Na hier een tijdje mee gelezen te hebben heb ik gezien dat er wel vaker
vragen over verwarming gesteld worden, vandaar dat ik nu ook de stoute
schoenen maar eens aantrek.
Het volgende probleem doet zich bij ons voor:
4 jaar geleden in dit huis komen wonen, oude cv-ketel, vloerverwarming +
radiatoren in de woonkamer, alleen radiatoren in de andere vertrekken. Geen
enkel probleem, cv-ketel warmde het water tot ongeveer 80 graden, in de kast
waar de regelunit voor de vloerverwarming zit werd daar koud bij gedaan
zodat er water van 30 tot 40 graden in de vloerverwarming kwam, overal
lekker warm.
3 jaar geleden nieuwe cv-ketel gekocht (ATAG-blauwe engel SHR 24T), prima
ketel daar niet van en de service van ATAG is echt heel goed maar als ik
mijn vloerverwarming aanzet krijg ik de rest van mijn huis niet meer warm
omdat de ketel zo meedenkend is dat hij zijn water dan ook niet verder dan
30 tot 40 graden opwarmt omdat dat voldoende is om de kamer (waar de
thermostaat hangt) met de vloerverwarming te verwarmen en met water van 30
graden in je radiatoren krijg je het 's winters echt niet warm hoor.
Mijn vraag aan jullie: Is dit een bekend probleem en kan ik hier iets aan
oplossen zonder al te veel kosten, misschien iets in de instellingen van de
ATAG brain thermostaat ofzo?
De enige oplossing die wij nu al 3 jaar gebruiken is de vloerverwarming niet
meer aanzetten en het hele huis met radiatoren verwarmen maar ja, op een
plavuizen vloer is altijd koude voeten ook niet alles, zeker niet als je
vloerverwarming hebt.
Graag jullie tips, adviezen, reacties e.d.
Bedankt alvast en groetjes, Anneke
Je vloerverwarmings-thermostaat regelt nu zo te zien je ketel en niet je
kamerthermostaat.
Schakel over op de kamerthermostaat en laat de vloerthermostaat ALLEEN de
vloerverwarming regelen. (=3 wegklep)
Zet de ketelthermostaat op 80 graden, dan moet het lukken.
CU, Rob
Hoi Rob,
Bedankt voor je reactie maar dit gaat dus juist niet, vroeger wel zoals ik
boven beschreven heb. Met deze nieuwe ketel kan ik de ketelthermostaat niet
zelf regelen dat doen mijn meedenkende ketel en meedenkende thermostaat voor
mij. Nou ja, meedenkend, ze denken dus voor mij en daar kan ik niets aan
veranderen. In voor en najaar bv. is het water maar ongeveer 25 graden en
daar kan ik voor zover ik weet niets aan veranderen. Daar staat dan wel een
constante temperatuur van radiatoren tegenover (ik weet er als vrouw niet
echt veel van maar ik geloof dat ze dat een modulerende ketel noemen) en een
echt ongelofelijk laag gasverbruik, vandaar dat ik toch heel erg tevreden
met mijn ketel ben. Maar ja, nou nog de oplossing voor mijn probleem.
Groetjes, Anneke
De beste oplossing is een klep tussen de vloerverwarming die aansturen via
een apparte
TH in de kamer die de vloerverwaming aanstuurt als het te koud is En de
ketel de ketel
weers afhankelijk te gaan regelen met dan een minale stook begrenzing
alleen de vraag is
maakt atag deze regelingen ook,helaas ik weet het niet. Mijn baas werkt
niet met atag
ketels weet wel dat Nefit het wel heeft. Gewoon atag bellen en vragen is er
een
weersafhankelijke modulerende regeling Een andere oplossing is de
modulerende TH
er uit te gooien en een gewoone aan uit TH aan sluiten alleen ben je dan de
modulerende
werking van je ketel kwijt.
Maar als het goed is moet een Atag installateur hier toch wel een oplossing
voor weten.
Andre
Om in mijn huis de verschillende ruimtes apart te kunnen regelen wil ik
> mijn vloerverwarming (1 ruimte) en mijn radiator gestookte ruimte beide
> apart met twee thermostaten aansturen.
> Dit wil ik doen door de in de aanvoerleiding van beide ruimtes (deze heb
> ik gescheiden) een elektrisch aangestuurde klep te zetten welke ik
> schakel met de thermostaat van betreffende ruimte (via een relais).
> Ik kan zo'n soort regeling ook kant en klaar kopen bij Atag maar dan ben
> ik tussen de 1000 en 2000 gulden kwijt.
>
> Mijn concrete vraag is nu wie heeft of weet waar ik twee elektrische
> kleppen (220V, 24V~, 12V gelijk het maakt niet uit) voor water van
> maximaal 90 graden celcius kan kopen voor een "zacht " prijsje? (nieuw
> kost zo'n klep +/- 230 gulden).
> Dit mogen drieweg- of tweewegkleppen zijn met minimaal 1/2 duimse (22
> mm) aansluitingen.
Ann wrote:
--
Met vriendelijke groeten,
Rien Janssen <MMJE>
Océ-Technologies B.V.
Afd. : Manufacturing/Quality-Engineering
Loc. : 4R215
Tel. : 077 3594816
E-Mail: mm...@oce.nl
Voor die kleppen moet je eens naar de oud ijzer boer gaan......er staan daar
zat oude cv-keteltjes.
Toch snap ik het hele verhaal van jou nog niet........ketel op de
kamerthermostaat en niet op de vloerthermostaat zetten lost het probleem op.
De vloerverwarming moet appart geregeld worden door een driewegklep die niet
afhankelijk is van de ketelwatertemperatuur.
CU, Rob
PS, post in het vervolg onderaan de posting, leest veel makkelijker.
Alleeen chinesen lezen van achter naar voor en van onder naar boven.;-))
CBS-Electronics wrote:
Ik regel met twee aparte thermostaten twee afzonderlijke ruimtes, de
thermostaatkraan van de vloerverwarming zorgt er alleen voor dat het water door
de slangen niet te hoog wordt.
Deze twee thermostaten sturen ieder een klep aan die ervoor zorgt dat
betreffende ruimte warm water kan krijgen en geven tevens een signaal aan de
ketel dat er warmtevraag is. Ik hoop dat je mijn regeling nu begrijpt.
--
groetjes,
Rien
CU, Rob
Hoi Andre,
Ik denk dat die er wel zit. Er zit op de vloerverwarming een cenvax
thermostaat met buitenvoeler, dus dat zal wel weersafhankelijk geregeld
worden.
En de
> ketel de ketel
> weers afhankelijk te gaan regelen met dan een minale stook begrenzing
> alleen de vraag is
> maakt atag deze regelingen ook,helaas ik weet het niet. Mijn baas werkt
> niet met atag
> ketels weet wel dat Nefit het wel heeft. Gewoon atag bellen en vragen is
er
> een
> weersafhankelijke modulerende regeling
Die is ook wel te krijgen volgens mij maar als je de ketel weersafhankelijk
gaat regelen val je toch van de regen in de drup. En ik zie eigenlijk niet
hoe dat iets kan oplossen.
Een andere oplossing is de
> modulerende TH
> er uit te gooien en een gewoone aan uit TH aan sluiten alleen ben je dan
de
> modulerende
> werking van je ketel kwijt.
Daar heb ik inderdaad al heel vaak aan zitten denken maar zijn daar niet ook
nadelen aan verbonden. Volgens alle foldertjes is dat modulerende juist het
meest ideale dat er is. Ga je dan niet gelijk veel meer gas gebruiken want
ik vind 800 kuub op jaarbasis voor een groot huis met 3 verdiepingen ook
niet geheel oninteressant.
> Maar als het goed is moet een Atag installateur hier toch wel een
oplossing
> voor weten.
Dus niet, na installatie liet hij mij achter met het boekje van de
thermostaat met de opmerking kijk maar of je eruit komt want die dingen zijn
zo nieuw, ik weet niet hoe ze werken. Ik heb hem sinds die tijd 3 keer nodig
gehad waarbij bij 2 keer telefonisch werd gezegd bel die technische mannen
van de ATAG zelf maar want ik weet het niet. Kon ik dus weer in discussie
met de ATAG die tegen mij zei dat ik bij de installateur moest wezen, maar
goed, uiteindelijk kwamen ze dan van ATAG zelf.
De derde keer is de installateur zelf gekomen om een chiffonetje (is dat
goed nederlands?) schoon te maken en is hier een half uur mee bezig geweest
en heeft hiervoor 2 keer naar ATAG moeten bellen om te vragen hoe het moest.
Het is een hardstikke aardige vent hoor, daar niet van maar ik heb er geen
enkel vertrouwen in dat hij het kan oplossen.
Zelf heb ik een keer de ATAG gebeld om mijn probleem voor te leggen en die
hadden het toen over het aanleggen van een groepenverwarming ofzo. Behalve
dat ik dat verhaal toen niet helemaal begreep hadden we toen net voor 6500
gulden de ketel laten plaatsen en ben ik daar toen niet verder op ingegaan
omdat ik toen geen zin had extra kosten te maken. Kan jij me misschien
vertellen wat hiermee wordt bedoeld en wat dat ongeveer zal kosten en of dat
wat zal oplossen? Of is er iemand anders in de groep die mij nog wat verder
kan helpen?
Groetjes en bedankt alvast, Anneke
Jullie mogen er dan uitkomen, ik snap er niets van. Kun je het ook in
vrouwentaal uitleggen Rien? :-) Ik ben niet blond, waarschijnlijk op dit
gebied wel te dom, dus de suggestie van Rob dat jij het voor mij ook even
oplost lijkt me een zeer geschikt idee :-)))).
Anneke
CU, Rob
STOP !!!!!!!!!!!!!
nooit en te nimmer de TH kraan van de vloerverwarming vervangen voor een
gewoone th kraan
die Speciale TH kranen zijn ervoor om te voorkomen dat er te heet water door
de slangen loopt
plaats je nu een gewoone TH kraan met een ruimte voeler wat jij voorstelt
dan is er de kans dat
het water wat door de slangen loopt wel tot 90 graden verwarmt kan worden je
toevoer sluit dan
pas af als de kamer op temperatuur is.
Andre
Een vloerverwarming die weersafhankleijk geregelt word ???????????????/
Voor een vloerverwarming is juist een constante aanvoer van warmte nodig die
hoeft nooit weerafhankelijk geregeld dat werkt ook niet goed.
Het moet een gewoone th zijn die een klepja aan stuurt.
> En de
> > ketel de ketel
> > weers afhankelijk te gaan regelen met dan een minale stook begrenzing
> > alleen de vraag is
> > maakt atag deze regelingen ook,helaas ik weet het niet. Mijn baas werkt
> > niet met atag
> > ketels weet wel dat Nefit het wel heeft. Gewoon atag bellen en vragen
is
> er
> > een
> > weersafhankelijke modulerende regeling
>
> Die is ook wel te krijgen volgens mij maar als je de ketel
weersafhankelijk
> gaat regelen val je toch van de regen in de drup. En ik zie eigenlijk niet
> hoe dat iets kan oplossen.
Wat je met een weersafhankelijke regeling gaat doen is de temperatuur van
het ketel
water regelen afhankelijk van de buiten temperatuur als het buiten koud is
wordt de
ketel hoger gestookt dan dat het minder koud is. Je kan deze dan zo
instellen dat je tot
een bepaalde buiten temperatuur toch de ketel toch nog tot 50 graden laat
verwarmen
zodat de voer verwarming een goede constante warm water toegevoert krijgt
.Als nu de kamer op[ temperatuur is wordt de klep van de vloerverwarming
dicht gestuurt
het ketelwater temperatuur gaat dan hoger oplopen en de weersafhankelijke
regeling schakelt
de ketel uit. Wordt de kamer weer te koud vloerverwarming klep gaat open je
ketel water zakt
in temperatuur en de ketel word weer ingeschakelt.
>
> Een andere oplossing is de
> > modulerende TH
> > er uit te gooien en een gewoone aan uit TH aan sluiten alleen ben je
dan
> de
> > modulerende
> > werking van je ketel kwijt.
>
> Daar heb ik inderdaad al heel vaak aan zitten denken maar zijn daar niet
ook
> nadelen aan verbonden. Volgens alle foldertjes is dat modulerende juist
het
> meest ideale dat er is. Ga je dan niet gelijk veel meer gas gebruiken want
> ik vind 800 kuub op jaarbasis voor een groot huis met 3 verdiepingen ook
> niet geheel oninteressant.
Ja dat klopt het is duurde stoker een HR ketel heeft het beste redement bij
een
zo laag mogelijke watertemperatuur.alleen een vloerverwarming heeft een
hogere
temperatuur nodig dan de TH wil geven.
>
> > Maar als het goed is moet een Atag installateur hier toch wel een
> oplossing
> > voor weten.
>
> Dus niet, na installatie liet hij mij achter met het boekje van de
> thermostaat met de opmerking kijk maar of je eruit komt want die dingen
zijn
> zo nieuw, ik weet niet hoe ze werken. Ik heb hem sinds die tijd 3 keer
nodig
> gehad waarbij bij 2 keer telefonisch werd gezegd bel die technische mannen
> van de ATAG zelf maar want ik weet het niet. Kon ik dus weer in discussie
> met de ATAG die tegen mij zei dat ik bij de installateur moest wezen, maar
> goed, uiteindelijk kwamen ze dan van ATAG zelf.
> De derde keer is de installateur zelf gekomen om een chiffonetje (is dat
> goed nederlands?)
Het is Syfon en die moet bij een HR ketel regelmatig eens in de 2 jaar wel
even schoon gemaakt worden bij somige ketels wel iedere jaar.
schoon te maken en is hier een half uur mee bezig geweest
> en heeft hiervoor 2 keer naar ATAG moeten bellen om te vragen hoe het
moest.
> Het is een hardstikke aardige vent hoor, daar niet van maar ik heb er geen
> enkel vertrouwen in dat hij het kan oplossen.
> Zelf heb ik een keer de ATAG gebeld om mijn probleem voor te leggen en die
> hadden het toen over het aanleggen van een groepenverwarming ofzo. Behalve
> dat ik dat verhaal toen niet helemaal begreep hadden we toen net voor 6500
> gulden de ketel laten plaatsen en ben ik daar toen niet verder op ingegaan
> omdat ik toen geen zin had extra kosten te maken. Kan jij me misschien
> vertellen wat hiermee wordt bedoeld en wat dat ongeveer zal kosten en of
dat
> wat zal oplossen? Of is er iemand anders in de groep die mij nog wat
verder
> kan helpen?
>
Ja ik snap wel wat ze daarmee bedoellen maar dan is het heel afhankelijk hoe
de c.v.
in je woning is aangelegt als dat wel te reliseren is er moet dan een
apparte leiding
vanaf de ketel naar de vloerverwarming verdeler zijn dan is het mogelijk om
apparte
groepen te maken. Vind het wel een heel ingrijpende oplossing.
Andre
> >
>
>
CU, Rob
Ann schreef:
Anneke,
jou probleem is dat je een zeer zuinige ketel in huis heb staan die zijn hoge
rendement haalt uit het modulerende branden.( moduleren is Warmte geven die
gevraagd word)
Jou ketel start met een kleine vlam en die nagelang hoger brand als er meer
warmte gevraagd word, dit gaat gepaard in diverse stappen (Boosten)
Jou vloerverwarming belazerd de boel waardoor de ketel meestal in zijn eerste
trap stopt, en niet verder gaat met (Boosten)
Er zijn twee oplossing voor
1e oplossing:
Aan/uit thermostaat plaatsen en aansluiten op de externe boileraansluiting van
de ketel,waardoor de ketel altijd met warmte vraag voluit gaat branden.
Voordeel: je systeem werkt zoals vroeger met je oude ketel
Nadeel: je hoge rendement is foetsie
2e oplossing:
Wat jij moet doen is een eenvoudige handeling verrichten, nl je toevoer kraan op
je verdeelblok van je vloerverwarming zover dichtdraaien ( knijpen) zodat er
minder warmwater door je vloerbuizen stroomt, je vloer wat minder warm word, je
behoud daardoor wel enige warmte van je vloer en je je ketel zal zijn (boost
programma) kunnen af maken en warmer water door je radiatoren kunnen geven
Afz.
Frans gas.
Nee dat staat echt niet in de eerste posting dat er een geregelde 3 wegklep
inzit.
Ja ze schrijft het water word niet heter dan 30 graden. Maar dit komt omdat
de ketel
door de modulerende th niet hoger opgestookt word.
Andre
Hoi Frans en alle anderen die met mij meedenken,
Ik vind het hardstikke fijn dat jullie allemaal zo je best doen voor mij en
ik geloof inmiddels dat er hier aardig wat verwarmingskennis aanwezig is,
vandaar dat ik hier nog even op doorga. Het probleem ligt volgens mij nl.
echt niet zo eenvoudig hier in huis. Buiten mijn ATAG installateur is er nl.
al eens een andere monteur bijgeweest, die heeft ook alles bekeken en het
enige wat hij kon zeggen was het zou moeten kunnen werken maar vraag me niet
hoe. Ook een kennis van ons met toch wel redelijk veel verwarmingskennis
komt er niet uit. Hoop dat jullie met mij verder willen meedenken. Een
voordeel hebben we, voorlopig hoeft de vloerverwarming niet aan, dus we
hebben de tijd. Beloning voor de gouden tip: Komende winter met koffie en
gebak (of bier al naar gelang je het liefst hebt) bij mij in huis de voeten
warmen. Als jullie helemaal geen zin meer hebben om nog te reageren, niet
doen, dan hou ik ook vanzelf wel op.
Een van de problemen is hier volgens iedereen de regeling die op de
vloerverwarming zit. Ik zal proberen het te beschrijven. Grote groene knop
met standen 1,2,3,4,5 en koud/automatisch. Daarnaast zit er in de kast waar
de regeling zit een thermostaat (Cenvax) met toch echt een aangesloten
buitenvoeler. Die Cenvax dateert van ongeveer 1976 dus er is eigenlijk
niemand die nog weet hoe dat ding werkt en volgens mij ligt daar het
probleem. Vorig jaar de importeur van de Cenvax gebeld en die kon gelukkig
nog een gebruiksaanwijzing voor dat ding uit z'n archief opdiepen en heeft
die mij toegestuurd. Maar er wordt in die hele gebruiksaanwijzing nergens
over vloerverwarming gesproken. Wat ik er geloof ik wel uit kan opmaken is
dat die thermostaat zeker niet in de kast hoort maar in de kamer zou moeten
zitten. Volgens mij is het gewoon een kwestie van 2 kapiteins op een schip
die elkaar tegenwerken. De Cenvax thermostaat heb ik er tussenuit gelaten
(volgende probeersel) maar ik kan er niet helemaal achter komen of die vijf
standen van die groene knop de watertemperatuur van de vloerverwarming
inhouden. Waar ik wel achter gekomen ben is dat als ik hem met Cenvax
ertussenuit op automatisch zet ik binnen de kortste keren eieren op de vloer
kan bakken. Een van jullie waarschuwde daar al voor, hoeft niet, heb ik al
een keer ervaren (was overigens nog wel in de tijd van de oude ketel).
De vloerverwarmingstemperatuur lager instellen zoals Paco schreef heb ik ook
al geprobeerd (stand tussen 2 en 3 op mijn groene knop) maar ook dat loste
het probleem niet op, de vloerverwarming bleef de baas en kreeg het nog warm
genoeg in de kamer.
Denken jullie dat het verplaatsen van de Cenvax uit de kast de kamer in wat
oplevert, of is dat maar een gedachtenspinsel van mij?
Verder heb ik op mijn ATAG brainthermostaat nog wat instellingen waarvan ik
niet weet waartoe ze dienen, misschien staan die wel verkeerd. Dit zijn de
instellingen: kamerfactor cv, inschakeloptimalisering en
uitschakeloptimalisering. Is hiermee misschien nog iets te doen?
Ik blijf vol spanning jullie berichten volgen want ik ben het na drie jaar
echt wel zat om van alles te proberen en er niet uit te komen.
Groetjes en alvast weer hardstikke bedankt, Anneke
Dit schreef Anneke in eerdere posting:
Ik denk dat die er wel zit. Er zit op de vloerverwarming een cenvax
thermostaat met buitenvoeler, dus dat zal wel weersafhankelijk geregeld
worden.
Dus kan ik aannemen dat er ook een th (met drieweg regelklep) in de vloer
verwarming zit.(30 graden)
Als ze dan ook nog een kamerther. gebruikt dan moet er wel iets fout gaan.
De vloerther. regelt de ketel naar beneden terwijl de kamerther. de ketel
uitschakelt als themp bereikt is.(?)
Konklusie...te weinig warmte voor de rest van de radiatoren...immers ketel
is door kamerther. uitgeschakeld.
CU, Rob
knipperdekip<<<<<<<
Haal de regeling, zoals deze nu is weg en plaats een aan/uit regeling.
Voor rest van uitleg, zie posting van Paco.
Paco is duidelijk de enigste die door heeft het moet.
Laat deze werkzaamheden door een waarborg installateur uitvoeren.
Succes
Kees