Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kroonsteentjes erg?

205 views
Skip to first unread message

Vinz

unread,
Dec 27, 2002, 2:47:24 PM12/27/02
to
mensen,

ergens in een pvc-pijp heb ik eens de drie draden moeten doorverbinden en
dat deed ik met kroonsteentjes. de steentjes zitten zo'n 5cm achter elkaar
in de pijp en ze zitten goed vast.

is dit gevaarlijk en/of risicovol?

groet,

vinz.

Joop

unread,
Dec 27, 2002, 4:02:55 PM12/27/02
to

"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> schreef in bericht
news:auiap8$m17$1...@reader11.wxs.nl...
verdient geem schoonheidsprijs en mag ook niet maar dat kon je zelf ook
verzinnen.

leg het de verzekering maar eens uit bij brand( denk daar maar over na en
het antwoord kan je zelf geven)

joop

Vinz

unread,
Dec 27, 2002, 4:12:08 PM12/27/02
to
dit hoorde ik later. zelf lijkt het me veilig. maar wat ik me afvraag is
dit: waarom mag je wel van die lasklemmen gebruiken die volgens mij nog
slechter zijn?

gr,v.

"Joop" <j.c.van...@wanadoo.nl> wrote in message
news:3e0cbfe3$0$10852$8fcf...@news.wanadoo.nl...

G. Duteweert

unread,
Dec 27, 2002, 4:15:47 PM12/27/02
to
"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> schreef in bericht
news:auiap8$m17$1...@reader11.wxs.nl...

Ik wil het niet echt gevaarlijk noemen, maar het heeft wel een risico in
zich. Normale draailasdoppen en ook de minder goede steeklasdoppen werken
beiden met een soort veer zodat het contact altijd goed is. Een kroonsteen
heeft die verende eigenschappen niet. Je loopt het risico dat de draden los
gaan zitten, daarna heb je een hoge weerstand, dus warmteontwikkeling. En
als de warmteontwikkeling te erg wordt heb je brand.Ik wil je niet bang
maken, maar ik raad je toch aan om dat eens te veranderen. Leuk klusje voor
een zaterdag.

--
Met vriendelijke groet
Gerard
Als iedereen zo zou zijn als ik moest zijn, zou de wereld er veel beter
uitzien. Mijn vader Herman.


Thomas

unread,
Dec 27, 2002, 4:51:56 PM12/27/02
to
Vinz wrote:

Kroonsteentjes veren niet. Als de draad warm/koud/warm/koud wordt, of het koper
vloeit, gaat ze zaak los zitten. Loopt er dan veel stroom, dan kan je brand krijgen.

Kroonsteentjes zijn leuk voor ene 100 watt peer, meer niet.

Goede lasdoppen zijn die waarbij een veertje over de draden wordt gedraaid. En
die draden had je zelf ook al heel strak in elkaar gewikkeld.

Na het plaatsen van het dopje kan je het er afhalen, en je ervan verzekeren dat
alle draden dat veertje doorsteken, en dat het veertje goed in het koper heeft
gesneden.


Thomas

Vinz

unread,
Dec 27, 2002, 5:09:15 PM12/27/02
to
goed, die gaan we dus vervangen.. lachen.. draad zal te kort zijn.. grrr

ergens anders heb ik die lasdoppen wel gebruikt, werkte erg prettig en zat
perfect ook.

goed weekend allen,

Vinz.

"Joop" <j.c.van...@wanadoo.nl> wrote in message
news:3e0cbfe3$0$10852$8fcf...@news.wanadoo.nl...
>

Vinz

unread,
Dec 27, 2002, 5:10:55 PM12/27/02
to
leuk? zaterdag? al 4 maanden lang doe ik van alles en nog wat hier in m'n
nieuwe apartement... komt me m'n strot uit ondertussen....

gr,v.

"G. Duteweert" <gduteweert...@home.nl> wrote in message
news:co3P9.299233$I6.28...@zwoll1.home.nl...

Frank Sernee

unread,
Dec 27, 2002, 5:37:14 PM12/27/02
to

"Vinz" <> schreef in bericht news:auij6c$s97$1...@reader11.wxs.nl...

> leuk? zaterdag? al 4 maanden lang doe ik van alles en nog wat hier in m'n
> nieuwe apartement... komt me m'n strot uit ondertussen....
>
> gr,v.

Nu al zat? heb over mijn appartement 9 maand gedaan...(uitgewoonde zooi)
Nu trouwens nog wel zat kleine klusjes liggen.
--
Grt. Frank


kees6238

unread,
Dec 28, 2002, 3:24:53 AM12/28/02
to

als je het over massief draad hebt, NEE, blank massief koper onder een
schroefje is prima, niet te strak aandraaien.
Wat je zeker NIET moet doen is vertinnen van litze-draad (vele kleine
draadjes) en dan onder een klemschroefje zetten, dat is echt vragen om
brand wanneer er flinke stromen gaan lopen, het gaat om de een of
andere reden loszitten. In zo'n geval moet je adereindhulsjes
gebruiken.
De steekdopjes van bv WAGO zijn prima, speciaal voor de
achterdochtigen hebben ze bij WAGO doorzichtige lasdoppen gemaakt
zodat je kan zien of de draden er ver genoeg inzitten.
Wat ook perfect werkt zijn de aanknijpverbinders, klemco, klauke,
faston etc. Wel onder voorwaarde dat je een goede tang gebruikt, dus
niet zo een uit platstaal gemaakt van de 3 euro bak bij de benzine
pomp. Je kunt een goede kopen voor zo'n 25 euro, die van mij koste
destijds > 200 gulden ;-(

--

kees met dubbel s om te antwoorden
maar liever gewoon in de groep dan heeft iedereeen er wat aan

Vinz

unread,
Dec 28, 2002, 4:09:21 AM12/28/02
to
kees,

het is gewoon dikke vette 2,5mm draad.

ik moet eens kijken naar die doorzichtige lasdoppen :)

goed weekend:)

Vinz.

"kees6238" <kees...@xs4all.nl> wrote in message
news:opmq0vkqc6r6irfvr...@4ax.com...

Marcel

unread,
Dec 28, 2002, 4:33:40 AM12/28/02
to
In article <opmq0vkqc6r6irfvr...@4ax.com>, kees6238
@xs4all.nl says...

> >ergens in een pvc-pijp heb ik eens de drie draden moeten doorverbinden en
> >dat deed ik met kroonsteentjes. de steentjes zitten zo'n 5cm achter elkaar
> >in de pijp en ze zitten goed vast.
> >
> >is dit gevaarlijk en/of risicovol?
>
> als je het over massief draad hebt, NEE, blank massief koper onder een
> schroefje is prima, niet te strak aandraaien.

maar mocht het toch los gaan, kan je de gevolgen wel raden. (en een
brandverzekeraar keert liever niet dan wel uit).

Bartjr.

unread,
Dec 28, 2002, 2:53:20 PM12/28/02
to

"kees6238" <kees...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:opmq0vkqc6r6irfvr...@4ax.com...

> >ergens in een pvc-pijp heb ik eens de drie draden moeten doorverbinden en
> >dat deed ik met kroonsteentjes. de steentjes zitten zo'n 5cm achter
elkaar
> >in de pijp en ze zitten goed vast.
> >
> >is dit gevaarlijk en/of risicovol?
>
> als je het over massief draad hebt, NEE, blank massief koper onder een
> schroefje is prima, niet te strak aandraaien.
> Wat je zeker NIET moet doen is vertinnen van litze-draad (vele kleine
> draadjes) en dan onder een klemschroefje zetten, dat is echt vragen om
> brand wanneer er flinke stromen gaan lopen, het gaat om de een of
> andere reden loszitten. In zo'n geval moet je adereindhulsjes
> gebruiken.

Ik ben heel lang op zoek geweest naar die adereindhulzen ( bouwmarkt in-
d.h.z.tent uit, zelfs speciaal zaak.) Kort geleden gevonden in onze nieuwe
megapraxis.
BertP

F.H.Duffel

unread,
Dec 29, 2002, 8:39:39 AM12/29/02
to

> > Wat je zeker NIET moet doen is vertinnen van litze-draad (vele kleine
> > draadjes) en dan onder een klemschroefje zetten, dat is echt vragen om
> > brand wanneer er flinke stromen gaan lopen

Ai, ik heb gisteren een kastlampje gemonteerd. De draden konden er niet
geschroefd worden, maar slechts geklemd. Om de klemmen wat houvast te geven,
heb ik de draaduiteinden vertind. Begrijp ik goed dat dat zeer onverstandig
is?


Thomas

unread,
Dec 29, 2002, 9:57:35 AM12/29/02
to
F.H.Duffel wrote:

> Ai, ik heb gisteren een kastlampje gemonteerd. De draden konden er niet
> geschroefd worden, maar slechts geklemd. Om de klemmen wat houvast te geven,
> heb ik de draaduiteinden vertind. Begrijp ik goed dat dat zeer onverstandig
> is?

Hmm, daar had dus stug draad in gemoeten. Of een adereindhulsje over de adertjes.


Thomas

Poecilia Reticulata

unread,
Dec 29, 2002, 10:44:25 AM12/29/02
to

"Thomas" <z...@spam.invalid> schreef in bericht
news:z3EP9.2429$T41.6060@amstwist00...
Ik maak me sterk dat er bij kastlampjes geen grote stromen gaan vloeien.
Guppie


J. J. Lodder

unread,
Dec 29, 2002, 12:50:08 PM12/29/02
to
F.H.Duffel <fh...@hotmail.com> wrote:

Nee, onder veertjes maakt dat niet uit,

Jan

hbz

unread,
Dec 30, 2002, 5:17:42 AM12/30/02
to
> Ik wil het niet echt gevaarlijk noemen, maar het heeft wel een risico in
> zich. Normale draailasdoppen en ook de minder goede steeklasdoppen werken
> beiden met een soort veer zodat het contact altijd goed is. Een kroonsteen
> heeft die verende eigenschappen niet. Je loopt het risico dat de draden los
> gaan zitten, daarna heb je een hoge weerstand, dus warmteontwikkeling. En
> als de warmteontwikkeling te erg wordt heb je brand.Ik wil je niet bang
> maken, maar ik raad je toch aan om dat eens te veranderen. Leuk klusje voor
> een zaterdag.

En hoe gaat dat dan bij het uiteindelijke stopcontact waar de draden
naar toe lopen, als daar ook een schroefaansluiting zit?

Groeten, Hugo

Marcel

unread,
Dec 30, 2002, 5:31:28 AM12/30/02
to
In article <68b2e2b7.02123...@posting.google.com>,
h...@hbz.tmfweb.nl says...
dan ontstaat daar de brand, maar keert je verzekering *wel* uit. ;-)
(denk ik)

in elk geval kan je op die plekken erbij om er eventueel iets aan te
doen.

groet, marcel.

Peter Peters

unread,
Dec 30, 2002, 7:10:50 AM12/30/02
to
On Mon, 30 Dec 2002 11:31:28 +0100, Marcel <sle...@hotmail.com>
wrote:

>> En hoe gaat dat dan bij het uiteindelijke stopcontact waar de draden
>> naar toe lopen, als daar ook een schroefaansluiting zit?
>>

>dan ontstaat daar de brand, maar keert je verzekering *wel* uit. ;-)
>(denk ik)

Daar loopt (als het goed is) niet zo'n grote stroom dat het invloed
heeft. Daarnaast is meestal de schroef (en daarmee de kracht) groter
dan in een kroonsteentje.

H.B. Zandbergen

unread,
Dec 30, 2002, 2:40:27 PM12/30/02
to

"Peter Peters" <P.G.M....@utwente.nl> schreef in bericht
news:4td01vo9n2osvi607...@4ax.com...

Toch mag er 16A door het stopcontact... Ik vertrouw die schroefjes wel.

Groeten, Hugo

h.braamkolk

unread,
Dec 30, 2002, 3:04:43 PM12/30/02
to

"Thomas" <z...@spam.invalid> schreef in bericht
news:z3EP9.2429$T41.6060@amstwist00...
Waarom konden de draden niet gschroefd worden? Draad vertinnen en dan
klemmen is niet goed. Vertind snoer heeft geen veerkracht, het is stug, door
trillingen kan een verbinding slecht contact gaan maken met ontoelaatbare
hitteontwikkeling tot gevolg, ook bij niet zo grote stromen. Ook kan de
verbinding los gaan of breken op het punt waar de vertinning begint. Snoer
gewoon in elkaar draaien en klemmen! Groeten, H.Braamkolk.


F.H.Duffel

unread,
Dec 30, 2002, 5:39:40 PM12/30/02
to
> Waarom konden de draden niet gschroefd worden?
Er zaten geen schroefjes in de fitting. Het snoer was er ook niet zonder
hulp van een schroevedraaier in te prutsen.
Ik begrijp niet dat het verkocht mag worden.

>Snoer gewoon in elkaar draaien en klemmen!

Ik was bang dat door de klemmen (zo ongeveer het type dat ook in lasklemmen
zit) het draad zou gaan rafelen en mogelijk warmte-ontwikkeling tot gevolg
zou hebben.


Peter Peters

unread,
Dec 31, 2002, 3:43:40 AM12/31/02
to
On Mon, 30 Dec 2002 23:39:40 +0100, "F.H.Duffel" <fh...@hotmail.com>
wrote:

>> Waarom konden de draden niet gschroefd worden?
>Er zaten geen schroefjes in de fitting. Het snoer was er ook niet zonder
>hulp van een schroevedraaier in te prutsen.
>Ik begrijp niet dat het verkocht mag worden.

Juist vanwege de veerkracht van de klemmen zijn ze beter bij het
aansluiten van draad. Het is dus waarschijnlijk ook geen fitting die
bedoeld is in een lamp die je met een snoer aansluit.

J. J. Lodder

unread,
Dec 31, 2002, 4:22:10 AM12/31/02
to
F.H.Duffel <fh...@hotmail.com> wrote:

Dit soort klemfittingen is voor massief draad bedoeld.
Een betere oplossing is waarschijnlijk:
korte stukjes installatiedraad in de fitting steken,
en die even erbuiten in een kroonsteentje op het snoer over laten gaan.

Beste,

Jan

Peter Peters

unread,
Dec 31, 2002, 6:25:20 AM12/31/02
to
On Tue, 31 Dec 2002 10:22:10 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
Lodder) wrote:

>> >Snoer gewoon in elkaar draaien en klemmen!
>> Ik was bang dat door de klemmen (zo ongeveer het type dat ook in lasklemmen
>> zit) het draad zou gaan rafelen en mogelijk warmte-ontwikkeling tot gevolg
>> zou hebben.
>
>Dit soort klemfittingen is voor massief draad bedoeld.
>Een betere oplossing is waarschijnlijk:
>korte stukjes installatiedraad in de fitting steken,
>en die even erbuiten in een kroonsteentje op het snoer over laten gaan.

Er zijn tegenwoordig ook speciale koppelstukken voor het koppelen van
snoer op draad. De draad-kant heeft een aansluiting vergelijkbaar met
de steeklasdoppen. De snoer-kant heeft een veerinrichting
vergelijkbaar met die voor luidsprekersnoer.

G Duteweert

unread,
Dec 31, 2002, 11:26:29 AM12/31/02
to

"H.B. Zandbergen" <h...@hbz.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:auq7d7$hn8$1...@cyan.qinip.net...

Onder het schroefje zit meestal een plaatje zodat er een groot
contactoppervlak is. Trouwens tegenwoordig hebben de meeste WCD's trouwens
ook verende aansluitingen. Is veel sneller aan te sluiten.

Gerard


Piet

unread,
Jan 2, 2003, 7:22:54 PM1/2/03
to
Ziehier voor het antwoord:

http://www.watbenjedan.nl


"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> schreef in bericht
news:auiap8$m17$1...@reader11.wxs.nl...
> mensen,
>

> ergens in een pvc-pijp heb ik eens de drie draden moeten doorverbinden en
> dat deed ik met kroonsteentjes. de steentjes zitten zo'n 5cm achter elkaar
> in de pijp en ze zitten goed vast.
>
> is dit gevaarlijk en/of risicovol?
>

> groet,
>
> vinz.
>


JS

unread,
Jan 5, 2003, 2:30:30 PM1/5/03
to

"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> wrote in message
news:auifo4$ph8$1...@reader11.wxs.nl...

> dit hoorde ik later. zelf lijkt het me veilig. maar wat ik me afvraag
is
> dit: waarom mag je wel van die lasklemmen gebruiken die volgens mij
nog
> slechter zijn?
>

Je mag helemaal geen verbindingen hebben in een pijp. Je kan de
verbindingen dan niet inspecteren en de kans dat er iets losschiet door
krachten is natuurlijk enorm groot.

JS


JS

unread,
Jan 5, 2003, 2:31:12 PM1/5/03
to

"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> wrote in message
news:auij37$s6p$1...@reader11.wxs.nl...

> goed, die gaan we dus vervangen.. lachen.. draad zal te kort zijn..
grrr
>

Dan moet je een langere draad gebruiken.

JS


JS

unread,
Jan 5, 2003, 2:37:49 PM1/5/03
to

"F.H.Duffel" <fh...@hotmail.com> wrote in message
news:aumtve$gs8$1...@news.hccnet.nl...

Ja dat is onverstandig. Als de tin hard is dan maakt het geen egaal
contact waardoor het lokaal heel heet kan worden met brand tot gevolg of
op die plaats gaat de tin smelten en loopt ergens anders tussen waar het
kortsluiting kan maken.

JS


JS

unread,
Jan 5, 2003, 2:38:58 PM1/5/03
to

"Poecilia Reticulata" <herman_sl...@hotmail.com> wrote in message
news:aun58q$21dq$1...@nl-news.euro.net...

>
> Ik maak me sterk dat er bij kastlampjes geen grote stromen gaan
vloeien.
> Guppie
>
>

Nee, maar kleine stromen door kleine contact oppervlakken kunnen voor
even veel problemen zorgen.

JS


JS

unread,
Jan 5, 2003, 2:41:39 PM1/5/03
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1fnynq4.1jj...@de-ster.xs4all.nl...

Electriciteits snoer mag nooit vertint worden op straffe van brand door
slecht contact.

JS


J. J. Lodder

unread,
Jan 9, 2003, 6:38:34 PM1/9/03
to
"JS" <jeroen.smit@...> wrote:

Er zijn regels,
en soms zijn er goede redenen om je daar niet aan te houden,

Jan

JS

unread,
Jan 9, 2003, 7:17:41 PM1/9/03
to

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1fojm48.10y...@de-ster.xs4all.nl...

En sommige regels zijn er niet voor niks. Vertinnnen kan je dus maar
beter laten.

JS


J. J. Lodder

unread,
Jan 10, 2003, 5:00:33 AM1/10/03
to
"JS" <jeroen.smit@...> wrote:

Dat ben ik gewoonlijk wel,
maar niet altijd met je eens,

Jan

ko

unread,
Jan 11, 2003, 1:51:30 PM1/11/03
to
J.J.
Kan je uitleggen waarom je niet mag vertinnen
mvg ko

"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fokffm.2oq...@de-ster.xs4all.nl...

JS

unread,
Jan 11, 2003, 8:59:59 PM1/11/03
to

"ko" <ko.t...@home.nl> wrote in message
news:BLZT9.14090$J6.12...@zwoll1.home.nl...

> J.J.
> Kan je uitleggen waarom je niet mag vertinnen
> mvg ko
>


Tin is hard en nooit gelijkmatig. Hierdoor maakt het geen goed contact
met het onderdeel waar je het in wil schroeven. Als er dan een stroom
loopt dan loopt het allemaal door het ene kleine punt wat wel contact
maakt, dit word erg heet en kan dan brand veroorzaken. Als de tin heet
wordt kan het er ook nog eens tussen uit smelten en wordt het contact
nog sneller en de weggelekte tin kan ergens anders kortsluiting maken.

JS


Gerard H. Zwart

unread,
Jan 12, 2003, 2:46:32 AM1/12/03
to
"JS" <jeroen.smit@...> schreef in bericht
news:avqi6v$9rk$1...@ares.cs.utwente.nl...

't is ook nog zo vroeg hč?
--
Groetjes,

Gerard


Posted by news://news.nb.nu

J. J. Lodder

unread,
Jan 12, 2003, 4:31:57 AM1/12/03
to
"JS" <jeroen.smit@...> wrote:

> "ko" <ko.t...@home.nl> wrote in message
> news:BLZT9.14090$J6.12...@zwoll1.home.nl...
> > J.J.
> > Kan je uitleggen waarom je niet mag vertinnen
> > mvg ko
> >

Alle mythes op een rijtje.

> Tin is hard en nooit gelijkmatig.

Solderen doe je met een lood-tin alliage, en die is zacht.
Het (nogal theoretische) bezwaar is nou juist niet dat het hard is,
maar dat het vloeit onder mechanische druk.

> Hierdoor maakt het geen goed contact
> met het onderdeel waar je het in wil schroeven. Als er dan een stroom
> loopt dan loopt het allemaal door het ene kleine punt wat wel contact
> maakt, dit word erg heet en kan dan brand veroorzaken.

Dat is bij ieder contact zo: contactoppervlak wordt bepaald door
contactdruk en vloeigrens van het materiaal.
Overigens: schroef eens een verbinding weer los:
je zal een keurig schroefdikte deukje in zowel koper
als in vertind koperdraad zien.

> Als de tin heet
> wordt kan het er ook nog eens tussen uit smelten en wordt het contact
> nog sneller en de weggelekte tin kan ergens anders kortsluiting maken.

Als het tin zo heet zou worden vloeit het ertussen.
Het heeft een hoge oppervlaktespanning.

En dan nu het echte bezwaar:
bij een vertinde draad krijg je een overgang tussen stijf en flexibel,
die bovendien corrosiegevoelig is door resten soldeerproducten.
Draden hebben neiging net naast het soldeer te breken,
als ze kunnen bewegen of trillen.

Beste,

Jan

Berry, DE Sympathieke UsenetTroll

unread,
Jan 12, 2003, 9:26:14 AM1/12/03
to

"Vinz" <vcko...@yahooNOSPAM.com> wrote in message
news:auiap8$m17$1...@reader11.wxs.nl...
> mensen,
>
> ergens in een pvc-pijp heb ik eens de drie draden moeten doorverbinden en
> dat deed ik met kroonsteentjes. de steentjes zitten zo'n 5cm achter elkaar
> in de pijp en ze zitten goed vast.
>
> is dit gevaarlijk en/of risicovol?
>
> groet,
>
> vinz.
>

Niet als het in het huis van je schoonmoer is gedaan!


Jeroen Verstappen

unread,
Jan 12, 2003, 10:11:46 AM1/12/03
to

"Berry, DE Sympathieke UsenetTroll" <mu...@wallen.nl> schreef in bericht
news:3e21...@telecable.nl...
Nee totaal ongevaarlijk.... zeker als je er een grote bouwlamp op
aansluit!!!


0 new messages