permanente circulatie sanitair warm water
Patrick
een douche.
Als ik een douche neem, krijg ik in het begin vanzelfsprekend koud
water. Ik veronderstel dat ik dit kan oplossen door het warme water
uit de boiler "permanent te doen circuleren door de leidingen zodat ik
steeds onmiddellijk warm water heb bij het openen van de kraan.
Hoe los ik dit technisch op? Waar op het www vind ik duidelijke
informatie en schema's?
Alvast bedankt
Patrick
de dokter
hebben.
En je gaat dan ook je leidingen net zo GOED isoleren als de
boilerketel? (dus niet met de leidingisolatie bij de Gamma vandaan)
Anders wordt het wel een duur grapje want je leidingverliezen zijn
toch redelijk groot.
dokter Frits®
Jaap
"de dokter" <bill...@netmail.nl> wrote in message
news:petc3v8t54bghn1h7...@4ax.com...
en de pompenergie niet te vergeten.....
misschien is een hot-fill boilertje wat?
borstell
"Patrick" <in...@cvhetvolk.com> schreef in bericht
news:fbdd4e3d.03012...@posting.google.com...
niet doen.... ąls het al zo'n probleem is met dat koude-warme water....
zet dan liever een geiser naast je douche, of plaats een boiler.
b
MvZ
news:fbdd4e3d.03012...@posting.google.com...
Een collega van mij heeft dit in zijn huis (zat er in toen hij het kocht).
Alle warme kranen zijn aangesloten op een ringleiding, en bij de ketel zit
een pompje dat het retourwater terug naar de ingang van de ketel leidt,
zodat het op temperatuur blijft. Je zult dus minimaal een retourleiding
vanaf de derde verdieping moeten aanleggen, maar dat had je waarschijnlijk
zelf al wel bedacht. Deze retourleiding kan je wellicht goed isoleren, maar
voor de bestaande leiding zal dat niet lukken als deze in de muur zit.
Om het energieverlies te beperken is het wellicht een goed idee om een
tijdschakelaar op het pompje te zetten, waarschijnlijk heb je nl. alleen 's
ochtends en/of 's avonds warm water nodig. Denk er dan wel aan één of andere
terugslagklep in het circuit te monteren, anders kan er koud water via de
stilstaande pomp "lekken" naar de warmwaterkraan. Die collega heeft daar nl.
last van gehad.
Ik hoop dat je hier iets mee kunt, meer info kan ik helaas niet geven. Een
installateur kan je waarschijnlijk veel verder helpen.
Martijn.
J. J. Lodder
Dan moet je een retourleiding aanleggen en een pompje kopen,
en een boiler hebben met een aansluiting voor een circulatieleiding.
Je vervangt daarmee een kleine verspilling van water
door een permanent warmteverlies.
Tel uit je winst,
Jan
Femme Verbeek
Je zou de boiler op de derde verdieping kunnen zetten.
Het officiele en meestal bindende advies van bouw- en woningtoezicht is
om minstens 15 mm leidingen te gebruiken als warmwatertoevoer, omdat
anders de druk te veel zou zakken.
Ik ben daar toen ooit aan gaan rekenen en kwam tot de conclusie dat
toepassing van een 12 mm leiding nog steeds een vrijwel verwaarloze
drukval gaf zeker als je het aantal haakse bochten tot een minimum weet
te beperken. Verder hebben de meeste ketels en geysers een
instelmogelijkheid om meer water door de collector te sturen. De
temperatuur neemt dan af en de stroom toe, waardoor de douche veel
sneller opwarmt.
--
Femme
Hans
Kun je die drukval verder uitleggen?
Mag er geen 12 mm leiding voor warm water gebruikt worden?
Ik ben nl van plan om vanaf de combiketel een extra 12 mm leiding
rechtstreeks naar de keuken aan te leggen om hier dan sneller warm water te
kunnen tappen. De hoeveelheid water maakt mij niet uit de snelheid echter
wel.
gr Hans Kamerling
Z. Kriegsman
(gietijzeren) cv-pompje is maar een speciaal voor dit doel gemaakt
(messing/bronzen) pompje ivm de drinkwaterkwaliteit.
"Patrick" <in...@cvhetvolk.com> wrote in message
news:fbdd4e3d.03012...@posting.google.com...
Galaxy
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fpisdx.1id...@de-ster.xs4all.nl...
> Patrick <in...@cvhetvolk.com> wrote:
>
> > Mijn cv-ketel en boiler staan in de kelder. Op de 3de verdieping staat
> > een douche.
> >
> > Als ik een douche neem, krijg ik in het begin vanzelfsprekend koud
> > water. Ik veronderstel dat ik dit kan oplossen door het warme water
> > uit de boiler "permanent te doen circuleren door de leidingen zodat ik
> > steeds onmiddellijk warm water heb bij het openen van de kraan.
> >
> > Hoe los ik dit technisch op? Waar op het www vind ik duidelijke
> > informatie en schema's?
>
> Dan moet je een retourleiding aanleggen en een pompje kopen,
> en een boiler hebben met een aansluiting voor een circulatieleiding.
Die "retourleiding" is dus een circulatieleiding. Toch effe wat anders.
Boiler heeft geen aansluiting voor die circulatieleiding.
(Hooguit nog een dop met daaronder een magnesium-anode.)
De circulatieleiding wordt aangesloten aan de zuigzijde van een bronzen pomp
(dus niet zomaar een "pompje"), waarvan de capaciteit bepaald wordt door de
installatie.
De perszijde van de pomp wordt aangesloten tussen de inlaatcombinatie
en de koudwateringang van de boiler. Waarom ? Omdat in die inlaatcombinatie
een keerklep zit,
zodat als je ergens anders koud water tapt er geen lauw water uit de kraan
komt.
En om de vraag van Patrick dan helemaal te beantwoorden.
De circulatieleiding loopt dus vanaf het laatste warme tappunt.
Dit is gewoon de warme leiding, maar dan terug naar de boiler (zuigzijde
pomp).
Nogal duur allemaal, maar een beetje luxe kan geen kwaad he.
Succes,
Femme Verbeek
"Hans" <jkame...@home.nl> schreef in bericht
news:wsQZ9.668$Y9.6...@zwoll1.home.nl...
Die 15 mm stond ooit eens in de richtlijnen voor een renovatie die ik
toen deed. De controleur van bouw en woning toezicht vroeg ernaar. Toen
heb ik hem laten zien dat 12 mm meer dan voldoende is maar dat het water
wel 2x zo snel warm wordt.
IIRC de drukval bedroeg over 10 meter met een paar bochten minder dan
0.1 bar. Een veel grotere drukval zit in de overgang van de leiding naar
de kraan zelf, waar het water ineens door een heel dun leidingkje moet.
Verder is iedere meter hoogte verschil ook al 0.1 bar, dus als je een
kraan maakt op een andere verdieping is het drukverschil al groter.
--
Femme
Gabrie van Zanten
in...@cvhetvolk.com says...
Wij hebben het ook en het bevalt prima. Ik heb er een klok op zitten
zodat ik alleen tussen 6-9u (mijn douchetijd) en 18-21u (vrouw badtijd)
snel warmwater krijg. Ik las in een ander bericht dat het verlies van
koud water niet opweegt tegen de extra energie voor het op temp. houden,
maar mij gaat het meer om direct warm water te hebben als ik wil
douchen. Wij hebben een redelijk groot huis en het duurt echt wel even
voor je warm water hebt. Zelfs douche aan, tandenpoetsen, uitkleden is
te kort om eronder te springen.
Gabrie
Nico Coesel
Misschien is een andere ketel ook een optie. Ik heb een tijdje een
huurhuis gehad met een combi ketel. Bij die ketel duurde het ook
enkele minuten voordat ik warm water had (water hoefde maar een paar
meter naar beneden). Nu heb ik stadsverwarming en overal binnen 20
seconden heet water.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vinden? Adresboekje.nl
J. J. Lodder
Voor een bad vol laten lopen is een circulatie systeem
echt helemaal alleen maar zinloze energieverspilling,
Jan
Femme Verbeek
--
Femme
Marcel.
cyberjet[dot]nl> says...
Gabrie van Zanten
>
J. J. Lodder
Gabrie van Zanten, tien regels hoger.
Het staat er zelfs nog, in je gequote tekst,
Jan
FVe
"Gabrie van Zanten" <gv...@groupwise.azm.nl> schreef in bericht
news:MPG.18a457388...@news.cis.dfn.de...
> voor je warm water hebt. Zelfs douche aan, tandenpoetsen, uitkleden is
> te kort om eronder te springen.
Tsjeee.....
15mm leiding = ca 0,18 liter/meter
keteltje ca. 6 liter/min
Tandenpoetsen (2,5 min), kraan aan, pluis uit navel halen, onderbroek in
wasmand, zeepje vast klaarleggen = ca. 4,5 minuten = 27 liter
Het huis is dus ca. 150 meter lang / hoog / diep.
Enige rekenvouten voorbehouden ;)
Opties:
directe / korte aanvoerleiding leggen,
ketel na laten kijken,
ketel op winterstand zetten en niet op zomerstand (indien mogelijk - bij
zomerstand gaat de ketel pas aan bij warmwater vraag, in winterstand blijft
de ketel op temperatuur).
Persoonlijk gok ik de laatste optie.
Frank
Galaxy
"FVe" <Frank.V.ve...@worldmail.nl> schreef in bericht
news:b1eso9$12jrlr$1...@ID-176682.news.dfncis.de...
Het gaat hier over een boiler Frank.....
En wat betreft de zomer- en winterstand die jij bedoeld.
Dat is nu net andersom.
In de zomerstand (comfortstand), houdt het toestel zichzelf op temperatuur.
In de winterstand niet, simpelweg omdat in de winter het toestel
negen op tien keer al warm is vanwege het cv-bedrijf.
Dus in de zomerstand (ook in de winter..), is het verwarmde water sneller op
de tappunten.
Succes op school,
Galaxy
Olaf van Es
> Misschien is een andere ketel ook een optie. Ik heb een tijdje een
> huurhuis gehad met een combi ketel. Bij die ketel duurde het ook
> enkele minuten voordat ik warm water had (water hoefde maar een paar
> meter naar beneden). Nu heb ik stadsverwarming en overal binnen 20
> seconden heet water.
Sommige combiketels hebben een warmhoud knop instel ding
voor het tapwater maar bij lange leidingen werkt dat weer minder.
Maar om nu een complete warmtekracht centrale neer te zetten lijkt
me ook wat overdreven :-)
Olaf.
J. J. Lodder
> Wij hebben het ook en het bevalt prima. Ik heb er een klok op zitten
> zodat ik alleen tussen 6-9u (mijn douchetijd) en 18-21u (vrouw badtijd)
> snel warmwater krijg. Ik las in een ander bericht dat het verlies van
> koud water niet opweegt tegen de extra energie voor het op temp. houden,
> maar mij gaat het meer om direct warm water te hebben als ik wil
> douchen. Wij hebben een redelijk groot huis en het duurt echt wel even
> voor je warm water hebt. Zelfs douche aan, tandenpoetsen, uitkleden is
> te kort om eronder te springen.
Je zou wat minder energie kunnen verspillen door het circulatiepompje
van een intervalschakelaar voor bv 5 minuten te voorzien,
met wat drukknopkjes om het te starten hier en daar.
Ken iemand die het geinstalleerd heeft met de ketel in een bijgebouw,
en dat bevalt ook prima.
Of ben jij zo iemand die geen minuut van te voren kan voorzien
dat zhij zal willen gaan douchen?
Jan
Hans van Dam
Joehoe, ben je er nog Patrick?
Wat vind je dan van alle antwoorden, kun je er iets mee?
Groeten,
Hans van Dam.