Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Dakoverspanning

522 views
Skip to first unread message

Peter

unread,
Dec 14, 2003, 8:00:53 PM12/14/03
to
Wie o wie kan me vertellen hoe "zwaar" de houten balken moeten worden voor
een plat dak van 3,10 x 4,50 meter.
De balken komen in de breedte te liggen, dus lengte is 4,50 meter.

Op de balken komen 18 mm OSB platen en aan de onderkant wordt het getengeld
en daarna afgewerkt met stucplaten.

Ooit heb ik een klein software programma daarvoor gehad die dat berekend,
maar helaas kan ik dat niet meer vinden.

Graag een serieus antwoorden, dus niet in de trend van "dat moet je laten
berekenen bij een constructeur" o.i.d.

Vr.gr,
Peter


bausie.

unread,
Dec 15, 2003, 3:15:07 AM12/15/03
to

Peter schreef:

Ik zou ze maar +/- 25 cm hoog houden Peter, want er komt ook nog weleens
een vracht sneeuw op te liggen.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Fred Groen

unread,
Dec 15, 2003, 3:47:03 AM12/15/03
to

"Peter" <iske...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3fdd07c7$0$219$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Wie o wie kan me vertellen hoe "zwaar" de houten balken moeten worden voor
> een plat dak van 3,10 x 4,50 meter.
> De balken komen in de breedte te liggen, dus lengte is 4,50 meter.
>
> Op de balken komen 18 mm OSB platen en aan de onderkant wordt het
getengeld
> en daarna afgewerkt met stucplaten.

Wat is de dagmaat (=de maat tussen de muren)?
En de dakafwerking? (alleen ruberoid of ook grind/betontegels)

> Graag een serieus antwoorden, dus niet in de trend van "dat moet je laten
> berekenen bij een constructeur" o.i.d.

Alleen als álle gegevens bekend zijn is het mogelijk
een balklaag serieus te berekenen.
Als dit niet het geval is is die "constucteur" zo gek nog niet.....

--
Groet, Fred


Pyrrah

unread,
Dec 15, 2003, 6:20:53 AM12/15/03
to
Belangrijk is ook te weten hoever je de balken uit elkaar wil leggen.

Maar hier enkele voorbeelden:
Voor een plat dak met mastiek en grind en een overspanning van 450 cm.
Balkmaat 63x200 balkafstand 373mm
Balkmaat 75x200 balkafstand 444mm
Balkmaat 75x225 balkafstand 632mm

breng tussen de balken een plank van de zelfde hoogte aan of een
andreaskruis, dit om het kantelen van de balken te voorkomen (informatie uit
"houtconstructies, tabellen en grafieken van Centrum Hout"

groetjes

Harry


"Peter" <iske...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3fdd07c7$0$219$e4fe...@news.xs4all.nl...

Bouwen&Verbouwen

unread,
Dec 15, 2003, 1:17:48 AM12/15/03
to

Fred Groen

unread,
Dec 15, 2003, 8:42:50 AM12/15/03
to

"Pyrrah" <pyrr...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3fdd9937$0$115$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...

>
> breng tussen de balken een plank van de zelfde hoogte aan of een
> andreaskruis, dit om het kantelen van de balken te voorkomen (informatie
uit
> "houtconstructies, tabellen en grafieken van Centrum Hout"

Een onzinnig en overbodig advies.
Bij de geringste drogingskrimp van het balkhout, wat voor
nieuw hout normaal is, stelt een "versterking" in de vorm van
een tussen de balken aangebrachte plank totaal niets voor.
En andreaskruisen worden alleen toegepast als een (bestaande)
balklaag versterkt moet worden. Als zo'n kruis niet volgens de
regels der kunst is aangebracht (aan de onderzijde ingetand en
aan de bovenzijde gesteekspijkerd) is ook dit zonde van het
materiaal en de moeite.
Neem liever een balk die sterk genoeg is.

--
Groet, Fred


Pyrrah

unread,
Dec 15, 2003, 9:50:37 AM12/15/03
to

"Fred Groen" <fr...@FFniet.nl> schreef in bericht
news:brkdon$15t8$1...@nl-news.euro.net...

>
> "Pyrrah" <pyrr...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:3fdd9937$0$115$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
> >
> > breng tussen de balken een plank van de zelfde hoogte aan of een
> > andreaskruis, dit om het kantelen van de balken te voorkomen (informatie
> uit
> > "houtconstructies, tabellen en grafieken van Centrum Hout"
>
> Een onzinnig en overbodig advies.
> Bij de geringste drogingskrimp van het balkhout, wat voor
> nieuw hout normaal is, stelt een "versterking" in de vorm van
> een tussen de balken aangebrachte plank totaal niets voor.

klopt, maar is beter als niets

> En andreaskruisen worden alleen toegepast als een (bestaande)
> balklaag versterkt moet worden. Als zo'n kruis niet volgens de
> regels der kunst is aangebracht (aan de onderzijde ingetand en
> aan de bovenzijde gesteekspijkerd) is ook dit zonde van het
> materiaal en de moeite.

Dit is nu onzin, een andreaskruis wordt niet ingetand, en wordt gebruikt in
elke houtskeletbouw volgens bouwvoorschrift SBR 89.
Het kruis wordt aan beide zijden gesteekspijkerd. Het dient natuurlijk om
het gebruik aan onnodig dikke balken te voorkomen, om windbelasting op te
vangen en trillings overdracht te minimaliseren. Bovendien is voor het
aanbrengen geen hoge school nodig.

> Neem liever een balk die sterk genoeg is.

en wat is dan volgens jou sterk genoeg? En wat kost dit meer?

>
> --
> Groet, Fred
>
>


chriske

unread,
Dec 15, 2003, 10:52:09 AM12/15/03
to
"Pyrrah" a écrit

los van bovenstaande raad ik je aan om de balken over de kleinste maat
te leggen, bij jou is dat dus die 3,10 m, je gaat een stuk goedkoper
uit zijn, hoogte winnen en ook is die 4,50 ideaal voor je plaatwerk en
de isolatieplaten
het moet al een zeer goede reden zijn om de langste maat te overbruggen
en zeker als er zoveel verschil opzit zoals bij u

er bestaan ook een soort I balken uit samengesteld hout, spijtig kan ik
nu niet zo direct op de naam komen maar als ik een adres weet laat ik
het hier horen

grtz


Fred Groen

unread,
Dec 15, 2003, 11:11:14 AM12/15/03
to

"Pyrrah" <pyrr...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3fddca5f$0$113$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...

>
> "Fred Groen" <fr...@FFniet.nl> schreef in bericht
> news:brkdon$15t8$1...@nl-news.euro.net...
> >
> > "Pyrrah" <pyrr...@hotmail.com> schreef in bericht
> > news:3fdd9937$0$115$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
> > >
> > > breng tussen de balken een plank van de zelfde hoogte aan of een
> > > andreaskruis, dit om het kantelen van de balken te voorkomen
(informatie
> > uit
> > > "houtconstructies, tabellen en grafieken van Centrum Hout"
> >
> > Een onzinnig en overbodig advies.
> > Bij de geringste drogingskrimp van het balkhout, wat voor
> > nieuw hout normaal is, stelt een "versterking" in de vorm van
> > een tussen de balken aangebrachte plank totaal niets voor.
>
> klopt, maar is beter als niets

Waarom is het "beter" als we het er over eens zijn
dat het niets voorstelt?

> > En andreaskruisen worden alleen toegepast als een (bestaande)
> > balklaag versterkt moet worden. Als zo'n kruis niet volgens de
> > regels der kunst is aangebracht (aan de onderzijde ingetand en
> > aan de bovenzijde gesteekspijkerd) is ook dit zonde van het
> > materiaal en de moeite.
>
> Dit is nu onzin, een andreaskruis wordt niet ingetand, en wordt gebruikt
in
> elke houtskeletbouw volgens bouwvoorschrift SBR 89.
> Het kruis wordt aan beide zijden gesteekspijkerd. Het dient natuurlijk om
> het gebruik aan onnodig dikke balken te voorkomen, om windbelasting op te
> vangen en trillings overdracht te minimaliseren. Bovendien is voor het
> aanbrengen geen hoge school nodig.

Bij slanke, hoge balken en een combinatie van diverse factoren
bestaat de kans dat zo'n ligger zijdelings wil wegdraaien. Dit
verschijnsel heet "kip" en wordt opgelost door het aanbrengen
van schuine schoren. Dit zijn echter *geen* andreaskruisen, ook niet
als de Stichting Bouwresearch ze zo noemt ;-)

Maar een normale balklaag van pakweg 75x200 mm, die wordt
gebruikt in een platdak en waaronder ook nog eens een plafond
wordt aangebracht, zal geen last hebben van "kip".

> > Neem liever een balk die sterk genoeg is.
>
> en wat is dan volgens jou sterk genoeg? En wat kost dit meer?

Afhankelijk van diverse gegevens, zie ook mijn vraag aan de OP.

--
Groet, Fred


Peter

unread,
Dec 15, 2003, 2:20:00 PM12/15/03
to

> > Wie o wie kan me vertellen hoe "zwaar" de houten balken moeten worden
voor
> > een plat dak van 3,10 x 4,50 meter.
> > De balken komen in de breedte te liggen, dus lengte is 4,50 meter.
> >
> > Op de balken komen 18 mm OSB platen en aan de onderkant wordt het
> getengeld
> > en daarna afgewerkt met stucplaten.
>
> Wat is de dagmaat (=de maat tussen de muren)?
> En de dakafwerking? (alleen ruberoid of ook grind/betontegels)

De maat tussen de muren bedraagt 4,5 meter, de dakafwerking is 6cm
pu-isolatie met ruberoid.
Voor de rest geen grind en/of beton.

De reden dat ik kies om de balken in de breedte te leggen en niet in de
lengte (3,10 meter) is dat de ruimte van 3,1 x 4,5 meter een aanbouw is van
mijn huis. De bestaande balken liggen dan in dezelfde richting als de
nieuwe.

Aangezien het de bedoeling is dat het plafond strak doorgetrokken wordt, ben
ik bang dat ik scheurvorming krijg op de overgang naar de uitbouw als de
balken in de lengterichting geplaatst worden.

Peter


Peter

unread,
Dec 15, 2003, 2:24:03 PM12/15/03
to

> Belangrijk is ook te weten hoever je de balken uit elkaar wil leggen.
>
> Maar hier enkele voorbeelden:
> Voor een plat dak met mastiek en grind en een overspanning van 450 cm.
> Balkmaat 63x200 balkafstand 373mm
> Balkmaat 75x200 balkafstand 444mm
> Balkmaat 75x225 balkafstand 632mm
>
> breng tussen de balken een plank van de zelfde hoogte aan of een
> andreaskruis, dit om het kantelen van de balken te voorkomen (informatie
uit
> "houtconstructies, tabellen en grafieken van Centrum Hout"


De balkenafstand (har/hart) zal ca 53cm bedragen.
Om het kantelen van de balken te voorkomen had ik het idee om de kop z'n
kanten tussen het mestelwerk van de binnenmuren rondom vol te purren.

Peter


Peter

unread,
Dec 15, 2003, 2:27:13 PM12/15/03
to

> los van bovenstaande raad ik je aan om de balken over de kleinste maat
> te leggen, bij jou is dat dus die 3,10 m, je gaat een stuk goedkoper
> uit zijn, hoogte winnen en ook is die 4,50 ideaal voor je plaatwerk en
> de isolatieplaten
> het moet al een zeer goede reden zijn om de langste maat te overbruggen
> en zeker als er zoveel verschil opzit zoals bij u
>
> er bestaan ook een soort I balken uit samengesteld hout, spijtig kan ik
> nu niet zo direct op de naam komen maar als ik een adres weet laat ik
> het hier horen

Chriske,


Zie een aantal posts eerder waarom ik ervoor kies om de balken over de
grootste maat te leggen.

Peter


Peter

unread,
Dec 15, 2003, 2:29:48 PM12/15/03
to
Time Out !!!

Wel of geen kip, maar wat wordt bedoeld met andreaskruisen?

:-)

Peter

unread,
Dec 15, 2003, 2:32:12 PM12/15/03
to

> Ik zou ze maar +/- 25 cm hoog houden Peter, want er komt ook nog weleens
> een vracht sneeuw op te liggen.

André,

25cm hoog zal ruimschoots voldoende zijn, maar een beetje zonde van m'n geld
vind ik.
Tenzij je natuurlijk planken van 18 x 25 bedoeld, maar of dat het dak bij
elkaar zal houden... :-)


Fred Groen

unread,
Dec 15, 2003, 3:15:54 PM12/15/03
to
"Peter" <iske...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3fde0962$0$200$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> De maat tussen de muren bedraagt 4,5 meter, de dakafwerking is 6cm
> pu-isolatie met ruberoid.
> Voor de rest geen grind en/of beton.

Bij een hartafstand van 53 cm volstaat een balk
van 71x196 geschaafd. (=ongeschaafd 75x200)

--
Groet, Fred


chriske

unread,
Dec 15, 2003, 3:56:57 PM12/15/03
to
"Peter" a écrit
die scheur ga je waarschijnlijk altijd wel krijgen, alsook je idee om
deplafon door te trekken zal nooit onopgemerkt gaan, kleurverschil,
structuurverschil, hoogteverschil (hoe gering dan ook werpt schaduw),

mijn aanbeveling blijft de kortste zijde te nemen voor je balklengte

eigenlijk hang ik persoonlijk nooit (als ik het me kan veroorloven B-)
) het plafond rechtstreeks aan de balken, ik werk altijd met een kader
van grenen 100x22 planken die ik indien nodig (lees grote overspanning
+300cm) met ankers aan de balken vasthang

vanwege de koudebrug (hoe gering dan ook) zal je anders vroeg of laat
altijd een aftekening krijgen van de balken door je plafond

grtz


0 new messages