http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/20103733
--
Regards, Robert http://www.arumes.com
Gaatjes zonodig opboren, en/of langere schroeven kopen.
Als ze die bij de gammel niet hebben, hebben ze wel kozijnpluggen, en daar
zitten lange schroeven in.
--
Groet, salut, Wim.
Bedankt, ik zal dinsdag even kijken wat ze hebben (de plaatselijke
Praxis, in mijn geval). Heb je nog een advies voor hoever ze de muur
inmoeten?
Even ter verduidelijking: je zegt muur van gips. Bedoel je gipsblokken,
massief dus, of gipsplaten, hol. Dat maakt nogal verschil.
In ieder geval bestaan er veel langere 4 mm dikke schroeven dan 50 mm.
Hoogstens zul je die bij een echte ijzerhandel moeten kopen, en per doos.
--
Groet, salut, Wim.
Als een massieve muur: minstens 20 mm voorbij de stuclaag.
Als gipsplaat: door de gipsplaat, en dan genoeg om de plug uit te zetten.
--
Groet, salut, Wim.
>> Ik wil een kapstok (zie link onderaan) ophangen aan een tussenmuur van
>> gips, 7cm dik (standaard tussenmuur dus). In de kapstok, van 35mm
>> dikte, zitten vier gaten (twee boven, twee onder) voorgeboord met een
>> doorsnee van 4mm. De langste schroeven die ik daarvoor kon vinden zijn
>> 50mm lang. Dat zou betekenen dat ze 15mm in de muur komen, en dat lijkt
>> mij (als leek) nogal kort.
>> Kan ik de kapstok met deze schroeven (en hollewandpluggen, neem ik aan)
>> veilig vastzetten, of kan ik de voorgeboorde gaten beter vergroten
>> zodat er een grotere schroef doorheen kan? Wat voor schroef- en
>> pluglengte adviseren jullie minimaal?
>>
>> http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/20103733
>
> Even ter verduidelijking: je zegt muur van gips. Bedoel je gipsblokken,
> massief dus, of gipsplaten, hol.
Blokken. Ik heb gelukkig een foto van de kale muur bewaard, en daar zijn
duidelijk naden op te zien (zigzaggend zoals bij een bakstenen muur, maar
dan uiteraard met veel grotere blokken).
Dan zou ik toch even op zoek gaan naar drieduimers, 75 mm lang of nog
langer. Als die niet in 4 mm te krijgen zijn, dan wat dikker, en de gaten
in de kapstok wat uitboren.
Waar woon je ?
--
Groet, salut, Wim.
>> Blokken. Ik heb gelukkig een foto van de kale muur bewaard, en daar
>> zijn duidelijk naden op te zien (zigzaggend zoals bij een bakstenen
>> muur, maar dan uiteraard met veel grotere blokken).
>
> Dan zou ik toch even op zoek gaan naar drieduimers, 75 mm lang of nog
> langer. Als die niet in 4 mm te krijgen zijn, dan wat dikker, en de
> gaten in de kapstok wat uitboren.
> Waar woon je ?
Heerhugowaard. Ik heb hier een Praxis en een Gamma zitten (naast elkaar,
wat een luxe), en in Alkmaar zitten ook aardig wat dhz-ketens. Dus het
moet niet echt een probleem zijn om het juiste materiaal te vinden, als
ik maar weet wat ik moet hebben. :-)
http://www.multifast.nl/?cat=shop&shop_cat=186
:-)
--
Moi
Paul
What God wants, God gets...
Helaas, dat is te ver van mijn jachtgebied. De dichtstbijgelegen goeie
ijzerhandel die ik ken is in Amsterdam-noord, meeuwenlaan.
Dan bedoel ik dus een ijzerhandel, niet een DHZ rommelwinkel.
Bij Praxis hebben ze wel kozijnpluggen, in het Fischer vak.
--
Groet, salut, Wim.
>> Heerhugowaard. Ik heb hier een Praxis en een Gamma zitten (naast
>> elkaar, wat een luxe), en in Alkmaar zitten ook aardig wat dhz-ketens.
>> Dus het moet niet echt een probleem zijn om het juiste materiaal te
>> vinden, als ik maar weet wat ik moet hebben. :-)
>
> http://www.multifast.nl/?cat=shop&shop_cat=186 :-)
"Wij leveren niet aan particulieren."
Ik ben best wel particulier. :-)
Euh, "Als ik maar weet wat ik moet hebben."
;-)
--
>>> http://www.multifast.nl/?cat=shop&shop_cat=186 :-)
>>
>> "Wij leveren niet aan particulieren."
>>
>> Ik ben best wel particulier. :-)
>
> Euh, "Als ik maar weet wat ik moet hebben." ;-)
Ik moet een winkel hebben die aan particulieren verkoopt. :-)
Nieuwtje, kijk je wel eens naar je eigen links ?
OP heeft 4 schroeven nodig, en deze firma levert per eenheid van 50 of 100.
Dat is dus een groothandel. Daar heb je als knutselaar nix aan.
Wat OP nodig heeft is een echte ouderwetse ijzerhandel. Die schroeven,
desnoods, ook per stuk verkoopt. In een papieren zakje, niet in een
blister van zes met een sticker die alleen al twee euro vijfennegentig
kost.
Die zijn er nog. Vraag maar aan de timmerman.
--
Groet, salut, Wim.
Ja.
Lees jij de vraag wel? Hij is niet op zoek naar een winkel, die weet
'ie wel te vinden.
Hij weet niet welk materiaal hij moet hebben.
Dat is wat er staat.
> OP heeft 4 schroeven nodig, en deze firma levert per eenheid van 50 of
> 100. Dat is dus een groothandel. Daar heb je als knutselaar nix aan. Wat
> OP nodig heeft is een echte ouderwetse ijzerhandel. Die schroeven,
> desnoods, ook per stuk verkoopt. In een papieren zakje, niet in een
> blister van zes met een sticker die alleen al twee euro vijfennegentig
> kost.
> Die zijn er nog. Vraag maar aan de timmerman.
Wat dat betreft zijn DHZ-zaken nog niet (allemaal) zo slecht. Bij Praxis
kan je nog aardig wat van dat kleine spul per kilo kopen; er staat een
weegschaal in 't pad waar je je spullen moet wegen en stickeren, zoals je
dat in de supermarkt met groente en fruit doet. :-)
De Deco Doe-shop (was een bekende DHZ'er in winkelcentrum De Mare in
Alkmaar, zit nu helaas een C&A in) verkocht ook alles nog per stuk.
> Wim van Bemmel schreef :
>> Nieuwtje, kijk je wel eens naar je eigen links ?
>
> Ja.
> Lees jij de vraag wel? Hij is niet op zoek naar een winkel, die weet 'ie
> wel te vinden.
> Hij weet niet welk materiaal hij moet hebben. Dat is wat er staat.
> :-)
Dat weet hij wel:
>> De langste schroeven die ik daarvoor kon vinden zijn 50mm lang.
En hij vindt zelf, terecht, dat dat te kort is.
--
Groet, salut, Wim.
In een gips(blokken)wand kun je gewone plastic (Fischer) pluggen gebruiken.
Een beetje dhz-zaak zal toch ook wel langere schroeven in huis hebben dan
50mm. Een maatje dikker hoeft daarbij helemaal geen probleem te zijn. Een
boormachientje heb je toch al nodig. Een truc die ik wel eens toegepast heb,
is het eerste stuk van het gat met een veel dikkere boor opboren. Zo dik dat
de kop van de te gebruiken schroef er in past en tot een diepte van - in dit
geval - 15mm. Je hebt dan nog 20mm hout over aan de kant van de kapstok maar
kan toch 30mm de muur in. Verder moet je de plug niet te dik nemen. Een
maatje dunner dan normaal voor de schroef geldt, is waarschijnlijk al
genoeg. Het dikste deel van de schroef komt immers in dit geval niet in de
plug.
petrus bitbyter
Mag ik ook gokken wat de OP bedoelde? :-)
Ik wilde vooral weten wat voor lengte ik nodig had, omdat ik (blijkbaar
terecht) _twijfelde_ aan die 50mm. Dat was voor mij geen zekerheid.
Ik heb geen twee linkerhanden, geen gebrek aan inzicht (zelfbouw-meubels
enzo gaan altijd zonder handleiding in elkaar), maar wel een groot gebrek
aan kennis en ervaring als 't op boren aankomt; op de een of andere
manier heb ik daar nooit wat mee hoeven doen.
Als ik weet wat voor materiaal ik nodig heb, weet ik de juiste winkel
zelf wel te vinden. Doe-het-zelfen heet dat. :-)
Ja, Praxis is een beetje een uitzondering, daar kun je wat je nodig hebt
bijeen rapen en in een zakje doen. Dat reken je per kg af.
Ik mik alles in 1 zakje dat dan vol stickers zit.
Probleem met zoveel DHZ supers is, dat ze niet alles hebben. Uit het
sortiment dat bestaat brengen ze alleen de best verkopende artikelen. De
grootste en de kleinste maten vallen dus af. Zo ook bij Praxis. Het zou me
verbazen als ze 4mm houtschroeven van, of langer dan, 75 mm verkopen.
Evenzo, korter dan 15 mm.
--
Groet, salut, Wim.
Robert, je bent uit het ware doe-het-zelf hout gesneden !
--
Groet, salut, Wim.
Psies, zolang 'ie maar weet wat 'ie moet hebben...
En om de info nog kompleter te maken, op de Middenweg zit nog een Multimate,
In datzelfde pand zit ook Kamp Bouwbedrijf en Burger Loodgieters.
Mogelijk hebben die wat je zoekt, tref je de juiste persoon daar dan krijg
je ook nog goed advies, voor zover nodig.
joop
Robert, pak een schroefmachine............vier schroeven
(vierkeerzestigmilimeter)...........laat iemand het kapstokje
vasthouden op de juuste plek.............schroef de schroeven in de
muur...............ruim hulp en schroefmachine op.
Neem een stoel en ga eens kijken hoeveel je aan de kapstokje kan
hangen zonder dat het van de muur komt.
Als je over twee dagen uit gekeken bent meld dan even hier hoeveel je
er op kan hangen leggen zonder dat het van de muur kwam. Doe dat over
twee jaar nog eens.
Voor de duidelijkheid. Geen pluggen. Geen chemische ankers. Geen
Kozijnpluggen.
Puurheid... de eenvoud van schroeven, gipsblokken en een prachtig
product van IKEA.
Jeroentje
Ook houtdraadbouten met zeskantige kop in diverse lengte- en diktematen.
(en die zijn ook nog een keer los te draaien).
Ik zou kiezen voor een doorsnee 6 mm met pluggen 10mm.
"Robert Spanjaard" <spam...@arumes.com> schreef in bericht
news:gq39af$jed$4...@nl-news.euro.net...
Het gaat hier hoogstwaarschijnlijk om GIBO-blokken. De druksterkte van dit
materiaal is
OK, maar de treksterkte is relatief gering. Een kapstok is een relatief
zwaar belaste
constructie (denk maar eens aan het gewicht van een aantal natte
winterjassen). Als je te
korte pluggen en schroeven gebruikt is de kans groot dat je de boel uit de
muur trekt
samen met een 'scherf' van het omliggende materiaal. Het gaat hierbij alleen
om de twee
bovenste pluggen, de onderste twee worden alleen op druk (de kracht 'tegen
de muur') en
afschuiving (de kracht loodrecht naar beneden) belast en dat gaat altijd
goed. Kortom,
vrijwel alle kracht komt op de bovenste twee pluggen/schroeven te staan en
daar moet je
dus ook de meeste aandacht aan schenken.
Mijn advies is om niet alleen de gaten wat uit te boren (gaat heel
makkelijk) maar om er
zelfs twee bij te boren op ca. eenderde van boven (dus zeg pakweg 10-15cm
onder het
bovenste gat. Hierdoor verdeel je de trekkracht over 4 ipv 2
schroeven/pluggen. Qua lengte
kan het niet lang genoeg zijn, iedere cm extra is meer 'houvast' voor je
plug. Schroeven
van 5x90 met pluggen 8mm (dus 55 mm in de wand) zijn prima. Boor met een
diepteaanslag om
te voorkomen dat je door de wand heen boort en gebruik NIET de klopstand van
je boor (het
materiaal is zacht genoeg om zonder kloppen te boren). Druk de pluggen
(zonder kraag!) zo
diep mogelijk in het gat. Smeer wat kaarsvet op de schroeven om het
indraaien makkelijker
te maken.
De onderste twee gaten kan je eventueel ook met kleinere schroeven (zeg
4x70mm ofzo)
vastzetten, maar het is waarschijnlijk handiger om alles met één maat te
maken.
Succes, Timo
Gips is aardig voor een tussenwand maar eigenlijk ongeschikt om zware dingen
aan te hangen.
Zwaar belaste kapstokken en trapleuningen komen er vroeg of laat meestal
loszetten.
Omdat gips een tamelijk homogeen maar zacht materiaal is, offer ik voor
exact boren gewoon een oud HSS metaalboortje met de juiste maat, dat een
nagenoeg perfect boorgat geeft.
Je boort exact de plugmaat neemt desnoods een overmaatse spaanplaatplug, als
de schroef maar enigszins 'zwaar' schroeft.
Een 6mm plug met een 6mm spaanplaatschroef op maximale lengte zou het moeten
doen.
De lengte voor de 6mm schroef kun je zelf bepalen door de dikte van de muur
op te tellen bij het aantal mm dat hij uit de wand komt te steken.
Een blokje hout, of diepteinstelling op de boor of machine, zodat je niet
door de muur boort is zoals eerder gemeld aan te raden.
Kapstok zwaar belasten met jassen/tassen is vragen om moeilijkheden.
De OP Robert S. kan voor echte ijzerhandels z'n gouden gids raadplegen, of
checken of iets uit de volgende linkjes in z'n buurt zit:
http://www.ferney.nl/
http://www.enorm.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=127&Itemid=80
http://www.ivana.com/
http://www.mastermate.nl/vestigingen.html
http://www.multimate.nl/locationsearch.aspx
De "haken" zitten relatief dicht bij de muur dus dat zal wel meevallen, het
zijn dus vertikale afschuifkrachten, tenzij je tientallen heel zware natte
hoeden op de hoedenplank gaat leggen. :-)
> Het gaat hierbij
> alleen om de twee bovenste pluggen, de onderste twee worden alleen op
> druk (de kracht
> 'tegen de muur') afschuiving (de kracht loodrecht naar beneden) belast en
> dat gaat
> altijd goed. Kortom,
> vrijwel alle kracht komt op de bovenste twee pluggen/schroeven te
> staan en daar moet je dus ook de meeste aandacht aan schenken.
De opmerking "vrijwel alle kracht komt op de bovenste twee
pluggen/schroeven te
staan" Is niet waar!
De haken zitten allemaal ONDER de schroeven. Dus ze worden alle 4 op
schuiven belast. Tenzij je alle natte zware jassen op de "hoedenplank" van
de kapstok legt dan pas heb je gelijk!
> Mijn advies is om niet alleen de gaten wat uit te boren (gaat heel
> makkelijk) maar om er
> zelfs twee bij te boren op ca. eenderde van boven (dus zeg pakweg
> 10-15cm onder het
> bovenste gat. Hierdoor verdeel je de trekkracht over 4 ipv 2
> schroeven/pluggen.
Er zitten al 4 (vier) gaten in. Gatenkaas is lekker op je brood! :-)
>Qua lengte kan het niet lang genoeg zijn,
De muur is maar 7 cm dik hoor!
Eventueel kun je voor de zekerheid de kapstok op een flinke plank schroeven
die je eerst op de muur bevestigd hebt. Een truc die je in kleedkamers van
sportclubs nog wel eens ziet. Het staat je vrij om het niet mooi te
vinden...
Zonder iets ten nadele te willen zeggen van alle bovenstaande goede
oplossingen, toch de vermelding van een extreme oplossing waar ik zelf ooit
voor heb gekozen.
Een oplossing die alleen maar in bepaalde gevallen bruikbaar en uitvoerbaar
is.
Boor een gat dwars door de muur.
Aan de andere kant van waar de kapstok komt te hangen: frees/boor hier een
niet te diep gat (ongeveer 15 mm) met een flinke diameter (ongeveer 20 mm.).
Bevestig de kapstok met draadbouten + onderlegring (16 mm) + moer. De
draadbouten moeten eventueel op de juiste lengte worden afgezaagd (mogen
niet buiten de muur uitsteken).
Als het geheel definitief vast zit pleister je het gat van de ring + moer
dicht. En tenslotte afwerken.
De nadelen van deze oplossing zijn natuurlijk duidelijk, maar het komt echt
nooit meer los. (Oké, ik heb het maar 8 jaar lang getest).
Eric
Dit is wel erg extreem. Ik ga gewoon voor de langere schroeven en pluggen
van Wim. Zoals hier al is aangegeven is de grootste belasting verticaal,
omdat de haken onder de onderste schroeven tegen de muur zitten. In
tegenstelling tot wat door de meesten beweerd wordt, betekent dit volgens
mij ook dat de _onderste_ schroeven het zwaarst horizontaal belast
worden, omdat die dichter op het draaipunt (de onderkant van de haken)
zitten.
Uiteraard wordt de horizontale belasting flink hoger als je zware dingen
op de plank legt (of er veel kleerhangers aan hangt), maar dat ben ik
niet van plan. Dus pleisterwerk en extra gaten etc. zijn volgens mij
overbodig.
Iedereen bedankt voor het meedenken; ik kom er verder wel uit. :-)
>Dit is wel erg extreem.
Zou gewoon nog een keertje bij IKEA een kapstok halen. Deze bevestig
je gewoon aan de andere kant van de muur.
Jeroentje :-)
Welja, dan heb ik in de keuken meteen een lepel- en kruidenrek. :-)
In gasbeton gaat dat ook heel goed.
--
Groet, salut, Wim.
Das niet helemaal waar; drukpunt is de onderste rand van de kapstok!
>> Rechtstreeks in gipsblokken schroeven pas ik ook vaak toe. Werkt goed,
>In gasbeton gaat dat ook heel goed.
Mijn stelregel is dat het niet lukt met dragende wanden en met de
andere binnen wanden wel. Het is en blijft een stelregel en soms lukt
het dus niet.
Als het een keertje niet lukt gaatje opboren plugje er in en schroeven
er in.
Wat ik in geen één verhaal lees is hoe je het plugje in de muur
stopt. Mischien heel theoretisch maar wel belangrijk. Bij de standaard
plugjes van fischer heb je twee vleugeltjes. De twee vleugeltjes horen
horizontaal te staan dan haal je de meeste kracht uit de plug muur
verbinding.
Ik heb even gekeken bij Fischer op de site maar zag geen ondersteuning
van dit verhaal. Mischien iemand anders want gegarendeerd word je
hierop afgeschoten.
Jeroentje
> In gasbeton gaat dat ook heel goed.
In gasbeton gebruik je 'wokkels'...
Dat dacht ik nou ook altijd. Maar juist horizontaal wordt de kracht
gelijk verdeeld over twee vleugeltjes. Verticaal heeft juist één
vleugel de kracht op te nemen.
Welke plug neemt dus de meeste kracht op.
Theoretisch geleter, maar wel belangrijk als het allemaal net wil in
een brokkelig muurtje. :-)
Oja die wokkels hebben we ook nog, ondingen... maar in nood.
Jeroentje
> Ik wil een kapstok (zie link onderaan) ophangen aan een tussenmuur van
> gips, 7cm dik (standaard tussenmuur dus). In de kapstok, van 35mm dikte,
> zitten vier gaten (twee boven, twee onder) voorgeboord met een doorsnee
> van 4mm. De langste schroeven die ik daarvoor kon vinden zijn 50mm lang.
> Dat zou betekenen dat ze 15mm in de muur komen, en dat lijkt mij (als
> leek) nogal kort.
> Kan ik de kapstok met deze schroeven (en hollewandpluggen, neem ik aan)
> veilig vastzetten, of kan ik de voorgeboorde gaten beter vergroten zodat
> er een grotere schroef doorheen kan? Wat voor schroef- en pluglengte
> adviseren jullie minimaal?
>
> http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/20103733
Nou, 't heeft wat langer geduurd dan verwacht (ik heb een groot talent
voor uitstellen), maar hij hangt. Naar mijn idee zit 'ie er stevig in (de
schroeven gingen lekker stroef door de plug), en 't is nog mooi recht
gelukt ook. :-)
http://www.arumes.com/temp/CRW_3055.jpg
Fijn, maarre... Wat heb je nu gedaan? Toch de (te) korte schroeven gebruikt,
langere schroeven gevonden, dikkere en langere schroeven gevonden of nog
iets anders?
petrus bitbyter
>> Nou, 't heeft wat langer geduurd dan verwacht (ik heb een groot talent
>> voor uitstellen), maar hij hangt. Naar mijn idee zit 'ie er stevig in
>> (de schroeven gingen lekker stroef door de plug), en 't is nog mooi
>> recht gelukt ook. :-)
>>
>> http://www.arumes.com/temp/CRW_3055.jpg
> Fijn, maarre... Wat heb je nu gedaan? Toch de (te) korte schroeven
> gebruikt, langere schroeven gevonden, dikkere en langere schroeven
> gevonden of nog iets anders?
Langere schroeven en pluggen. En 't is hier misschien overbodig om te
vermelden, maar de schroeven zitten iets verder de muur in dan de
pluggen, zodat de pluggen optimaal benut worden.
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
> Robert Spanjaard schreef:
>> On Sat, 21 Mar 2009 16:50:58 +0000, Robert Spanjaard wrote:
>>
>>> Ik wil een kapstok (zie link onderaan) ophangen aan een tussenmuur van
>>> gips, 7cm dik (standaard tussenmuur dus). In de kapstok, van 35mm
>>> dikte, zitten vier gaten (twee boven, twee onder) voorgeboord met een
>>> doorsnee van 4mm. De langste schroeven die ik daarvoor kon vinden zijn
>>> 50mm lang. Dat zou betekenen dat ze 15mm in de muur komen, en dat
>>> lijkt mij (als leek) nogal kort.
>>> Kan ik de kapstok met deze schroeven (en hollewandpluggen, neem ik
>>> aan) veilig vastzetten, of kan ik de voorgeboorde gaten beter
>>> vergroten zodat er een grotere schroef doorheen kan? Wat voor schroef-
>>> en pluglengte adviseren jullie minimaal?
>>>
>>> http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/20103733
>>
>> Nou, 't heeft wat langer geduurd dan verwacht (ik heb een groot talent
>> voor uitstellen), maar hij hangt. Naar mijn idee zit 'ie er stevig in
>> (de schroeven gingen lekker stroef door de plug), en 't is nog mooi
>> recht gelukt ook. :-)
>>
>> http://www.arumes.com/temp/CRW_3055.jpg
>>
> Kan links nog een tikje omhoog (1 mm), maar vooruit dan maar. Ik heb dat
> zelf ook weleens, maar eigenlijk zie je er nix van ;-) Het kan altijd
> nog aan de waterpas liggen of aan het huis, dat vaak enigszins "scheef"
> is en dat zijn
> de meeste huizen....
Ce n'est pas un cathedrale, zeggen de bouwakkers hier dan...
--
Groet, salut, Wim.
Nou, middeleeuwse kerken kunnen ook knap scheef staan. En zelfs scheef
gemetseld zijn (Nicolaïkerk in Utrecht bijvoorbeeld).
Ook dat is bij mijn weten geen kathedraal. Maar, ik ben feilbaar.
--
Groet, salut, Wim.
Dat heb ik ook niet gezegd. Maar een kathedraal is wel een kerk.
Overigens zijn de Franse cathedrales zonder uitzondering dames op
leeftijd............