Spontaan springende zekering automaat
Peter@nieuwsgroepen
groep. De situatie is als volgt: Groepenkast met 6 groepen, verdeeld over 2
aardlekken. Op de bewuste groep zit verlichting hal, verlichting kelder en
verlichting keuken. Verder de hele boven verdieping, bestaande uit een
overloop, 2 slaapkamers, badkamer, en op zolder (verbouwd tot slaapkamer) de
verlichting en 2 stopcontacten.
Ik heb het volgende geprobeerd:
Eerst de automaat vervangen (hafkast van een jaar of 6 oud). Natuurlijk alle
stekkers eruit gehaald en via verlengkabels op andere groepen gezet.
Verlichting op deze groep uit gezet en niet meer aan gedaan. Verschillende
malen alles na gelopen op een verloren GSM ladertje, cv ketel, klokjes of
nachtlampjes. We zijn er dus van overtuigd dat alles er af is. En dan nog
kan het uren goed gaan voordat hij springt. Soms als de zekering wordt
ingeschakeld zie je een vonk, en dat duidt er eigenlijk op dat er een stroom
loopt. Soms springt hij direct weer, soms kan het tot de volgende dag goed.
De zekering wordt absoluut nog niet eens handwarm. Met een multimeter meet
ik geen kortsluiting, maar een weerstand van zo'n 40 kohm. Volgens mij is
hij zelfs lager geweest, maar dat weet ik niet meer zeker. Mij lijkt dat als
er echt helemaal niets op zit, de weerstand oneindig zou moeten zijn.
Nu zou je kunnen voorstellen om in de centrale dozen draden los te trekken,
en zo langzaam aan het bewuste circuit te vinden. Helaas, dit betreft een
oud huis wat door vorige bewoners in een ver verleden al ooit flink verbouwd
en herverbouwd is. Op de plaats van de lampen komt een pijpje uit het
plafon, en zit geen centraal doos. Het huis is niet uit de tijd van het
centrale leiding systeem, dus ze zitten overal wel tussen de plafons.
Optie 1, alle plafons eruit op zoek naar de centrale dozen en hierna plafons
vervangen.
Optie 2, mooi vast liggende vloerbedekking van de zoldervloer aftrekken,
overal gaten in de vloer zagen, en naderhand nieuwe vloerbedekking
aanschaffen.
Ik ben opzoek naar optie 3, die veel goedkoper is en minder zweetdruppels
kost.
Helaas wil deze door het warme weer even niet te binnen schieten.
Wie heeft de gouden tip?
Menno
U heeft toch wel een goede brandverzekering ?
--
Met de vriendelijke groeten van Menno oet Grunnen
gebruik nu Mozilla Thunderbird als E-mail cliënt !
Ghost
"Peter@nieuwsgroepen" <petervanderijt@ditkanweg@telfort.nl>
schreef in bericht
news:488a1414$0$5511$8926...@news.yabnews.com...
groep losmaken.
Wacht af of die zekering nu ook eruit gaat.
Werk wel met goed geïsoleerd gereedschap en meet na of er niet
stiekem toch spanning op die draden staat.
p.s. weet je zeker dat je alles uitgezet had ? Bij mij staat de
beltrafo vanuit een centraaldoos op de keukengroep.
Ghost
Peter@nieuwsgroepen
"Ghost" <gh...@castle.gb> schreef in bericht
news:d43bf$488a245c$535216d4$28...@cache120.multikabel.net...
> Zekering kast openschroeven, aansluitdraden van de betreffende
> groep losmaken.
> Wacht af of die zekering nu ook eruit gaat.
> stiekem toch spanning op die draden staat.
> p.s. weet je zeker dat je alles uitgezet had ? Bij mij staat de
> beltrafo vanuit een centraaldoos op de keukengroep.
> Ghost
Het circuit is zeker spannings vrij, heb ik gemeten.
Verder hebben verschillende mensen door het huis gelopen, op zoek naar
"verborgen stekkers of apparaten. Dus ook geen beltrafo, schuur,
buitenverlichting...
Ik heb dit soort problemen ook wel eens bij anderen opgelost, en het is
altijd een "vergeten" apparaat geweest. Omdat de zekering spring moet het
een verbinding zijn tussen fase en nul. In alle andere gevallen zou de
aardlek eerder springen. Voor een fase naar nul sluiting in het systeem
moeten er 2 draden bloot zijn, is bijna onmogelijk.
J. J. Lodder
> "Ghost" <gh...@castle.gb> schreef in bericht
> news:d43bf$488a245c$535216d4$28...@cache120.multikabel.net...
> > Zekering kast openschroeven, aansluitdraden van de betreffende
> > groep losmaken.
> > Wacht af of die zekering nu ook eruit gaat.
> > Werk wel met goed geïsoleerd gereedschap en meet na of er niet
> > stiekem toch spanning op die draden staat.
> > p.s. weet je zeker dat je alles uitgezet had ? Bij mij staat de
> > beltrafo vanuit een centraaldoos op de keukengroep.
> > Ghost
> Zekering is vervangen door een hagel nieuwe, dus dat is het niet.
> Het circuit is zeker spannings vrij, heb ik gemeten.
> Verder hebben verschillende mensen door het huis gelopen, op zoek naar
> "verborgen stekkers of apparaten. Dus ook geen beltrafo, schuur,
> buitenverlichting...
> Ik heb dit soort problemen ook wel eens bij anderen opgelost, en het is
> altijd een "vergeten" apparaat geweest. Omdat de zekering spring moet het
> een verbinding zijn tussen fase en nul. In alle andere gevallen zou de
> aardlek eerder springen. Voor een fase naar nul sluiting in het systeem
> moeten er 2 draden bloot zijn, is bijna onmogelijk.
Scheerstopcontact met scheidingstrafo?
Jan
Ritselnews
lasdozen in? Er is dan een grote kans dat er een isolatie fout in de
bedrading zit. Vaak lopen de temperaturen hierbij hoog op. Doordat de
constructie vaak van hout is, kan er BRAND uitbreken! Ik zou dus niet te
lang wachten met het oplossen van de problemen. Huur een elektricien in
die de installatie kan "meggeren". (Meten van de weerstand met een hoge
spanning (ca 500V)) Het meten met een multi meter heeft geen zin, omdat
deze een te lage spanning gebruikt.
Andere tip is buitenverlichting, tuin verlichting, kabels in grond. Deze
worden vaak over het hoofd gezien.
Ritsel
jjg
Mag je in België gewoon PVC-kabels los neerleggen tussen de plafonds? Hier
in Duitsland mag dat, en het gebeurt ook. Ze worden zelfs in de muur
ingefreesd. Ik moest er --als Nederlander-- wel even aan wennen, maar ja,
als je maar een aardlekschakelaar hebt kan er ineens een heleboel.
Als dat mag, kun je misschien Optie 3 realiseren ;-)
Gerard Bok
<petervanderijt@ditkanweg@telfort.nl> wrote:
>Soms, zo maar spontaan springt de zekering (dus niet de aardlek) van 1
>groep.
>Nu zou je kunnen voorstellen om in de centrale dozen draden los te trekken,
>en zo langzaam aan het bewuste circuit te vinden. Helaas, dit betreft een
>oud huis wat door vorige bewoners in een ver verleden al ooit flink verbouwd
>Ik ben opzoek naar optie 3, die veel goedkoper is en minder zweetdruppels
>kost.
Nou. Oud huis. Spontane 'kortsluiting' op willekeurige momenten.
Dan denk ik aan een spijker of zo die door een leiding is gegaan.
Optie 1: nagaan wat en waar er de laatste tijd 'verspijkerd' is.
Optie 2: iedereen het huis uit. Groep aanzetten. 1 persoon
systematisch het huis door jagen. Laten stampen op de vloeren
(niet al te hard, maar wel op ieder plekje.)
Systematisch en met beperkt geweld op de muren beuken.
Dikke kans dat je op die manier een aardige indicatie vindt van
de plek. (Houdt ook rekening met 'stoorzenders', zoals koelkasten
die spontaan aanspringen. Als die bovenop zo'n kortsluit-plek
staan krijg je ook kwasie-onverklaarbare storingen.)
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
Drs. P.
Paul.
J. J. Lodder
> Soms, zo maar spontaan springt de zekering (dus niet de aardlek) van 1
> groep. De situatie is als volgt: Groepenkast met 6 groepen, verdeeld over 2
> aardlekken. Op de bewuste groep zit verlichting hal, verlichting kelder en
> verlichting keuken. Verder de hele boven verdieping, bestaande uit een
> overloop, 2 slaapkamers, badkamer, en op zolder (verbouwd tot slaapkamer) de
> verlichting en 2 stopcontacten.
>
>
>
> Ik heb het volgende geprobeerd:
>
> Eerst de automaat vervangen (hafkast van een jaar of 6 oud). Natuurlijk alle
> stekkers eruit gehaald en via verlengkabels op andere groepen gezet.
> Verlichting op deze groep uit gezet en niet meer aan gedaan. Verschillende
> malen alles na gelopen op een verloren GSM ladertje, cv ketel, klokjes of
> nachtlampjes. We zijn er dus van overtuigd dat alles er af is. En dan nog
> kan het uren goed gaan voordat hij springt. Soms als de zekering wordt
> ingeschakeld zie je een vonk, en dat duidt er eigenlijk op dat er een stroom
> loopt. Soms springt hij direct weer, soms kan het tot de volgende dag goed.
> De zekering wordt absoluut nog niet eens handwarm. Met een multimeter meet
> ik geen kortsluiting, maar een weerstand van zo'n 40 kohm. Volgens mij is
> hij zelfs lager geweest, maar dat weet ik niet meer zeker. Mij lijkt dat als
> er echt helemaal niets op zit, de weerstand oneindig zou moeten zijn.
Oneindig is wat veel gevraagd, maar 40 kilo-ohm is echt veel te weinig.
Meet je hetzelfde aan de stopcontacten?
> Nu zou je kunnen voorstellen om in de centrale dozen draden los te trekken,
> en zo langzaam aan het bewuste circuit te vinden. Helaas, dit betreft een
> oud huis wat door vorige bewoners in een ver verleden al ooit flink verbouwd
> en herverbouwd is. Op de plaats van de lampen komt een pijpje uit het
> plafon, en zit geen centraal doos. Het huis is niet uit de tijd van het
> centrale leiding systeem, dus ze zitten overal wel tussen de plafons.
>
> Optie 1, alle plafons eruit op zoek naar de centrale dozen en hierna plafons
> vervangen.
Is er ueberhaupt wel een centraaldoos?
> Optie 2, mooi vast liggende vloerbedekking van de zoldervloer aftrekken,
> overal gaten in de vloer zagen, en naderhand nieuwe vloerbedekking
> aanschaffen.
>
>
>
> Ik ben opzoek naar optie 3, die veel goedkoper is en minder zweetdruppels
> kost.
>
> Helaas wil deze door het warme weer even niet te binnen schieten.
>
> Wie heeft de gouden tip?
Deze groep maar opgeven?
Jan
inox
> Mag je in België gewoon PVC-kabels los neerleggen tussen de plafonds?
Hangt van het type kabel af, maar het mag. Het principe dat er achter zit
is dat er steeds een dubbele elektrische isolatie moet zijn (in .Be XVB
kabel of VOB draad in PVC buis bv) en dat er een mechanische bescherming
is (kabel of buis ingewerkt in muur of plafond of in geval van opbouw een
kabel in een buis tot op bepaalde hoogte of een versterkte kabel).
--
inox
jantje buzze
"Gerard Bok" ...
(Houdt ook rekening met 'stoorzenders', zoals koelkasten
> die spontaan aanspringen. Als die bovenop zo'n kortsluit-plek
> staan krijg je ook kwasie-onverklaarbare storingen.)
Kabelknaagende muizen en ratten kunnen ook veel onverklaarbare
kortsluitingen en verliesstroom veroorzaaken op momenten die al even
onverklaarbaar zijn.
Gerard Bok
Tuurlijk. Maar je ruikt toch wel of die barbecue-lucht bij je
buren vandaan komt of niet ?
jantje buzze
"Gerard Bok" <bok...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:488b725c...@News.Individual.NET...
Als dat in een fabriek is van 250 x 100meter in een kruipruimte, probeer dan
maar iets te ruiken
Spreek van ervaring
superkees
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Tja ook een idee. Dan maar zonder verlichting hal, verlichting kelder
Palmisano
Ik lees deze thread nu pas. Ik krijg visioenen van metalen
electriciteitsbuizen en ergens een kale draad die zo'n buis raakt. Als
er metalen buizen liggen (oud huis, dus dit zou me niet verbazen) dan
zou je kunnen kijken of je hier en daar zo'n buis kan bereiken. Als je
dan een kleinere weerstand meet dan 'oneindig', is er iets niet pluis.
In een oude school waar ik de computersystemen 'deed' hadden we ook
regelmatig dat een groep uitsprong (natuurlijk met een server erop,
zul je altijd zien). Dat kwam ook door oude bedrading in metalen
buizen. Dat was dan weliswaar een afschakeling van een
aardlekschakelaar, maar ik zou toch niet uitsluiten dat er een
vergelijkbaar probleem is (en die niet al te stabiele 40k ohm doet mij
denken aan een roestige kortsluiting; een draad tegen iets roestigs
kan gemakkelijk zulk gedrag vertonen).
Een tweede suggestie is de badkamer: zit daar oude elektrische
badkamerverwarming? Heb je die verwarming al eens van binnen bekeken?
Andere vast aangesloten apparaten met metaal? Nogmaals: die 40kohm
suggereest iets van een geoxideerde kortsluiting die afhankelijk van
trillingen/temperatuur meer of minder contact maakt.
Hoe dan ook: ik vind het een bepaald eng verhaal, want alles wijst op
een varierende mate van kortsluiting en als je weet dat:
I = U/R en P = U * I, dan is makkelijk te zien dat bij een weerstand
van laten we zeggen een ohm of 115, je een stroom krijgt van 2 Ampere
(knalt je zekering net niet), namelijk I = 230 / 115 = 2A. Dat wil
zeggen dat er op die plek een vermogen van U * I = 230 * 2 = 460 Watt
vrijkomt in de vorm van warmte. Als dat op een niet zo handige plaats
is, levert dat beslist brandgevaar op.
OK, de kans dat die contactweerstand klein genoeg is voor brand en
groot genoeg om de zekering in stand te houden, is klein. Maar toch.
Gauw kijken.
Dan ter relativering: als zo'n sluiting in zo'n metalen
badkamerverwarming zit, fikt de boel niet meteen af. Maar ik krijg de
indruk dat je goed hebt gekeken of de verbruikers zijn losgenomen.
Ergo: de fout zit in de bedrading (want je electronische zekering had
je al vervangen) en je wilt dit snel opsporen (ik zou persoonlijk de
spanning er alleen nog op dulden tijdens onderzoek).
Succes.
Peter@nieuwsgroepen
Na genoeg tips verzameld te hebben, ben ik weer met goede moed/moet verder
gegaan. De eerste proef was om alle automaten uit te zetten, behalve die van
de bewuste groep. Door de energie meter in de gaten te houden kon ik zien of
er misschien toch nog ergens een verbruiker aan het slurpen was, of dat het
probleem veroorzaakt werd door af en toe een snelle kortstondige
kortsluiting.
De zekering spring echter direct na omzetten, met een flinke flits in de
automaat zelf. De weerstand tussen fase en nul was ondertussen gedaald tot
20ohm, en dit bleef constant zo. Hierna alle stopcontacten, schakelaar en
dozen in zicht open geschroefd om te bekijken of er daarin iets mis ging, en
ook overal gemeten of de weerstand lager werd. Hoe lager de weerstand, hoe
dichter bij de sluiting. Op 1 slaapkamer bleek de sluiting iets van
40kilo-ohm te zijn, dus leek het er op alsof de kamer losgekoppeld was van
de groep, terwijl deze wel aan de bewuste groep behoort te zitten.. De nul
van een stopcontact op deze kamer was verbonden met de nul van een
stopcontact buiten de kamer, maar wel op de zelfde groep. De fase echter was
onderbroken. Het probleem moest dus zitten, daar waar de kamer aan de groep
gekoppeld is.
Het plafon moest het ontgeleden, op zoek naar een doos waar alles samen
komt. Het (ouderwets) plafon is voorzien van sier latjes, en rondom de lamp
zitten er 4. Door hier binnen te blijven kon ik een gat maken van 30*30
zodat mijn hoofd er doorheen kon en het toch makkelijk te repareren zou
zijn. Het beek geen centraal dozen systeem te zijn, maar een variant van het
centraal leiding systeem. De bewuste doos zat tussen het plafon, precies
boven de scheidingswand naar de overloop. Door op zolder de vloerbedekking
langs de kant een stukje weg te halen kon ik er bij. Hier duidelijk al ooit
een luikje gemaakt, en aan de restanten te zien tussen het plafon was dit om
de ouderwetse draad te vervangen door nieuwe. Onder het luikje bleek een
wirwar van 3 oude dozen en stalen pijpen bij elkaar te komen. Hiervan was in
1 doos binnenin alles zwart. Het koper van de fase draad was doorgesmolten,
isolatie van verschillende draden verpulverd, net zoals de lasklem waar de
bewuste fase draad aan vast hoort te zitten. Gelukkig heeft de installateur
vroeger de moeite genomen om het metalen dekseltje terug te plaatsen op het
veel te kleine doosje, want met rondom lekker droge houten balken was de
ramp niet te overzien geweest..
Ik ga nu al het zichtbare ijzer en dozen verwijderen, 1 grote doos terug
plaatsen en nieuwe draden trekken.
Iedereen bedankt voor de bruikbare en soms niet bruikbare tips en
opmerkingen :-)
Palmisano
Pffff... gefeliciteerd dat je je huis nog hebt. Ik zat er volgens mij
niet al tever vanaf met mijn suggestie :-)
J. J. Lodder
> Andere vast aangesloten apparaten met metaal? Nogmaals: die 40kohm
> suggereest iets van een geoxideerde kortsluiting die afhankelijk van
> trillingen/temperatuur meer of minder contact maakt.
>
> Hoe dan ook: ik vind het een bepaald eng verhaal, want alles wijst op
> een varierende mate van kortsluiting en als je weet dat:
>
> I = U/R en P = U * I, dan is makkelijk te zien dat bij een weerstand
> van laten we zeggen een ohm of 115, je een stroom krijgt van 2 Ampere
> (knalt je zekering net niet), namelijk I = 230 / 115 = 2A. Dat wil
> zeggen dat er op die plek een vermogen van U * I = 230 * 2 = 460 Watt
> vrijkomt in de vorm van warmte. Als dat op een niet zo handige plaats
> is, levert dat beslist brandgevaar op.
> OK, de kans dat die contactweerstand klein genoeg is voor brand en
> groot genoeg om de zekering in stand te houden, is klein. Maar toch.
> Gauw kijken.
Sterker nog, ook bij 16 A doet je zekering
er nog minuten over om eruit te gaan.
Je hebt 5x nominaal nodig om een zekering snel op te blazen.
Er kunnen dus vele kilowatts ontwikkeld worden
zonder dat je zekering beveiligt.
Nu is het gelukkig wel zo dat een overgangsweerstand
waarin groot vermogen ontwikkeld wordt of verbreekt,
of een echte harde kortsluiting wordt.
Nietemin, electriciteit blijft een hoofdoorzaak van branden.
Jan
Palmisano
Inderdaad... brrrrr.
J. J. Lodder
Men zegt dat het vandaag de dag vaak volgepluisde wasdrogers zijn,
naast de aloude TV's op standby,
Jan