boog maken in draagmuur
pcboy
Ik ben van plan om een boog in een draag muur te maken.
Nu krijg ik verschillende adviezen, de één zegt dat er een drager in de muur
moet
en de ander zegt dat dit niet nodig is bij een boog .
Kan iemand in deze newsgroep mij een goeie verklaring geven.
Alvast bedankt
Richard.
guppie
word naarmate hij belast word.
Denk aan de eerste diepzee vaartuigen, die hadden de vorm van een bal.
Als je een bal gelijkmatig belast kan hij niet in elkaar worden gedrukt.
Ook bij de bouw van bruggen word daarom vaak een boog gebruikt.
Dit is net zo wetmatig als de driehoek die onbeweegelijk is.
he
"pcboy" <ri...@rendo.dekooi.nl> wrote in message
news:#JaxpH2RAHA.231@net025s...
Nimrod
volmaakte boog te maken. Ik zou zelf, zonder enig risico te nemen op het
hoogste punt een draagbalk (lateit) van staal of gewapend beton maken, en
dan met een standaard toogset een boog te stucen, ook kan je zelf een boog
fabrieken van kippengaas. Dit is wel een drastische oplossing, en alleen
geschikt voor een boog met een grote overspanning.
1 ding waar je wel rekening mee moet houden, dat als je besluit een
zelfdragende boog te maken zoals guppie verteld. Dat deze boog niet een te
grote diameter heeft (waar je dus maar een klein segment van gebruikt),
anders vallen de afschuifkrachten niet binnen de boog, en lazert alsnog
alles naar beneden.
Greets
Onno
---
Onno a.k.a. Nimrod
onno...@zonnet.nl
# 9184425
---
Alfa is programming language for "it don't work", Beta means "it still
don't work"...
"guppie" <h.s...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3FkN5.335817$u8.3956962@Flipper...
J. J. Lodder
> Hallo allemaal.
> Ik ben van plan om een boog in een draag muur te maken.
> Nu krijg ik verschillende adviezen, de één zegt dat er een drager in de muur
> moet
> en de ander zegt dat dit niet nodig is bij een boog .
Een boog draagt zichzelf,
als er tenminste nog genoeg muur naast overblijft
om de zijdelingse kracht op te vangen.
Jan
J. J. Lodder
> Dat is juist, alleen het is gruwelijk moeilijk om als doe-het-zelver een
> volmaakte boog te maken.
Een niet volmaakte boog draagt ook prima.
Kijk eens naar wat middeleeuwse kerkjes ofzo,
hoe dat er soms bijhangt.
Een boog is vrijwel niet kapot te krijgen.
> Ik zou zelf, zonder enig risico te nemen op het
> hoogste punt een draagbalk (lateit) van staal of gewapend beton maken, en
> dan met een standaard toogset een boog te stucen, ook kan je zelf een boog
> fabrieken van kippengaas. Dit is wel een drastische oplossing, en alleen
> geschikt voor een boog met een grote overspanning.
Maar als je nou een boog met zichbaar metselwerk wilt;
steenstrips erop plakken?
Ook heel mooi :-(
Jan
pcboy
De boog komt in het midden en wordt 1,10 meter breed.
Aan beide kanten dus 1 meter over .
Dacht dat dat wel genoeg was voor de afschuif krachten.
Mensen alvast bedankt voor de reacties.
Richard
"pcboy" <ri...@rendo.dekooi.nl> schreef in bericht
news:#JaxpH2RAHA.231@net025s...
> Hallo allemaal.
> Ik ben van plan om een boog in een draag muur te maken.
> Nu krijg ik verschillende adviezen, de één zegt dat er een drager in de
muur
> moet
> en de ander zegt dat dit niet nodig is bij een boog .
>
>
Nimrod
metselen, maar het is en blijft een draagmuur, en met deze gegevens kan ik
er niet vanuitgaan dat een gemetselde boog per definitie de draagkracht kan
garanderen. Maar mocht het kunnen (dus als de boog een niet al te grote
diameter heeft) dan kan je een uiteraard de boog metselen op de wijze die je
in oude pandjes nog ziet, boven de kozijnen zie je dan een rollaag in de
vorm van een latei, hannekam of een boog. Het enige probleem is dat je met
een bestaande muur te maken hebt, dus tijdens het metselen moet je alles
gaan ondersteunen (onderstempelen). Ik zou dus niet zeker weten of dit zal
lukken. En jj lodder wat jij in je andere posting schrijft komt op het
zelfde neer wat ik zeg in m'n laatste zinnen, "zorg dat de afschuifkrachten
binnen de boog blijven" dan kan het veel hebben. En ik ben het met je eens
dat de boog niet "volmaakt" moet zijn, maar wel van behoorlijke kwaliteit,
de oudheid was ons toch al ver voorbij qua kennis, met het pantheon.
---
Onno a.k.a. Nimrod
onno...@zonnet.nl
# 9184425
---
Alfa is programming language for "it don't work", Beta means "it still
don't work"...
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ejo3fx.4h9...@de-ster.demon.nl...
> Nimrod <onno...@zonnet.nl> wrote:
>
> > Dat is juist, alleen het is gruwelijk moeilijk om als doe-het-zelver een
> > volmaakte boog te maken.
>
> Een niet volmaakte boog draagt ook prima.
> Kijk eens naar wat middeleeuwse kerkjes ofzo,
> hoe dat er soms bijhangt.
> Een boog is vrijwel niet kapot te krijgen.
>
> > Ik zou zelf, zonder enig risico te nemen op het
> > hoogste punt een draagbalk (lateit) van staal of gewapend beton maken,
en
> > dan met een
--- knipperde knip ---
J. J. Lodder
> En jj lodder wat jij in je andere posting schrijft komt op het
> zelfde neer wat ik zeg in m'n laatste zinnen, "zorg dat de afschuifkrachten
> binnen de boog blijven" dan kan het veel hebben. En ik ben het met je eens
> dat de boog niet "volmaakt" moet zijn, maar wel van behoorlijke kwaliteit,
> de oudheid was ons toch al ver voorbij qua kennis, met het pantheon.
Zelfs in ruw gestapelde brokken natuursteen kunnen al spontaan
spanningsbogen ontstaan.
En de sterkte van een goede boog is inderdaad ongelofelijk:
Die gemetselde baksteenen bruggen bestaan maar uit e'e'n laag gemetselde
stenen in de boog, een los daaropliggende vleilaaag, en de rest is zand.
Overigens: dat Pantheon is geen boog,
maar een beton constructie,
met baksteenstrips als wapening.
Inderdaad, ze konden wat toen, maar niks onbegrijpelijks,
Jan
J. J. Lodder
> Deze muur is 3,10 meter breed.
> De boog komt in het midden en wordt 1,10 meter breed.
> Aan beide kanten dus 1 meter over .
> Dacht dat dat wel genoeg was voor de afschuif krachten.
Zat, maar hoe denk je de draagmuur te stutten
tijdens de constructie van de boog,
en hoe denk je de spleet tussen boog en oud metselwerk
weer netjes massief gevuld te krijgen?
Oerigens moet je niet te hard metselen:
die middeleeuwse bogen staan juist zo onverwoestbaar
omdat er maar slappe specie inzit (Kalkmortel)
die zit zet ipv te scheuren.
Beste,
Jan
Henk Jansen
> Een boog draagt zichzelf,
> als er tenminste nog genoeg muur naast overblijft
> om de zijdelingse kracht op te vangen.
>
> Jan
Boog of Toog
Wat is het verschil?
groeten
Henk Jansen
Nimrod
dat terzeide. Ik weet niet of je weet maar het pantheon staat al sinds 120
na christus in Rome, en is de grootste "non-beton" boogconstructie die
zelfdragend is. (in die tijd kwamen al de eerste "beton" achte producten
voor, maar niet zoals we het in 1900 weer herontdekten). En niets wat ze
deden is onbegrijpelijk, maar we zijn sinds de grieken en romeinen toch
aardig wat vaardigheden verleerd die we weer opnieuw hebben ontdekt.
eRGee Adviesbureau
jullie berichten hebben inderdaad een kern van waarheid maar slaan volledig
de plank mis.
Bogen cq. togen zijn van oudsher dragende constructies, echter is het
hierbij van belang dat de lasten die worden gedragen achteraf op de toog
worden geplaatst. Een dragende toogconstructie metselen onder een bestaande
last is onmogelijk. Dan moet het constructieve onderdeel (een balk) tegen de
draaglasten (bijv. een vloer) worden geklemd en met krimpvrije kolommen cq.
penanten worden blijvend worden gestut naar de onderliggende
draagconstructie.
Metselwerk heeft namelijk de eigenschap altijd een paar millimeter in te
zakken nadat het is gemetseld. Kijk maar naar dichtgemetselde
gevelopeningen, waar in het eerste jaar bovenaan en aan de zijkanten
scheuren in behang of stucwerk ontstaat. En dit is niet te voorkomen. Togen
hebben, ondanks hun perfecte krachtenverdeling, hetzelfde probleem, met het
gevolg dat de te dragen onderdelen ook verzakken. Zeker met de 'slappe
specie' waar J.J. Lodder het over heeft. Als dit een vloer is met een direct
daarboven gelegen badkamer/douche dan zal het tegelwerk na enkele weken van
de muur springen.
DUS NOOIT ACHTERAF EEN DRAGENDE TOOG AANBRENGEN, DE KANS DAT HET GOED GAAT
IS NIHIL EN ZEKER BIJ EEN DERGELIJK GROTE OVERSPANNING.
Bovendien kan een dragende boog nooit flauwer zijn dan een perfecte cirkel.
Wat wel kan is een dragende balk aanbrengen en deze met gipsplaten bekleden
zodat er een boog ontstaat. Laat een ruimte van minimaal 20mm vrij tussen de
tegen de vloer geklemde balk en het oplegvlak van zijn dragende wand en vul
deze ruimte goed op met krimpvrij mortel.
Laat vooraf even een deskundige (bijv een bouwadviseur of constructeur) de
situatie bekijken voordat je een misstap begaat. Niet dat het hele huis zal
instorten, maar er kan wel degelijk behoorlijke scheurvorming ontstaan!!!!!
Lelijk, waardebeperkend en misschien nog wel reden om de woning onbewoonbaar
te verklaren.
Wil je meer weten, neem dan even contact op.
pcboy <ri...@rendo.dekooi.nl> schreef in berichtnieuws
Henk Jansen
> Oerigens moet je niet te hard metselen:
> die middeleeuwse bogen staan juist zo onverwoestbaar
> omdat er maar slappe specie inzit (Kalkmortel)
Jan,
Wat bedoel jij met slappe specie??
1 maatdeel kalk en 12 maatdelen zand ??
Groeten
Henk Jansen
Nimrod
ervaring ermee. Maar ik heb wel degelijk in m'n eerste posting gemeld dat
een "latei" nodig zou zijn die de krachten op zouden nemen, en in de tweede
posting heb ik gezet dat een gemetselde boog (waarschijnlijk) niet te
verwezenlijken is omdat het een bestaande muur is... Het enige is dat JJ
lodder overruled, en me ongelijk geeft in m'n statements, dus er wordt niet
geloofd wat ik zeg... En het begrip afschuifkrachten werd nogal verkeerd
geinterpreteerd, de twee krachten die je hebt (de horizontale en de
verticale) kun je samenvoegen tot 1 diagonale, en deze kracht moet binnen
het metselwerk blijven, valt deze erbuiten zal alles naar beneden komen. En
wat betreft de kalk mortel, vroeg gebruikte ze deze mortel omdat dat het
enige was wat er was, en nu zou je schelpkalk-mortel kunnen gebruiken. Het
enige wat dit voorkomt is dat de mortel uithard en statisch wordt, de
schelpkalk zorgt er voor dat de mortel ook na 10 jaar nog relatief elastisch
is waardoor scheuren minder snel zullen ontstaan.
Greets
Onno
---
Onno a.k.a. Nimrod
onno...@zonnet.nl
# 9184425
---
Alfa is programming language for "it don't work", Beta means "it still
don't work"...
"eRGee Adviesbureau" <geer...@wxs.nl> schreef in bericht
news:8u9igi$aptu$1...@reader1.wxs.nl...
> Sjonge jonge, wat zitten jullie hier nu allemaal te .................. Al
> jullie berichten hebben inderdaad een kern van waarheid maar slaan
volledig
> de plank mis.
> Bogen cq. togen zijn van oudsher dragende constructies, echter is het
> hierbij van belang dat de lasten die worden gedragen achteraf op de toog
> worden geplaatst. Een dragende toogconstructie metselen onder een
bestaande
> last is onmogelijk. Dan moet het constructieve onderdeel (een balk) tegen
de
> draaglasten (bijv. een vloer) worden
--- knipperde knip ---
J. J. Lodder
> Het lijkt me niet dat pcboy van plan is een natuurstenen boog te maken, maar
> dat terzeide. Ik weet niet of je weet maar het pantheon staat al sinds 120
> na christus in Rome, en is de grootste "non-beton" boogconstructie die
> zelfdragend is. (in die tijd kwamen al de eerste "beton" achte producten
> voor, maar niet zoals we het in 1900 weer herontdekten). En niets wat ze
> deden is onbegrijpelijk, maar we zijn sinds de grieken en romeinen toch
> aardig wat vaardigheden verleerd die we weer opnieuw hebben ontdekt.
In mijn boek is het Pantheon koepel
de eerste grote betonconstructie ooit,
Jan
J. J. Lodder
Henk Jansen
Lijkt mij niet erg verstandig met de huidige kalk en het fijne zand.
een betere verhouding is
1 maatdeel kalk
1 maatdeel cement
6 maatdelen zand.
Overigens moet je bij het maken van een toog de steens rollaag metselen op
een formeel plus nog 4 lagen metselwerk over de rollaag heen om een
voldoende sterke constructie te krijgen.
Succes
Henk Jansen
Nimrod
vinden dat het pantheon van beton is gemaakt. In welk voek staat 't dat 't
beton is? En wat voor beton was 't waarmee ze het pantheon hebben gemaakt?
Hadden ze ook zo'n grote (koepel) bekisting gemaakt?
Greets,
Onno
---
Onno a.k.a. Nimrod
onno...@zonnet.nl
# 9184425
---
Alfa is programming language for "it don't work", Beta means "it still
don't work"...
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ejqwkv.1rt...@de-ster.demon.nl...
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
Ah, moet er nog een kathedraal bovenop?
Jan
J. J. Lodder
> Ik kan in mijn aantekeningen, en m'n bouwkunstgeschiedenisboek niet terug
> vinden dat het pantheon van beton is gemaakt. In welk voek staat 't dat 't
> beton is?
Zal even zoeken.
> En wat voor beton was 't waarmee ze het pantheon hebben gemaakt?
Op basis van vulkanische as, (Vesuvius) zo uit het geheugen.
> Hadden ze ook zo'n grote (koepel) bekisting gemaakt?
Nee, in etappes, dacht ik, met behulp van de (bakstenen) wapening,
Jan
Henk Jansen
> Ah, moet er nog een kathedraal bovenop?
>
> Jan
Ja, liefst met een preekstoel ;-)))
Groeten
Henk Jansen
Nimrod
romeinse manier van "muurtje bouwen en er tussen, of er tegen, wat eigen
gemaakt betonspul storten (zo geheten puzzolane stoffen als ik me niet
vergis)"
Greets,
Onno
---
Onno a.k.a. Nimrod
onno...@zonnet.nl
# 9184425
---
Alfa is programming language for "it don't work", Beta means "it still
don't work"...
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ejsrdv.1fv...@de-ster.demon.nl...
vandewer...@gmail.com
.
AA
> De woning stichting eist dat het met een balk moet
> .
>
--
AA
Carpe Diem
--
Carpe Diem
"Make things as simple as possible,
but not simpler" (Albert Einstein).
~PCfreak~
<carpe...@news.invalid> het volgende.
> AA schreef op 29/08/2015 om 22:31:
> > On 29-8-2015 21:43, vandewer...@gmail.com wrote:
> >> De woning stichting eist dat het met een balk moet
> >> .
> >>
> > Tegen wie heeft u het?
> Was waarschijnlijk als vraag bedoeld?
groetjes Henk
--
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, en tips
voor Windows7 en XP zie mijn site.
use...@pc-freak.nl www.pc-freak.nl
joe hey
> Op Sun, 30 Aug 2015 15:08:53 +0200, schreef Carpe Diem
> <carpe...@news.invalid> het volgende.
>
>> AA schreef op 29/08/2015 om 22:31:
>> > On 29-8-2015 21:43, vandewer...@gmail.com wrote:
>> >> De woning stichting eist dat het met een balk moet .
>> >>
>> > Tegen wie heeft u het?
>
>> Was waarschijnlijk als vraag bedoeld?
>
> Denk ik ook ja, maar leek meer op een mededeling.
>
> groetjes Henk
Nee, ik denk dat hij graag een boog wil hebben in z'n draagmuur, maar dat
de WBV een balk eist.
Nou, kun je dan geen boog *onder* de balk maken?
cheers,
joe
Rob
(het is al heel wat dat ze een - kennelijk - huurder toestaan om aan
een dragende muur te knutselen)
best...@gmail.com
> .
joe hey
joe
best...@gmail.com
De OP:
Op zondag 5 november 2000 09:00:00 UTC+1 schreef pcboy:
joe hey
Het beste,
joe
lfhmgar...@gmail.com
> Hallo allemaal.
> Ik ben van plan om een boog in een draag muur te maken.
> Nu krijg ik verschillende adviezen, de één zegt dat er een drager in de muur
> moet
> en de ander zegt dat dit niet nodig is bij een boog .
>
>
> Kan iemand in deze newsgroep mij een goeie verklaring geven.
>
> Alvast bedankt
> Richard.
Rob
J. J. Lodder
Jan
Izak van Langevelde
--
Grinnikend door het leven...