rekent bij de grootverpakking een verwijderingsbijdrage.
Is hij nu verplicht ook de oude lampen in te nemen?
Bij de Gemeente/Milieustraat komen er waarschijnlijk weer allerlei vragen
als het er veel zijn.
Het zijn hele oude armaturen, denk 1970?
De reflector is een witte, nu gele ;-), kap.
Ze branden 8 uur per dag.
Weet iemand een berekening of info over wanneer het beter is
het hele armatuur te vervangen? Terugverdien tijd e.d.
Voordeel van electronisch boven de oude voorschakelapp., hoogfrequent, ed.
Zou er bij nieuwe armaturen veel verschil zitten bij
bijv. goedkope Hornbach en "professionele"?
Kwaliteit, maar ook verbruik?
SCS
Hal
"SCS" <NepNever...@hotmail.com> wrote in message
news:4cebce12$0$8918$703f...@textnews.kpn.nl...
kope/ijzer balasten zijn en dat elektronische drivers een 10% hoger
rendement hebben. De levensduur van de buizen zal ook hoger zijn, omdat bv
de elektroden zorgvuldiger worden aangestuurd. Zo'n vraag kun je, lijkt mij,
ook uitstekend aan Philips Lighting voorleggen. Ook op het internet zal
echter voldoende te vinden zijn.
Hal.
Thaora
"SCS" <NepNever...@hotmail.com> schreef in bericht
news:4cebce12$0$8918$703f...@textnews.kpn.nl...
Verwijderingsbijdrage verdwijnt
In 2011 verdwijnt de verwijderingsbijdrage voor kleine huishoudelijke
apparaten. Alleen voor groot witgoed, zoals airconditioners, wasmachines en
koelkasten, blijft u tot 2013 betalen voor het recyclen van het apparaat.
Ook wanneer de verwijderingsbijdrage is afgeschaft, kunt u de apparaten
gratis inleveren bij de winkelier wanneer u een nieuw exemplaar aanschaft.
Ingeleverde apparaten worden ook dan zoveel mogelijk gerecycled.
F+
J. J. Lodder
> Wij willen bij een schuur veel TL-lampen vervangen.
Waarom zou je?
> De leverancier rekent bij de grootverpakking een verwijderingsbijdrage.
> Is hij nu verplicht ook de oude lampen in te nemen?
> Bij de Gemeente/Milieustraat komen er waarschijnlijk weer allerlei vragen
> als het er veel zijn.
Hier niet.
> Het zijn hele oude armaturen, denk 1970?
> De reflector is een witte, nu gele ;-), kap.
> Ze branden 8 uur per dag.
De oude waren beter dan wat je nu koopt.
(meer ijzer en koper)
Je zou gewoon de reflector kunnen lakken.
> Weet iemand een berekening of info over wanneer het beter is
> het hele armatuur te vervangen? Terugverdien tijd e.d.
Heeft geen zin.
> Voordeel van electronisch boven de oude voorschakelapp., hoogfrequent, ed.
Electronisch heeft 10% meer rendement.
Maar dat vertaat zich vnl in meer licht,
niet in minder geld.
> Zou er bij nieuwe armaturen veel verschil zitten bij
> bijv. goedkope Hornbach en "professionele"?
> Kwaliteit, maar ook verbruik?
Nee,
Jan
Arie J.
>> Voordeel van electronisch boven de oude voorschakelapp., hoogfrequent, ed.
>
> Electronisch heeft 10% meer rendement.
> Maar dat vertaat zich vnl in meer licht,
> niet in minder geld.
Dan zou je dus 1 op de 10 armaturen weg kunnen laten in een grote schuur.
Wij (een school) hebben i.v.m. donkere plafonds ooit de armaturen laten
voorzien van een reflector, op basis van een nieuw spiegelend materiaal
van 3M. Konden we 1 op de 2 armaturen weg laten, bij gelijkblijvende
verlichtingssterkte.
Een weloverwogen keuze aan armatuur en type buis kan dus veel geld
opleveren.
Arie J.
Admiraal
Onzin, voordeel van elektronisch voorschakelen is het
minder last hebben van flikkeren van de buis en het
beter starten bij extreme koude. Ook is er geen starter
meer nodig en dat spaart een verslijtonderdeel.
Nadeel van veel goedkope EL voorschakelapparaten is de
matige kwaliteit en levensduur.
Enig bewijs dat buizen langer of korte meegaan is er
niet, de veronderstelling is redelijk dubieus.
Hal
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> wrote in message
news:icikmm$5hi$2...@nl-news.euro.net...
Welk deel vind je onzin. Die 10% of de levensduur, of beide :-)
Hal
Arrie
Zo degelijk als TMX van uit de jaren 60 70 wordt er niks meer gemaakt
maar de spullen uit die tijd zijn onder hand einde van hun technische
levensduur, kunststof van lampvoeten en draad isolatie laten het nu
afweten en wordt brand gevaarlijk en in die tijd is veel zonder aarde
aan gesloten om dat voor toen geldende reden buiten handbereik niet
nodig was is extra brand gevaarlijk.
Het is echter wel zo dat profesioneel wel beter is als wat je links en
rechts bij de bouwmarkt te verkrijgen is, al was het alleen al
makkelijker te monteren.
Voor energie besparing maar je maak je en leuke stap vooruit met TL5 25%
met wat je nu hebt hangen zonder rekening te houden met je vergeelde
spiegels.
--
Arrie
petrus bitbyter
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
news:icikmm$5hi$2...@nl-news.euro.net...
Tja, bewijs, dubieus. "Bewijs" heb ik ook niet. Wel een circline (22W TL)
die met het klassieke voorschakelapparaat alleen nog maar knipperde. Met een
20W elektronisch voorschakelapparaat brand hij inmiddels al weer vele, vele
uren.
petrus bitbyter
"NachtWacht"
>
> "Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
> news:icikmm$5hi$2...@nl-news.euro.net...
> >
> > minder last hebben van flikkeren van de buis en het
> > beter starten bij extreme koude. Ook is er geen starter
> > meer nodig en dat spaart een verslijtonderdeel.
> > Nadeel van veel goedkope EL voorschakelapparaten is de
> > matige kwaliteit en levensduur.
> > Enig bewijs dat buizen langer of korte meegaan is er
> > niet, de veronderstelling is redelijk dubieus.
>
> Tja, bewijs, dubieus. "Bewijs" heb ik ook niet. Wel een circline (22W TL)
> die met het klassieke voorschakelapparaat alleen nog maar knipperde. Met een
> 20W elektronisch voorschakelapparaat brand hij inmiddels al weer vele, vele
> uren.
Starter kapot.
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
Sjouke Burry
Heb al weer twee kapotte spaarlampen liggen,
beide de electronuca, de buizen doen het nog wel...
Hal
"Sjouke Burry" <burrynu...@ppllaanneett.nnll> wrote in message
news:4cedb929$0$8916$703f...@textnews.kpn.nl...
Dat is niet vreemd
koper/ijzer ballasten zijn eigenlijk "onverwoestbaar", terwijl elektronica
wel veel storingsgevoeliger is. Bv. omdat je voor de prijs die men er voor
wil betalen eigenlijk nauwelijks betrouwbare elektronica kunt bouwen. Eén
van de problemen zijn de voortdurende veschillen in temperatuur. Zowel
intern, als de verschillen tijdens het opwarmen en afkoelen. Tin kan die
verschillen niet opvangen. Ook de absolute temperaturen in zo'n spaarlamp
zijn erg hoog. Vaak lopen die op tot boven de 140 graden. Dat vinden een
aantal komponenten niet fijn.
Hal
Admiraal
Waarschijnlijk is het probleem van die knipperbuis dan ook niet
de buis maar de starter die niet meer ok is of de ballast.
Zou je dezelfde buis in een ok conventioneel apparaat gezet
hebben had ik ook zeker weten niet geknipperd.
Overigens is het niet knipperen (conventioneel =50 hz en kan
zelfs in werkplaatsen een strobe effect geven op draaibanken
etc) logisch de El-bal werkt op een hogere frequentie als die
van het lichtnet.......
Wist je overigens dat je om een TL te laten oplichten helemaal
geen starter en ook geen ballast nodig hebt ?
In de tijd dat ik nog als zendamateur de FM band onveilig
maakte lag er neest de lineairs (HF eindtrappen) altijd een
8W TL buisje lekker op te gloeien door de HF energie;-)))
En, eh ook zonder knipperen;-))
Admiraal
Dat is een kwestie van tijd, inderdaad gaan er vrij veel
el bal's stuk en is de levensduur in vergelijk tot een
spoel matig. Dit gaat ongetwijfeld snel verbeteren hoor.
Ik kan me nog de tijd (+30jaar geleden) herinneren dat
voor SON-T en SOX de voorschakelapparaten elektronisch
werden, ook die vielen als soldaten in WO-1 ;-))
Narigheid was dat die krengen ook je duspol , en zelf
AVO of Unigor opbliezen als je probeerde te achterhalen
wat er aan de hand was;-(((
Vervangen was de enige optie. Mijn advies is dus wacht nog
een poos met over te stappen, en als je het doet. Kies dan
voor een kwaliteitsmerk en niet die ramsjtroep van Gamma
Praxis of Karwei.
J. J. Lodder
> Op 23-11-2010 22:30, J. J. Lodder schreef:
>
> >> Voordeel van electronisch boven de oude voorschakelapp., hoogfrequent, ed.
> >
> > Electronisch heeft 10% meer rendement.
> > Maar dat vertaat zich vnl in meer licht,
> > niet in minder geld.
>
> Dan zou je dus 1 op de 10 armaturen weg kunnen laten in een grote schuur.
Zeker, als je nieuw moet installeren.
In een bestaande installatie gaat het niet opvallen.
> Wij (een school) hebben i.v.m. donkere plafonds ooit de armaturen laten
> voorzien van een reflector, op basis van een nieuw spiegelend materiaal
> van 3M. Konden we 1 op de 2 armaturen weg laten, bij gelijkblijvende
> verlichtingssterkte.
> Een weloverwogen keuze aan armatuur en type buis kan dus veel geld
> opleveren.
Zeker,
Jan
J. J. Lodder
Starters gaan gemiddeld veel langer mee dan buizen.
Met de buizen de starters vervangen is verspillling.
(allen te rechtvaardigen als de buizen erg moeilijk bereikbaar zijn)
> Nadeel van veel goedkope EL voorschakelapparaten is de
> matige kwaliteit en levensduur.
> Enig bewijs dat buizen langer of korte meegaan is er
> niet, de veronderstelling is redelijk dubieus.
Het scheelt in ieder geval op het donkerder worden van de buizen
door neergeslagen gloeidraad metaal,
Jan
Hal
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> wrote in message
news:icikmm$5hi$2...@nl-news.euro.net...
Wikipedia, niet alles maar toch een indicatie:
"Vrijwel alle moderne lampen houden minimaal 90 % van hun lichtopbrengst tot
einde levensduur, doordat speciale materialen worden toegevoegd die
degradatie van de fluorescerende lagen tegengaan. De levensduur wordt dan
bepaald door het moment dat de lampelektroden hun emissiemateriaal hebben
verloren. Levensduur kan variėren van 10 000 tot 60 000 uur voor speciale
typen. "
Hal
Hal
http://www.duurzaammkb.nl/page/tips/tip/591
Maar met een beetje searchen op de juiste trefwoorden zal je veel meer
opleveren (levensduur, conventioneel, maintenance, besparing)
Hal
Admiraal
> typen. "
>
> Hal
>
>
Wikipedia wordt samengesteld door mensen als jij en ik
en pas geverifieerd als iemand die onderzoek verrichte
of de hele waarheid weet erover struikelt.
Ik vind Wiki absoluut geen betrouwbare bron, en dan
gaat het bericht dat uitsluitend over de lampen, en een
lamp is geen voorschakelapparaat. Een artikel over de
voorschakelapparaten zou je onder dat respectievelijke
hoofd moeten kunnen vinden, of onder TL armatu(u)r(en).
Dat de levensduur van TL buizen heel lang kan zijn is
al sinds jaar en dag bekend. Dat en de prima lichtop-
brengst is dan ook de reden dat ze in de industrie en
utiliteit gebruikt worden. Lage onderhoudskosten dus.
J. J. Lodder
> > verloren. Levensduur kan variėren van 10 000 tot 60 000 uur voor speciale
> > typen. "
> >
> > Hal
> >
> >
>
> Wikipedia wordt samengesteld door mensen als jij en ik
> en pas geverifieerd als iemand die onderzoek verrichte
> of de hele waarheid weet erover struikelt.
> Ik vind Wiki absoluut geen betrouwbare bron, en dan
> gaat het bericht dat uitsluitend over de lampen, en een
> lamp is geen voorschakelapparaat. Een artikel over de
> voorschakelapparaten zou je onder dat respectievelijke
> hoofd moeten kunnen vinden, of onder TL armatu(u)r(en).
> Dat de levensduur van TL buizen heel lang kan zijn is
> al sinds jaar en dag bekend. Dat en de prima lichtop-
> brengst is dan ook de reden dat ze in de industrie en
> utiliteit gebruikt worden. Lage onderhoudskosten dus.
Daar is ooit grote ruzie over geweest.
De Philips directie heeft het (toen nog bestaande)
NatLab opgedragen om trucs te verzinnen
om de levensduur van TL buizen kunstmatig te verkorten,
tot ongeveer die vann een gloeilamp.
Casimir, toen de directeur, vertikte het.
We zijn hem grote dank verschuldigd,
Jan
SCS
news:4cebce12$0$8918$703f...@textnews.kpn.nl...
Weer een vracht aan info, ..
en de bijhorende tegengestelde meningen ;-)
Iedereen bedankt, en voor toekomstige reacties alvast bedankt.
SCS
petrus bitbyter
""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
news:4cedb160$1...@news4us.nl...
Toch niet. Starter vervangen hielp niet en een nieuwe buis deed het wel. Die
is nu in reserve. De oude zal toch wel eens definitief kapot gaan.
petrus bitbyter
petrus bitbyter
"Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
Nee, het was typisch de "ik geef het op" knipper van de buis. Een nieuwe
starter hielp niet, een nieuwe buis deed het wel. Die ligt nu op de
reserveplank.
petrus bitbyter
Hal
> "SCS" <NepNever...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:4cebce12$0$8918$703f...@textnews.kpn.nl...
>
> Weer een vracht aan info, ..
> en de bijhorende tegengestelde meningen ;-)
Thats life :-)
Hal
inox
Toch zou je die oude lamp beter wegdoen, het gaat de levensduur van je
elektronisch VSA goed doen. Een elektronisch VSA regelt namelijk een
vaste stroomsterkte tijdens het branden van de lamp, hoe ouder de lamp
hoe hoger de spanning zal worden om de gewenste stroomsterkte te
verkrijgen. Op een oude lamp zal het VSA dus meer vermogen leveren en dus
zelf ook warmer worden en daardoor sneller 'verslijten'.
--
inox
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
news:icoa36$gtb$1...@news.eternal-september.org...
> petrus bitbyter wrote:
>
>> ""NachtWacht"" <remb...@van.ryn> schreef in bericht
>> news:4cedb160$1...@news4us.nl...
>>> petrus bitbyter <petrus....@hotmail.com> schreef in bericht
>>> news:4cedaf5e$0$22800$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
>>>>
>>>> "Admiraal" <Admi...@Admiraal.lol> schreef in bericht
>>>> news:icikmm$5hi$2...@nl-news.euro.net...
>>>> >
>>>> > Onzin, voordeel van elektronisch voorschakelen is het minder last
>>>> > hebben van flikkeren van de buis en het beter starten bij extreme
>>>> > koude. Ook is er geen starter meer nodig en dat spaart een
>>>> > verslijtonderdeel. Nadeel van veel goedkope EL voorschakelapparaten
>>>> > is de matige kwaliteit en levensduur.
>>>> > Enig bewijs dat buizen langer of korte meegaan is er niet, de
>>>> > veronderstelling is redelijk dubieus.
>>>>
>>>> Tja, bewijs, dubieus. "Bewijs" heb ik ook niet. Wel een circline (22W
>>>> TL) die met het klassieke voorschakelapparaat alleen nog maar
>>>> knipperde. Met een
>>>> 20W elektronisch voorschakelapparaat brand hij inmiddels al weer vele,
>>>> vele
>>>> uren.
>>>
>>> Starter kapot.
>>>
>>> --
>>> Wie alles begrijpt, die alles vergeeft... ____________________
>>> >> NIGHTWATCHER <<
>>
>> Toch niet. Starter vervangen hielp niet en een nieuwe buis deed het wel.
>> Die is nu in reserve. De oude zal toch wel eens definitief kapot gaan.
>
> Toch zou je die oude lamp beter wegdoen, het gaat de levensduur van je
> elektronisch VSA goed doen. Een elektronisch VSA regelt namelijk een
> vaste stroomsterkte tijdens het branden van de lamp, hoe ouder de lamp
> hoe hoger de spanning zal worden om de gewenste stroomsterkte te
> verkrijgen. Op een oude lamp zal het VSA dus meer vermogen leveren en dus
> zelf ook warmer worden en daardoor sneller 'verslijten'.
>
> --
> inox
Je bedoelt waarschijnlijk het omgekeerde. Odat de brandspanning stijgt, zal
er meer spanning over de buis staat, zal er dus minder over de driver komen
te staan. Dan nog is het verhaal volgens mij niet helemaal juist. Je gaat er
van uit dat de stroombron een ohmse inwendige weerstand heeft, maar dat is
niet zo. Een driver gedraagt zich niet als een stroombron met een ohmse
inwendige weerstand, maar als een zelfinductie. Daarin wordt de dissipatie
voornamelijk veroorzaakt door i^2r in het koper en de ferietverliezen in de
kern en i^2r in de halfgeleiderschakelaars. Omdat de belangrijkste
dissipatie i^2r verliezen zijn, maakt het dus niet uit wat de brandspanning
van de lampen is. Wat wel zou uitmaken is de netspanning. Als die (erg) laag
is, moet de stroom van de upconverter toenemen om hetzelfde vermogen te
kunnen leveren. Dat geeft daarmee wél extra verliezen.
Hal
inox
>>>> ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
>>>
>>> Toch niet. Starter vervangen hielp niet en een nieuwe buis deed het
>>> wel. Die is nu in reserve. De oude zal toch wel eens definitief kapot
>>> gaan.
>>
>> Toch zou je die oude lamp beter wegdoen, het gaat de levensduur van je
>> elektronisch VSA goed doen. Een elektronisch VSA regelt namelijk een
>> vaste stroomsterkte tijdens het branden van de lamp, hoe ouder de lamp
>> hoe hoger de spanning zal worden om de gewenste stroomsterkte te
>> verkrijgen. Op een oude lamp zal het VSA dus meer vermogen leveren en
>> dus zelf ook warmer worden en daardoor sneller 'verslijten'.
>>
>> --
>> inox
>
> Je bedoelt waarschijnlijk het omgekeerde. Odat de brandspanning stijgt,
> zal er meer spanning over de buis staat, zal er dus minder over de
> driver komen te staan.
Die redenatie klopt als het over een traditionele gewikkelde ballast
gaat, een elektronisch VSA gedraagt zich echter niet als simpele spannings
deler. Een elektronisch VSA werkt een beetje zoals een schakelende
voeding, de netspanning wordt gelijk gericht, en dan weer omgezet in
hoogfrequent wisselspanning. Elektronica in het VSA zorgt ervoor dat er
een bepaalde stroom door de lamp vloeit en zal hiervoor de spanning
aanpassen. Hoe hoger de spanning over de lamp hoe meer vermogen het VSA
moet leveren.
--
inox
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
Misschien een wat ongelukkige manier om duidelijk te maken dat je m.i. twee
begrippen onnodig aan elkaar koppeld. Het geleverde lampvermogen, dat naar
de lamp gaat en dus niet in de driver blijft hangen en het gedissipeerde
vermogen in de driver, dat alleen afhankelijk is van de geleverde stroom en
totaal niet van de lampspanning. Het is wel dit gedissipeerde vermogen, dat
de temperatuur van de driver bepaalt. Zoals ik al aangaf, de I^2R en feriet
verliezen in de verschillende componenten.
De stelling dat het om deze reden beter is die lamp maar weg te doen is niet
juist. Verminderde lichtopbrengst zou een argument kunnen zijn, evenals het
hogere rendement van nieuwere typen TL buizen og armatuur design en
lichtrendement.
Hal
inox
Dat de stroom naar de lamp gelijk blijft wil daarom niet zeggen dat er in
bepaalde delen of componenten van het VSA niet meer stroom gaat lopen. Je
vertrekt immers van een constante netspanning -> gelijkspanning ->
schakel FET, een stijgend vermogen geeft al zeker in het primair deel van
het VSA een stijgende stroom.
--
inox
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
kennis heb ik nu ook weer niet. Althans niet om deze discussie goed verder
te voeren. Mijn benadering komt vanuit de warmtehuishouding, waar ik beter
in thuis ben. Ik heb wel eenvoudig toegang tot die kennis, maar niet in het
weekend. Ik wil er ook geen issue van maken, dus ik denk er even over na of
ik mijn oud collega's (mij konden ze goed missen :-)), die in de prof.
driverontwikkeling bij die bekende fabriek zitten, me even op weg moeten
helpen. Het intrigeert natuurlijk wel, al zal OP het al lang niet meer zo
belangrijk vinden :-)
Hal
J. J. Lodder
Precies, een TL buis heeft een stroombron als voeding nodig,
geen spanningsbron.
> Hoe hoger de spanning over de lamp hoe meer vermogen het VSA
> moet leveren.
Het VSA levert geen vermogen, dat doet het lichtnet.
Als de lamp meer spanning neemt dan krijgt het VSA
het juist makkelijker,
Jan
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
Ik heb toch nog even nagedacht en denk dat ik je gelijk ga geven. Eigenlijk
had ik het antwoord al gevonden ( maar dit niet herkend en daarom ook niet
opgeschreven). Als de lamp meer dissipeert, zal dat inderdaad linksom of
rechtsom via de driver moeten gaann. Voor de halve brug maakt het niet uit,
want die levert de constante stroom. maar voor de up wél, want die levert
het vermogen. Die wordt dus warmer. Als bevestiging voor mij, want jij wist
het al :-) heb ik toch nog even gevraagd of 'n collega van mij wil reageren,
maar dat antwoord verwacht ik pas over een paar dagen.
Zo zie je maar. Wel eigenzinnig, maar niet eigenwijs:-):-)
Hal
inox
Een elektronisch VSA is geen smoorspoel (gewikkelde ballast). En ja, het
net levert het vermogen maar het VSA moet dat vermogen omzetten van
50Hz / 230V naar 20KHz / ± 90V brandspanning. Hoe meer vermogen moet
worden omgezet hoe meer warmte er vrijkomt, zo moeilijk te vatten is dat
toch niet.
--
inox
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
Zoals toegezegd, hierbij het antwoord van een driverontwikkelaar:
"Er zijn twee type elektronische ballasten:
1. Stoom gestuurde ballasten. Bij deze ballasten wordt een bepaalde
stroom in de lamp gestuurd. Het vermogen in de lamp en dus ook wat de
ballast moet leveren wordt dan bepaald door de lamp spanning immers P=U x I.
Elektronische ballasten hebben echter een aantal beveiligingen om de
voorkomen dat dit vermogen te groot wordt, zoals EOL (End Of Life) detectie
hierdoor wordt de lamp afgeschakeld als de DC spanning over de lamp te groot
wordt. Ook hebben de meeste ballasten een beveiliging op de lamp spanning
die ervoor zorgt dat bij een te hoge AC lamp spanning de ballast wordt
uitgezet (of het vermogen wordt begrensd) om oververhitting te voorkomen.
Tijdens het dimmen van TL lampen neemt de spanning ook toe. De spanning
tijdens dimmen kan wel een factor 2 hoger zijn dan in volstand. De ballast
kan dus thermisch wel een hoger spanning verdragen.
2. Vermogens gestuurde ballasten. Hierbij wordt het vermogen geregeld
dat in de lamp wordt gestuurd. Als de lamp spanning door veroudering
toeneemt wordt dit gecompenseerd door de stroom te verlagen. Het vermogen
dat in de lamp gaat en dus wat de ballast moet leveren blijft dan constant."
Hal
petrus bitbyter
"Hal" <h.w...@iae.nl.nospam> schreef in bericht
news:w9ednW8n1pfS927R...@giganews.com...
Zover ik heb gezien, komt er nooit een DC-spanning over een TL te staan. Dat
is ook niet de bedoeling. Wat voor een ballast doet dat wel?
petrus bitbyter
Hal
"petrus bitbyter" <petrus....@hotmail.com> wrote in message
news:4cf38357$0$7609$e4fe...@dreader24.news.xs4all.nl...
veronderstelling: Blijkbaar is de DC spanning over de lamp een kenmerk van
"end of life". Ik verzin het even, bv omdat de elektroden nooit gelijkmatig
slijten. Ik denk ook dat je moet spreken in termen van hooguit enkele volts.
Dus zeker geen DC bedrijf als systeem. Beslist is het geen schrijffout. Deze
ontwikkelaars zijn zo deskundig en dit is zo'n dagelijkse kost voor hen,
daar vergissen zij zich niet in. Bedenk dat de kennis van lamp-ballast
interactie een voorwaarde is om op hun nivo drivers te kunnen ontwikkelen en
dat ook niet elke driver dit feature heeft.
Hal.
J. J. Lodder
De lamp zal wel wat gelijkrichten, en bij die frequenties
is er genoeg capaciteit om op te laden,
Jan
inox
Dat end of live circuit zit niet in elke VSA, het is een latere
ontwikkeling om de levensduur van het VSA te verlengen en om veiligheids
redenen. Zeker in goedkope armaturen moet je er niet op rekenen. Zo is
men op mijn werk stelselmatig bezig met het vervangen van armaturen met
elektronisch VSA zonder EOL. De uitval van dergelijke VSA's is enorm
groot, in industrie worden kapotte TL lampen niet onmiddellijk vervangen,
dat gebeurt maar een keer of 2 - 3 per jaar. Gevolg hiervan zijn vaak
kapotte VSA's of soms zelfs gesmolten buis einden. Typisch voor
elektronische VSA's zonder EOL zijn de gloeiende lamp uiteinden bij
versleten lampen.
Hier staat zo'n DC spanning detectie beschreven, ik kende het ook niet,
(wikipatents) <http://tinyurl.com/28mhwu4>
> Ook
> hebben de meeste ballasten een beveiliging op de lamp spanning die
> ervoor zorgt dat bij een te hoge AC lamp spanning de ballast wordt
> uitgezet (of het vermogen wordt begrensd) om oververhitting te
> voorkomen. Tijdens het dimmen van TL lampen neemt de spanning ook toe.
> De spanning tijdens dimmen kan wel een factor 2 hoger zijn dan in
> volstand. De ballast kan dus thermisch wel een hoger spanning verdragen.
Een dimbare VSA is zeker geen standaard, de meesten zijn gewoon niet
dimbaar.
--
inox
J. J. Lodder
Inderdaad gelijkrichting door de TL buis dus,
Jan
J. J. Lodder
> >>>>>>>> ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Het is de TL buis die het doet,
door de ene kant op beter te geleiden dan de andere,
(de kathodes zijn nooit precies allebei tegelijk op)
Jan
Hal
"inox" <on...@usenet.invalid> wrote in message
Mee eens, maar mijn contact kent niet alle ins en outs van de discussie. Hij
antwoord dus in algemene zin vanuit zijn eigen werkoptiek.
Deze patentsearchengine is ook een heel aardige:
http://v3.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&submitted=true&locale=en_EP&TI=end+of+life+detection+ballast&ST=advanced&compact=false
Hal