Hoe vloerverwarming regelen?
Peter
Ik verwarm mijn huis met een HR cv-ketel gekoppeld aan alleen
vloerverwarming en een designradiator als extra in de badkamer. De
temperatuur wordt geregeld met een eenvoudige klokthermostaat.
Het probleem dat zich voor doet is dat de temperatuurschomelingen naar mijn
idee te groot zijn. Bij een instelling op 19,5 graden schommelt deze tussen
19 en 20 graden. Dit geheel volgens de gebruiksaanwijzing van de thermostaat
die pas reageert op 0,5 naar boven of beneden van de ingestelde temperatuur.
De temperatuur voor de vloer heb ik op 32 graden staan.
Hoe kan ik , met al of niet een andere/nieuwe thermostaat, bereiken dat het
verschil tussen de minimale en maximale temperatuur zo klein mogelijk wordt
of liever geheel nul. Daarbij dient te worden gezegd dat ik geen
nachtverlaging toe pas ivm de traagheid van de vloer.
Alvast bedank voor evt. oplossingen, suggesties en/of reacties.
Peter
CBS-Electronics
Wat jij wilt, kan nooit.....technisch gezien is het onmogelijk om zonder
temperatuur verschil iets te laten schakelen.
Even uitleggen waarom er een temperatuur verschil MOET zijn.
Een te klein temperatuur verschil zal resulteren in het zogenaamde pendelen
van de cv-ketel (snel aan/uit) wat ZEER GEVAARLIJK IS.
Bij vuur komen ontbrandbare gassen en warmte vrij waardoor de ketel bij een
volgende ontsteking niet direkt gaat branden.
De warmte van de brander stuwt het gas weg van de ontsteker en de
onbrandbare gassen van de vorige verbranding, welke nog in de ketel aanwezig
zijn, zijn te zuurstof arm om het gas te laten ontbranden.
Het gevolg laat zich raden.....thermostaat vraagt warmte - gas gaat
stromen - kan niet ontsteken - nog meer gas - nog steeds geen onsteking -en
nog meer gas - dan toch ontsteken - BOEM.
De ketelbouwer heeft standaard een tijd ingebouwd in de electronica van de
moderne ketels en de thermostaatbouwer doet daar nog eens een schepje
bovenop voor de wat oudere ketels waar dit niet in zit van een 0,5 graad +
of - themperatuur verschil.
In jou HR-ketel zal eerst de ventilator er voor zorgen dat er voldoende
verse lucht (zuurstof) voor ontbranding aanwezig is voordat er tot een
ontbranding / ontsteking kan overgaan.
Dit is een eis van het stoomwezen waar alle verwarmingstoestellen
ondervallen ivm de veiligheid !!!!!
Dus ook hier is het weer onmogelijk gemaakt om een ketel te laten pendelen.
Dan nog even prakties.....wanneer je langs een thermostaat zou lopen waar de
verschil temperatuur heel klein is, zou deze er gelijk voor zorgen dat de
ketel aan gaat.
Immers bij lucht verplaatsing koelt de lucht af.....bij de radiator is het
altijd warmer dan op enige andere plaats in de kamer.
Ook de warmte uit je vloerverwarming zal de regeling danig verstoren, want
ook hier wordt aan luchtverplaatsing gedaan....warme lucht stijgt - koude
lucht daalt.
Er is wel een alternatief voor jou "probleem"......de thermostaatkraan.
Dit is eigenlijk een driewegklep welke thermostatich regelt dat het koude
retour water konstant gemengd wordt met hete water van de ketel.
Je kan het zien als een thermostaat kraan van bv. de douche of het bad.
Ook is naar alle waarschijnlijkheid jouw vloerverwarming uitgerust met zo'n
klep, dus hier kan je de kust vanaf kijken.
Bij een normale ketel plaatst men deze klep tussen de "warme" en "koude"
kant van de ketel.
Nadeel hiervan is dat de ketel haast altijd op een laag pitje zal blijven
branden (je vraagt immers konstant warmte) en als er meer warmte gevraagt
wordt, zal hij dus ook hoger gaan branden.
Je hebt hiervoor een modulerende (vlam automatisch in hoogte regelbaar)
ketel nodig wat in jou geval niet van toepassing is, want alle HR-ketel zijn
hiermee uitgerust.
Mocht je toch wat willen "prutsen" waarschuw dan van te voren je
buren........kunnen ze alvast een hotelletje gaan bespeken.
Laat als, de financieen het toelaten, de eventuele verandering door een
installateur doen.....het kost altijd meer om de schade te laten repareren !
CU,Rob en sucses met je ketel
Peter <zeil...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
890m6m$rrq$1...@news1.xs4all.nl...
Niels
minder vaak aan en uit (simpel gezegd). maar ik persoonlijk zou me om de
temperatuurswisseling niet zo druk maken. een verschil van 1 oC. is keurig.
Peter schreef:
Peter
CBS-Electronics heeft geschreven in bericht ...
>Hi Peter,
>
>Wat jij wilt, kan nooit.....technisch gezien is het onmogelijk om zonder
>temperatuur verschil iets te laten schakelen.
>
Hoi Rob,
Bedankt voor je uitvoerige antwoord maar het beantwoord nog niet helemaal
mijn vraag. Misschien had ik mijn vraag nog wat duidelijker moeten stellen.
Een verschil van 1 graad vind ik bij vloerverwarming, waarbij je juist een
lagere temperatuur aanhoud, toch wel veel. Omdat er een flinke massa moet
worden opgewarmd (ivm 2,5 cm dikke plavuizen plus de afwerkvloer boven de
slangen van de vloerverwarming) duurt het uren voordat er een graad hogere
(lucht)temperatuur is bereikt. Natuurlijk duurt het weer een tijd voordat de
temperatuur gezakt is. Uiteraard is het huis goed geisoleerd. Om daardoor
dan maar een hogere minimumtemperatuur te kiezen vind ik verspilling van
mijn toch al dure propaangas (meer dan 1 piek p/lr) en het is ook niet
comfortabel als de temperatuur te hoog wordt.
Pendelen is niet aan de orde omdat zowel de ketel als de thermostaat een
anti-pendel functie hebben.
Ik zoek dus een manier om een vrijwel constante luchttemperatuur te krijgen.
Nu bereik ik dit door als de temperatuur een halve graad gezakt is de
thermostaat handmatig even hoger te zetten zodat de temperatuur dan niet
onder de ingestelde temperatuur zakt. Dit moet toch ook automatisch kunnen.
Misschien met een voeler in de vloer of een zelflerende thermostaat? Ik vind
het geen probleem om een dure thermostaat te kopen maar dan moet het wel
voldoen aan mijn wensen. Er moeten toch meer mensen zijn die tegen dit
probleem zijn aangelopen en er mogelijk een goede oplossing voor hebben.
Peter
CBS-Electronics
Nu wordt het mij wat duidelijker.....je wilt de ketel (radiatoren) niet
regelen maar de vloerverwarming.
Natuurlijk, zoals je al sugereerde, is een meting aan de bron (in dit geval
de vloer) de beste oplossing.
Nu weet ik niet hoe jou vloerverwarming gekonstueerd is.....meestal zit de
thermostaat in het verdeelblok waar ook de pomp van de vloerverwarming op
gemonteerd is.
Vloerverwarming en radiatoren zijn 99 van de 100 keer uitgerust met 2
pompen....1 in de ketel en 1 in het regelblok.
Ik ga er van uit dat je een thermostaat in de toevoer van je vloerverwarming
hebt.( 32 graden toch?)
Je zal dus op zoek moeten gaan naar een thermostaat / regeling die een
smallere schakelband heeft of naar een driewegklep die modulair regelt.
(Mischien een ideetje....een regelklep voor elektriche boilertjes.....je
weet wel die dingen die ze bij de bouwmarkt verkopen.)
(Die dingen regel ook modulair er zit alleen geen schaalverdeling op...dat
wordt dan uit proberen wat de juiste temperatuur is)
(Temperatuur metertje van Blokker op de leiding plakken ????)
De regulaire thermostaten voldoen in ieder geval niet aan de eisen, ook de
duurde modelen niet.(zelfdenkende)
(Stoomwezen en veiligheid, weet je wel?)
Wil je echt met een zeer klein verschil gaan werken zal het waarschijlijk
een zelfbouw (bouwpakket bv) worden oid.
Ook industriele schaklingen voldoen aan ruimschoots aan de specs die jij
wilt.
Nadeel is de prijs en het programeren van dit soort apparaten....je het een
pc en het programma nodig voor de instellingen.
Conrad in Enschede heeft ook diverse zelfbouw en reeds gebouwde
temperatuurmeting.....en de prijs is redelijk, maar hierbij geld natuurlijk
wel weer prijs/ kwaliteit.
Nog even wat praktijk: een gewone klep (aan/uit) is nooit precies.....het is
de alles of niets.
Een modulaire klep gaat geleidelijk open en regeld dus veel beter.(zou ik
kopen en monteren)
Zie het verschil tussen de kleppen als een schakelaar aan of uit en de ander
als een potentiometer, regelt geleidelijk.
Weer wat wijzer geworden ?
CU, Rob
Peter <zeil...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
892nt5$gf7$1...@news1.xs4all.nl...
Arnold Douma
probleem is namelijk dat je eigenlijk wil 'vooruit'denken. Ik bedoel, je
wilt voordat het kouder wordt de ketel al weer warmte laten toevoeren en
voordat het te warm wordt wil je hem minder laten toevoegen.
Waarom dit niet gaat is simpel. Je geeft het zelf eigenlijk al aan. Je hebt
te veel massa...... Als je namelijk warmte vraag krijgt van welke regelaar
dan ook, zul je al die massa(beton e.d.) op gaan warmen. Voordat je nu
resultaat gaat zien bij je voeler, zit je al ruim boven de gewenste
temperatuur in de vloer. Je schakelt de verwarming dan uit en de warmte ijlt
na en komt uit je vloer. Je krijgt nu dus een 'overshoot'. Dit is
grotendeels op te vangen door maar een betje warmte elke keer toe te voegen.
Juist een modulerende vlam. Je geeft nu elke keer een beetje warmte extra
waardoor je langzaam naar de gewenste temperatuur gaat.
Nog steeds geen oplossing. Dit is er eigenlijk ook niet zomaar. Je kunt je
wellicht voorstellen dat je huis een bepaalde reactie tijd heeft. Dit is
uiteraard te verwerken in een wiskundig sommetje.... Begin er maar niet aan
want het gaat je pet echt ver te boven. Het betekent echter wel dat het
geregeld kàn worden. Het kost je alleen een fortuin...... Je moet namelijk
een zelflerende regelaar kopen die alle variabelen meet en regelt. Enkele
van deze variabelen: vloer temperatuur, water temp., buiten temp enz.. Niet
te doen dus.
Wat je nog wel kunt proberen is een nog lagere water temp. hierdoor wordt je
systeem trager maar het zal meestal ook wat minder schommelen. Het zal
echter nooit nul worden. Ik denk zelf trouwens dat een schommeling van 1
graad zowieso weinig is. zeker gezien je vloer verwarming hebt.
Dit is trouwens ook de reden waarom je meestal de vloerverwarming als bij
verwarming hebt en niet als hoofd verwarming. Andere systemen hebben
namelijk een veeel lagere warmte massa. Denk bijvoorbeeld aan lucht
verwarming...
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
geerts
Zou het geen oplossing zijn om de thermostaat die in de kamer hangt, om die
op plint hoogte te hangen
zodat de ingestelde temperatuur eerder word bereikt, en voordat het te warm
word is de kachel allang met stoken
gestopt.
Ook kun je denken om de thermostaat in een andere ruimte op te hangen ,waar
bv een cv plaat hangt die immers veel sneller
heet word.
Er bestaan ook draadloze thermostaten die kan je overal neerzetten, en er
zijn er met voelers die je in de vloerverwarming
in kan ''metselen'' zal ik maar zeggen, die dan sneller reageert op de
temperatuur.
succes
geerts
Peter
Arnold Douma heeft geschreven in bericht <89dqop$1dn$1...@azure.nl.gxn.net>...
>Wat jij wilt is eigenlijk niet mogelijk met simpele componenten. Het
>probleem is namelijk dat je eigenlijk wil 'vooruit'denken. Ik bedoel, je
>wilt voordat het kouder wordt de ketel al weer warmte laten toevoeren en
>voordat het te warm wordt wil je hem minder laten toevoegen.
>
Daar komt het eigenlijk wel op neer.
>geregeld kàn worden. Het kost je alleen een fortuin...... Je moet namelijk
>een zelflerende regelaar kopen die alle variabelen meet en regelt. Enkele
>van deze variabelen: vloer temperatuur, water temp., buiten temp enz.. Niet
>te doen dus.
>
Zou zo'n zelflerende thermostaat, bijv de Honeywell Chronoterm IV hiervoor
een oplossing zijn? Ik kan mijn installateur eens vragen of ik er een
vrijblijvend kan uitproberen.
>Wat je nog wel kunt proberen is een nog lagere water temp. hierdoor wordt
je
>systeem trager maar het zal meestal ook wat minder schommelen. Het zal
>echter nooit nul worden. Ik denk zelf trouwens dat een schommeling van 1
>graad zowieso weinig is. zeker gezien je vloer verwarming hebt.
>
Probleem hierbij is dat dan de ketel veel meer, heel kort brand omdat de
thermostaat van de regeleenheid de zaak dicht knijpt. Omdat de ruimtes die
nu met de vloerverwarming nog niet worden bewoond ivm met de verbouwing ben
ik er nog niet aan toegekomen of er wellicht met een andere afstelling een
beter resultaat te behalen is.
>Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
>
Alle reacties zijn waardevol, waarvoor nogmaals dank. Feit is dat ik de
regeling van vloerverwarming toch wel onderschat heb.
Peter
Peter
geerts heeft geschreven in bericht ...
>Hallo.
>
>Zou het geen oplossing zijn om de thermostaat die in de kamer hangt, om
>die op plint hoogte te hangen
>warm word is de kachel allang met stoken
>gestopt.
Dat heeft denk ik weinig zin omdat juist door de vloerverwarming en de goede
isolatie er heel gelijkmatig verwarmd wordt.
>Er bestaan ook draadloze thermostaten die kan je overal neerzetten, en er
>zijn er met voelers die je in de vloerverwarming
>in kan ''metselen'' zal ik maar zeggen, die dan sneller reageert op de
>temperatuur.
Waar kun die draadloze thermostaten met in te metselen voelers kopen
(omgeving Gouda)? Zelf had ik ook al zo iets bedacht maar wist niet dat
zoiets gewoon te koop is en om het zelf te maken ontbreekt mij nu nog even
de tijd.
Peter
Jan
Peter heeft geschreven in bericht <89gek4$qbe$2...@news1.xs4all.nl>...
>
>>Er bestaan ook draadloze thermostaten die kan je overal neerzetten, en er
>>zijn er met voelers die je in de vloerverwarming
>>in kan ''metselen'' zal ik maar zeggen, die dan sneller reageert op de
>>temperatuur.
>
>
>Waar kun die draadloze thermostaten met in te metselen voelers kopen
>(omgeving Gouda)? Zelf had ik ook al zo iets bedacht maar wist niet dat
>zoiets gewoon te koop is en om het zelf te maken ontbreekt mij nu nog even
>de tijd.
>
Ik ben zeker geen deskundige, maar ik vraag mij af of dat wel zin heeft.
Je gaat dan de vloertempratuur meten, maar het gaat toch juist over de
ruimte temperatuur?
Ik denk dat een vloerverwarming nooit zo snel kan reageren op de veel
snellere veranderingen van de ruimte temperatuur.
Groeten, Jan
>Peter
>
>
CBS-Electronics
Nog even navraag voor je gedaan.
Het ketelwater zal een minium temperatuur moeten hebben van bv 45 graden.
Dit kan je doen door een thermostaat toe te voegen die de ketel aan laat
springen als het water onder die temp komt.
(Je hebt er al een die op een maximale temp de ketel uit laat gaan, dus er
komt er een bij)
Drieweg regelklep (thermostaatkraan) monteren op je vloerverwarming en
instellen op bv 35 graden (was dat niet zo?)
Het restwater (warmte te veel) wat je over hebt afvoeren naar je radiatoren
als bijverwarming.
Alle radiatoren uitvoeren met een thermostaatkraan en een bypassklep
monteren achter je ketel.
Deze bypass is nodig als alle radiatoren geen warmte vragen en de ketel toch
warmte moet produceren voor je vloerverwarming.
Dus wat jij wilt kan wel maar.......................
Toen ik deze vraag (probleem) voorlegde aan de deskundige, verklaarde ze me
wel voor gek.
Wie gaat er nu met zijn vloerverwarming de ruimte verwarmen......dat doe je
met je radiatoren, vloerverwarming is bijverwarming.
Ook de prijs voor de uitvoering zoals boven kwam op een aardig bedrag
uit.....om nog maar niet te speken over het gasverbruik.
De aanrader van de deskundige (gasbedrijf) .....NIET DOEN !!!
CU, Rob
Peter <zeil...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
89gek3$qbe$1...@news1.xs4all.nl...
>
> Arnold Douma heeft geschreven in bericht
<89dqop$1dn$1...@azure.nl.gxn.net>...
> >Wat jij wilt is eigenlijk niet mogelijk met simpele componenten. Het
> >probleem is namelijk dat je eigenlijk wil 'vooruit'denken. Ik bedoel, je
> >wilt voordat het kouder wordt de ketel al weer warmte laten toevoeren en
> >voordat het te warm wordt wil je hem minder laten toevoegen.
> >
>
>
> Daar komt het eigenlijk wel op neer.
>
>
> >geregeld kàn worden. Het kost je alleen een fortuin...... Je moet
namelijk
> >een zelflerende regelaar kopen die alle variabelen meet en regelt. Enkele
> >van deze variabelen: vloer temperatuur, water temp., buiten temp enz..
Niet
> >te doen dus.
> >
>
>
> Zou zo'n zelflerende thermostaat, bijv de Honeywell Chronoterm IV hiervoor
> een oplossing zijn? Ik kan mijn installateur eens vragen of ik er een
> vrijblijvend kan uitproberen.
>
> >Wat je nog wel kunt proberen is een nog lagere water temp. hierdoor wordt
> je
> >systeem trager maar het zal meestal ook wat minder schommelen. Het zal
> >echter nooit nul worden. Ik denk zelf trouwens dat een schommeling van 1
> >graad zowieso weinig is. zeker gezien je vloer verwarming hebt.
> >
>
>
> Probleem hierbij is dat dan de ketel veel meer, heel kort brand omdat de
> thermostaat van de regeleenheid de zaak dicht knijpt. Omdat de ruimtes die
> nu met de vloerverwarming nog niet worden bewoond ivm met de verbouwing
ben
> ik er nog niet aan toegekomen of er wellicht met een andere afstelling een
> beter resultaat te behalen is.
>
> >Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
> >
>
>
Ad van der Lee
op de laagst acceptable temperatuur gezet (60 gr C) en de
vloerverwarmingsthermostaat (3 x woordwaarde) op 50 gr C. Daarna heb ik een
Chronotherm III klokthermostaat gekocht (werkt als een PID regelaar). Dit
heeft het probleem afdoende opgelost.
Peter heeft geschreven in bericht <890m6m$rrq$1...@news1.xs4all.nl>...
Peter
dat schadelijk is voor de HR-ketel?
Peter
PS Wat is een PID regelaar?
Ad van der Lee heeft geschreven in bericht
<8aan21$4bt2p$1...@reader3.wxs.nl>...
Denny Roetman
vloerverwarming. Een te warme vloer is slecht voor je. Omdat je vloer warmte
uitstraalt, heb je te snel het gevole dat het warm is, waardoor je hoofd te
koud blijft. Ja, het schijnt echt zo te zijn. Dat koud ehoofd is weer slecht
voor je. Trouwens een vloer van 50 graden, lijkt me niet eens lekker lopen.
De mijne staat op 35 en dat vind ik het max.
Een te koud evleor is dus ook niet goed, omdat je dan koud evoeten krijgt en
dat is weer slecht voor de doorstroming, etc, etc.
Peter <zeil...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
8al9s2$h2$1...@news1.xs4all.nl...
Bertje Bezem
De zuurstof die in de installatie komt, wordt door de wand van het
buizensysteem
opgenomen. Men raad aan om zuurstofdiffusie dichte slangen en buizen te
gebruiken, echter 100% dicht materiaal bestaat nog steeds niet. Het grootste
nadeel is dat de slangen op den duur kunnen dichtslibben en dat dit vuil
elders in de installatie voor problemen kan zorgen.
Maximale (veilige) temperatuur waarmee je de vloerverwarming kunt stoken is
52 gr.
Dit om de vloer te beschermen.
Dit betekent dus niet dat de vloer oppervlakkig ook deze temperatuur
aanneemt. De oppervlakte temperatuur ligt een heel stuk lager.
Maar ook hier is een maximum voor. Te weten 26gr.
Als je 26gr. of een hogere opp.vlakte temp. hebt,
kun je je inderdaad niet zo lekker voelen.
Vloerverwarming benadert de meest ideale verwarming.
Wat inhoud, dat de ruimte op nagenoeg elke hoogte dezelfde temperatuur heeft
(behalve kort aan het plafond).
Dus een koud hoofd, is een beetje lulkoek.
Een installatie met vloerverwarming, wordt het best geregeld met een
weersafhankelijke regeling. Deze past de aanvoertemperatuur automatisch aan
(d.m.v. instelbare stooklijn) aan de heersende buitentemperatuur.
Een berg met thermostaatkranen en een bypass, maakt de installatie af.
Kees
> vloerverwarming.
De aanvoertemperatuur door het buizenstelsel mag (theoretisch..!)
tot 52 gr.C.,
omdat dit geen schadelijke gevolgen aan je vloer en installatie opleverd.
>Een te warme vloer is slecht voor je. Omdat je vloer warmte
> uitstraalt, heb je te snel het gevole dat het warm is, waardoor je hoofd
te
> koud blijft. Ja, het schijnt echt zo te zijn. Dat koud ehoofd is weer
slecht
> voor je.
Klopt.
De vloer in kwestie geeft stralingswarmte.
D.w.z. door middel van straling wordt warmte aan de vloer onttrokken.
Als je er met je kousevoeten opstaat, is er sprake van overdracht
van warmte door geleiding.
>Trouwens een vloer van 50 graden, lijkt me niet eens lekker lopen.
> De mijne staat op 35 en dat vind ik het max.
De aanvoertemperatuur in de leidingen is niet de temperatuur
van je vloer aan de oppervlakte.
Voor een gezond binnenklimaat mag de oppervlakte van de
vloer maximaal 26gr.C. zijn.
De temperatuur van het warmte dragend medium (in dit geval cv-water)
is afhankelijk van de warmtevraag.
22 a 24 gr. C. opp.vlakte temp. is onder normale omstandigheden
voldoende. Daar de temp. van de omgeving op nagenoeg alle plaatsen
in de desbetreffende ruimte gelijk is op gelijke hoogte, zal er nog
zo'n 19 tot 20 gr. C. aan het plafond resteren.
Kees.