vriezer in de vorst
Pablo
Onze huidige vrieskist, een Vendomatic, is ca 35 jaar oud en presteert het
hele jaar door nog steeds goed in ons onverwarmde, ongeisoleerde tuinhuisje,
maar ik mag verwachten dat ie eens de geest geeft. Ik heb begrepen dat de
moderne vriezers in het gunstigste geval nog goed werken bij +10 gr. C. en
daaronder niet goed meer functioneren. In eerdere draadjes hierover lees ik
tegenstrijdige berichten, als zou dat alleen gelden voor
koel-vriescombinaties waarbij de (gemeenschappelijke) thermostaat in het
koelgedeelte zit. Anderen beweren dat stand-alone vriezers ook niet tegen
lagere buitentemperaturen kunnen.
Vragen:
1. Klopt het dat de moderne vriezers niet (goed) functioneren bij < 10 gr.
C. cq. vorst?
2. Als dat zo is: zou je door het omtimmeren van een vrieskist met een goed
geisoleerde buitenkist met mechanische luchtcirculatie de temperatuur door
de eigenwarmte van de vriezer op/boven die +10 gr. C. kunnen houden?
Voor de volledigheid: het plaatsen van de vriezer in een andere, vorstvrije
ruimte of verwarming in het tuinhuisje maken zijn voor mij geen haalbare
opties.
Alvast bedankt voor de antwoorden,
Pablo
Gilbert
"Pablo" <Pa...@dsghdsgsdf.nl> schreef in bericht
news:bQPUc.6008$vH5.5596@amstwist00...
dat heb je allemaal goed gelezen dan.
Is inderdaad zo dat er problemen te verwachten zijn bij koude
omgevingstemperaturen, de een heeft er al wat meer last van dan de andere.
Indien je toch overgaat tot aankoop van een nieuwe vrieskist, zou ik u
aanraden om te kiezen voor een vrieskist ZONDER frigogedeelte en met
electronische thermostaat.
En je zal al een hoop minder problemen hebben.
Bij erg koude omgevingstemperatuur kan je een groot gedeelte van de
kondenser (radiator achteraan) afdekken met een deken (of iets dergelijks)
Daardoor blijft het rendement een beetje op peil.
Frisse groeten
Gilbert
Willem van Zeijl
Het is zo dat je de omgevingstemperatuur van de vriezer minimaal op enkele
graden boven nul moet houden.
het instructieboekje zal hier uitsluitsel over geven, daainis de minimale
omgevingstemp. aangegeven.
Nu is het zo dat de vrieskist wel warmte afgeeft aan de buitenkant dat helpt
wel iets, maar je kunt er niet zo op vertrouwen dat deze warmtehoeveelheid
( ongeveer 150 watt ) de ruimte wel op temperatuur zal houden.
Je kunt dat wel bereiken door een ruimtethermostaat een elektrisch kacheltje
de ruimte aan te sturen op de minimaal noodzakelijke temperatuur ( het
energieverbruik valt dan mee, want meestal is het warmer)
De gemiddelde etmaaltemperatuur ligt 'swinters op ongeveer + 4 graden C
Daarbij komt dat inwendig het tuinhuisje overdag zal opgewarmd worden door
de zon
zodat het toch binnen al warmer is dan buiten.
Johan Wevers
>Bij erg koude omgevingstemperatuur kan je een groot gedeelte van de
>kondenser (radiator achteraan) afdekken met een deken (of iets dergelijks)
>Daardoor blijft het rendement een beetje op peil.
Als het buiten 10 graden vriest kun je hem beter uitzetten lijkt me. Je hebt
dan geen vriezer nodig, het vriest toch al.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Kcirtap
"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in message news:I2oq3...@vulcan.xs4all.nl...
> Gilbert <akazoe...@hotmail.comWISSEN> wrote:
>
> >Bij erg koude omgevingstemperatuur kan je een groot gedeelte van de
> >kondenser (radiator achteraan) afdekken met een deken (of iets dergelijks)
> >Daardoor blijft het rendement een beetje op peil.
>
> Als het buiten 10 graden vriest kun je hem beter uitzetten lijkt me. Je hebt
> dan geen vriezer nodig, het vriest toch al.
>
Een vriezer dient maximaal -18 graden te worden.
Maar ik denk dat het in de praktijk wel zal meevallen, als een vriezer een tijdje niet goed koelt wil niet zeggen dat de
inhoud dan meteen flink opwarmt.
Greetz
Patrick
victor f
Welnee, de condensor geeft warmte af, (warmtepomp) en dat gaat beter naarmate
de omgevingstemperatuur lager is, dus hoe lager de omgevingstemperatuur, hoe
hoger het rendement.
--
mvg, victor
the problem is:
Borg implants are failing
J. J. Lodder
> 1. Klopt het dat de moderne vriezers niet (goed) functioneren bij < 10 gr.
> C. cq. vorst?
> 2. Als dat zo is: zou je door het omtimmeren van een vrieskist met een goed
> geisoleerde buitenkist met mechanische luchtcirculatie de temperatuur door
> de eigenwarmte van de vriezer op/boven die +10 gr. C. kunnen houden?
Hang om te beginnen gewoon eens deken deken over de achterkant,
als er al een probleem is,
Jan
Antoon Pardon
> On Thu, 19 Aug 2004 14:10:54 +0200, victor f <vic...@xs4all.nl> wrote:
>
>
>>Welnee, de condensor geeft warmte af, (warmtepomp) en dat gaat beter naarmate
>>de omgevingstemperatuur lager is, dus hoe lager de omgevingstemperatuur, hoe
>>hoger het rendement.
>
>
>
> "We've had a lot of questions about this, so here is an interesting note. If the
> temperature outside the fridge/freezer, is too low, the freezer won't get very
> cold. The fridge relies on there being warmer temperatures outside the appliance
> for the process to work.
Dit is IMO onzin. Het zou namelijk betekenen dat je een vriezer de
eerste keer niet kan opstarten want in het begin heb je de zelfde
temperartuur binnen en buiten.
> So if you keep a refrigerator in the garage and you are
> experiencing cold weather, your fridge will probably be too warm, because it is
> pumping the heat from the compressor into the fridge."
Lijkt me ook onzin. Als het buiten de koelkast koud is, dan kan de
compressor namelijk zijn warmte beter afgeven aan de omgeving dan
wanneer het buiten warm is.
> http://www.acmehowto.com/howto/appliance/freezer/overview.php
Het is best mogelijk dat om bepaalde technische redenen een vriezer
slechter gaat werken als de buiten temperatuur te laag wordt, maar
de hier aangegeven redenen zijn onzin.
--
Antoon Pardon
Bert ( A W RvB )
Het hele verhaal is volgens mij onzin.
Boeren met vriezertjes hebben het meestal in de schuur staan of in
onverwarmde bijkeukens enz. En daar staan de meeste en daar moet de
vrieskistfabrikant het van hebben.
Bert RvB.
azureus
news:bQPUc.6008$vH5.5596@amstwist00:
Ik heb altijd gehoord dat dit alleen een probleem is bij koelkasten, niet
bij vrieskasten. even googelen en ik vond volgende uitgebreide uitleg:
Koelkasten in een koude ruimte.
Bij een verkeerde keuze werkt het vries gedeelte niet! Wanneer u een
koelkast in een (te) koude ruimte, zoals een bijkeuken of schuur, wilt
plaatsen dient u te kiezen voor een geschikte koelkast. Bij een
éénmotorige koelkast met één thermostaat zal het vriesgedeelte niet goed
functioneren wanneer de omgevingstemperatuur lager is dan +16oC. Wij
leggen u graag uit hoe dit komt.
Waarom werk dit niet?
We gaan uit van een 1 motorige koelkast met vriesgedeelte en 1
thermostaat.
De temperatuur voeler en de temperatuurregeling, ook wel thermostaat,
bevinden zich in het koelgedeelte. U kunt hiermee de temperatuur in de
koelkast regelen. Wanneer u de temperatuur instelt op bijvoorbeeld 5oC dan
zal de koelkast aanslaan als de temperatuur in het koelgedeelte warmer is
dan de gevraagde 5oC. Het vriesgedeelte heeft geen eigen temperatuur
meting maar gaat gelijk aan met het koelgedeelte (het is één systeem).
Doordat er zich meer koudeleidingen in vriesgedeelte bevinden kan het
systeem zorgen voor temperaturen ver beneden nul. - 18oC is normaal voor
een 4 sterren vriesvak.
Het opwarmen van het koelgedeelte kan alleen, als het buiten de koelkast
warmer is dan de 5oC die u binnen vraagt. Dit betekent dat de koelkast
niet aan zal slaan als het buiten de koelkast kouder is dan de gevraagde
temperatuur. Aangezien er slechts één thermostaat is die de temperatuur
meet (in het koelgedeelte) zal deze niet weten dat het vriesgedeelte (te)
warm wordt. De temperatuur in de vriesvak loopt op waardoor de bewaartijd
met weken wordt verkort.
Waarom werkte uw oude koelkast wel?
Er is een hele simpele manier om bovenstaande probleem op te lossen en dat
in namelijk zorgen dat het koelgedeelte opwarmt. Daarom zitten er in oude
koelkasten "verwarmingselementen" in de zijwand die er voor zorgen dat de
temperatuur in het koelgedeelte niet te laag wordt waardoor de kast niet
meer aan zou slaan. Aan de achterkant van elke koelkast zit een zogenaamde
verdamper (een zwart rooster). Deze verdamper wordt tijdens het koelen
warm. Bij oude koelkasten loopt een gedeelte van de verdamperleidingen
door de zijwand en doet zo dienst als verwarming. Duidelijk zal zijn dat
dit systeem niet echt energiebesparend werkt!
Waarom is het veranderd?
In 1995 werden de energielabels verplicht. Dit zijn de labels waarop u
kunt aflezen hoe zuinig een apparaat is met energie. Hoe zuiniger het
apparaat des te meer de fabrikant er kan verkopen. Het eerste wat de
fabrikanten hebben gedaan om het apparaat zuiniger te maken is het
verwijderen van het verwarmingselement uit de zijwanden. Eureka... je
haalt er iets uit en het apparaat wordt zuiniger!! Bij extreem zuinige
koelkasten is de isolatie zo goed dat het opwarmen van de koelkast heel
erg langzaam gaat. Bij een omgevingstemperatuur onder de +16oC is de
opwarmtijd te lang om het vriesvak op de juiste temperatuur te houden.
De winterschakelaar.
De betere moderne koelkasten beschikken over een winterschakelaar. Wanneer
u deze in de "aan" stand zet, zal er een warmtebron aan gaan (meestal
gebruikt men een schakeling die er voor zorgt dat het binnenlichtje niet
helemaal uit gaat en zodoende een klein beetje warmte afgeeft). Deze
warmtebron zorgt er voor dat de koelkast zichzelf opwarmt waardoor deze
tot een temperatuur van ca 10oC boven nul blijft functioneren.
Wat moet u kopen voor plaatsing in koude ruimte?
Een koelkast met een thermostaat in zowel het vriesgedeelte als in het
koelgedeelte is in staat om in beide compartimenten de temperatuur
onafhankelijk van elkaar te meten en te regelen. Een koel-vrieskast met 2
thermostaten en 2 motoren (een koel-vrieskombinatie) werkt altijd, bij
elke temperatuur. Anderzijds verwarmt het koelgedeelte niet, dus als het
erg hard vriest buiten de koelkast zal het in het koelgedeelte ook gaan
vriezen.
bron:http://www.internetshop.nl/public/info/witgoed/koelkasten/koude_ruimt
e/page.html
ik kan mij ook niet echt voorstellen waarom diepvrieskisten niet goed
zouden functioneren in koude ruimtes, tenzij het natuurlijk zó koud wordt
dat het hele boeltje kapotvriest.
piet
> imt e/page.html
>
> ik kan mij ook niet echt voorstellen waarom diepvrieskisten niet goed
> zouden functioneren in koude ruimtes, tenzij het natuurlijk zó koud
> wordt dat het hele boeltje kapotvriest.
>
>
Er zitten een paar foutjes in dit verhaal, maar in grote lijnen klopt
het.
Jantje
Elk koelapparaat wat met een verdringer (compressor) werkt heeft problemen
indien de omgevingstemperaturen van de condensor onder de ontwerpwaarden
komen.
Tenzij er voorzorgsmaatregelen genomen zijn, bv condensordrukregeling.
Een koelinstallatie (met compressor) werkt met drukkken, en verschildrukken.
De drukken worden bepaalt aan de temperatuur dat is een natuurkundig
gegeven.
Indien de temperatuur van het koelmiddel in de condensor te laag wordt dan
werkt het hele zaakje niet meer, omdat de druk van het koelmiddel te laag
wordt.
Elke koeltechnicus zal dit verhaal kunnen bevestigen.
Een koelkast, of vriezer, gemaakt voor huishoudelijk gebruik werkt over het
algemeen bij omgevingstemperaturen van 10 graden en hoger.
Geen probleem meestal.
Wordt de omgevingstemperatuur lager, dan gaat de werking achteruit. Je zult
het niet gelijk merken, maar je stroomverbruik zal omhoog gaan.
Bij omgevingstemperaturen van -10 zal deze het echt niet meer doen.
En zoals al door andere aangegeven, met simpele dingen is er toch wat aan te
doen.
Hang maar eens een deken of zo over de condensor, Blijft het daar een stuk
warmer, en je vriezer/koelkast zal een stuk beter werken.
De condensor is dat zwarte ding achterop de kast, wat vaak warm wordt.
Jantje
Gilbert
"Antoon Pardon" <apa...@forel.vub.ac.be> schreef in bericht
news:slrnci98rd...@trout.vub.ac.be...
is inderdaad onzin wat daar staat.
Het probleem zit hem in de te lage druk in de buitenste radiator bij lage
buitentemperatuur.
En die druk heb je nodig om het koelmiddel door het kleine gaatje (capilair)
te persen om aldus uw verdamper binnen te kunnen vullen.
m.a.w. bij lage buitentemperatuur krijg je geen of veel te weinig circulatie
van koelmiddel.
Gilbert
Gilbert
"Bert" schreef in bericht news:10i9k0f...@corp.supernews.com...
>
> 砷n van de redenen is dat de olie te dik wordt bij lage
> temperaturen. Dat leidt tot overmatige slijtage of defect raken van de
> compressor.
Dat is dus onzin
Koen
wrote:
>[knip]
>>
>> Als het buiten 10 graden vriest kun je hem beter uitzetten lijkt me. Je hebt
>> dan geen vriezer nodig, het vriest toch al.
>>
>Duh.
>Een vriezer dient maximaal -18 graden te worden.
>
>Maar ik denk dat het in de praktijk wel zal meevallen, als een vriezer een tijdje niet goed koelt wil niet zeggen dat de
>inhoud dan meteen flink opwarmt.
>
Je spreekt jezelf tegen. De maximale '3-sterren' bewaartemperatuur is
-18 graden C. Als het ook maar enigszins opwarmt, zeg een graadje of
twee, stijgt de bacteriegroeisnelheid al flink. 'Een tijdje niet goed
koelen' is dus ongewenst.
Koen
Kcirtap
"Koen" <vier...@hotmail.com> wrote in message news:4l3bi0htv5kk0jr9t...@4ax.com...
Maar ik ging er wel een beetje vanuit dat de nominale temperatuur zo'n -25 graden is.
Greetz
Patrick
inturlektjuwal
koopun
Marko Nieuwenhuizen
Femme Verbeek at dot
"Kcirtap" <pkramer"@"dse.nl> schreef in bericht
news:4125c822$0$78772$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ik heb de vraag al heel vaak gesteld gezien. Ongelooflijk hoeveel foute
meningen hier over bestaan.
Het goede antwoord is hier al gegeven. Het betreft alleen koelvries
combinatie apparaten met slechts één thermostaat. Die thermostaat
bevindt zich in het koelgedeelte. Als het buiten de kast kouder wordt
dan de ingestelde koeltemperatuur (meestal zo'n 8°) dan zal de
compressor nooit meer aanslaan. Omdat het vriesdeel van dezelfde
compressor gebruik maakt wordt deze niet meer gekoeld en neemt deze
uiteindelijk de buitentemperatuur aan.
Remedie is om een klein lampje van een paar watt bij de thermostaat te
leggen in de koelkast. Daardoor warmt de thermostaat net een klein
beetje op waardoor de compressor af en toe toch weer even aanslaat.
Sommige kasten hebben daar een schakelaartje voor waardoor het interieur
lampje blijft branden. Het nadeel is dat het in het koelgedeelte dan
kouder zal worden dan de ingestelde temperatuur.
Inpakken van de kast in dekens oid, leidt altijd tot een hoger energie
verbruik omdat de kast zijn warmte dan moeilijk kwijt kan, maar heeft
mogelijk niet het nadeel van het te koude koeldeel.
Het koeleffect waar koel/vries apparaten op gebaseerd zijn doet het
prima tot zo'n -40°. En hoe kouder het buiten de kast is hoe minder
energie nodig is voor de kast om beneden die temperatuur te blijven. Ik
had zelf een (solo) vriezer in de schuur staan en die deed het prima ook
bij 10 graden vorst, waardoor die nauwelijks meer aan hoefde te slaan.
--
Femme
J. J. Lodder
> > Maar ik ging er wel een beetje vanuit dat de nominale temperatuur
> zo'n -25 graden is.
> >
>
> Ik heb de vraag al heel vaak gesteld gezien. Ongelooflijk hoeveel foute
> meningen hier over bestaan.
Internet is een goudmijn van desinformatie.
> Het goede antwoord is hier al gegeven.
Het ontbreekt ons aan een FAQ.
Heb helaas ook de tijd en enrgie niet om iets te maken,
Jan
Femme Verbeek at dot
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1gj0l0u.1dh...@de-ster.xs4all.nl...
--
Femme