een aggregaat aarden
Michiel
Ik heb een 60kVA aggregaat hier staan die ik wil aarden. Wat heb ik
nodig, waar kan ik dat krijgen, en waar sluit ik het aan?
Zoals ik het zelf begrepen heb moet ik een 'aarde slaan' dmv een
stalen pin de grond in slaan. Waar moet die op aangesloten, hoe diep,
etc..
Als je iemand kent die me verder zou kunnen helpen, alle hulp is
welkom! Alvast bedankt.
Marinus
Om te beginnen, neem een koperen pijp. Staal roest als een idioot en voor je
het weet doet je aarde het niet.
En tsja hoe diep? Als je op de klei leeft hoeft tie helemaal niet zo diep,
zit je daarentegen op een droge zandkop zal die wel een paar meter meer in
de grond moeten. Des te kleiner de weerstand tussen de aardpen en de aarde
des te beter.
Ga eens vragen bij een lokale electriciteitsboer.
Marinus
JS
"Michiel" <hada...@hotmail.com> wrote in message
news:85c3ca96.03052...@posting.google.com...
Als je de aggregaat bij bestaande bebouwing neer zet kan je misschien
meeliften op de daar terplekke aan wezegi aarpen.
Markt kasten voor electra zijn soms ook van een aardpen voorzien of ergens
in de buurt daarvan.
JS
Arend Brouwer
> Als je de aggregaat bij bestaande bebouwing neer zet kan je misschien
> meeliften op de daar terplekke aan wezegi aarpen.
Dat mag absoluut niet!! De aardpen van een aggregaat word geslagen bij het
eerste verdeelstation, als er al een verdeelstation in het aggregaat zit
moet de EIGEN aardpen daar aangesloten worden.
>
> Markt kasten voor electra zijn soms ook van een aardpen voorzien of ergens
> in de buurt daarvan.
>
Dat mag dus niet.
> JS
>
Groet,
Arend
JS
"Arend Brouwer" <ar...@NOSPAM-REMOVE-ALL-CAPS-LETTERSpostbode.org> wrote in
message news:bb53s5$4st$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > Als je de aggregaat bij bestaande bebouwing neer zet kan je misschien
> > meeliften op de daar terplekke aan wezegi aarpen.
>
> Dat mag absoluut niet!! De aardpen van een aggregaat word geslagen bij het
> eerste verdeelstation, als er al een verdeelstation in het aggregaat zit
> moet de EIGEN aardpen daar aangesloten worden.
>
Is dat zo? Ik dacht dat het toch redelijk vaak gebeurde dat er op bestaande
aardpennen van vaste installaties wordt meegelift. Het aan elkaar koppelen
van installaties is gebeurt zelfs ook, maar is een heel verhaal apart want
dan moet je de fases allemaal netjes in fase hebben met die van de bestaande
installatie.
JS
Arend Brouwer
> Is dat zo? Ik dacht dat het toch redelijk vaak gebeurde dat er op
bestaande
> aardpennen van vaste installaties wordt meegelift. Het aan elkaar koppelen
> van installaties is gebeurt zelfs ook, maar is een heel verhaal apart want
> dan moet je de fases allemaal netjes in fase hebben met die van de
bestaande
> installatie.
Dan hebben we het over een noodstroom aggregaat, welke dus de stroomuitval
opvangt, dan worden inderdaad (moeten zelfs) de aarde's aan elkaar
gekoppeld.
Maar mijn inziens had Michiel het niet over een noodstroom aggregaat (werd
niet genoemd in zijn bericht).
>
> JS
>
>
Groet,
Arend
hendrik
De aggregaat is namelijk een zwevend net.
Dit houdt in dat je geen optater krijgt zodra je één van de draden vast
pakt.
"Michiel" <hada...@hotmail.com> schreef in bericht
news:85c3ca96.03052...@posting.google.com...
JS
"hendrik" <hendri...@hotmail.com> wrote in message
news:3ed66c91$0$49117$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Wat is de reden dat je de aggregaat wilt aarden?
> De aggregaat is namelijk een zwevend net.
> Dit houdt in dat je geen optater krijgt zodra je één van de draden vast
> pakt.
>
Je wil dus echt wel veiligheids aarding bij een agregaat anders wordt het
wel een heel linke bedoeling. Of je dan ook de nul aan de aarde hangt is dan
deel 2. Ik denk dat dat toch wel handig is, maar de norm daarin zou ik niet
weten.
JS
J. J. Lodder
> Hoe kun je een aggregaat aarden?
>
> Ik heb een 60kVA aggregaat hier staan die ik wil aarden. Wat heb ik
> nodig, waar kan ik dat krijgen, en waar sluit ik het aan?
Waarom zou je dat in hemelsnaam willen?
Het is wel zo veilig zonder,
Jan
hendrik
Ben ik helemaal mee eens.
Je krijgt toch pas een optater als je beide draden aanraakt.
Aarden van alleen de aggregaat heeft zover ik weet geen enkele toegevoegde
waarde.
Peter
Roger Batty
is,
maar ik zeg het ook meteen bij, "Ik ben NIET verantwoordelijk voor de
resulterende uitvaartkosten"
En als je goochem bent dan zit er wel een aardlekinstalatie bij ! daarvoor
moet een agregaat WEL op een degelijk aardpen zitten.
"hendrik" <hendri...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3ed75fc4$0$49099$e4fe...@news.xs4all.nl...
vin
"Roger Batty" <rog...@terpischore.co.uk> schreef in bericht
news:f0wWa.31294$nU.14...@amsnews03.chello.com...
> Pak dan een fase EN de frame van je agregaat om te testen hoe "veilig" het
> is,
Aha, en na het aarden kun je dat dus wel veilig doen?
Je moet je aggegraat zelf niet aarden. Als je de aangesloten apparaten wil
"aarden" dan moet je de aardleiding van die apparatuur aan de Nul van het
aggegraat knopen. buiten de zekeringen om.
J. J. Lodder
> "Roger Batty" <rog...@terpischore.co.uk> schreef in bericht
> news:f0wWa.31294$nU.14...@amsnews03.chello.com...
> > Pak dan een fase EN de frame van je agregaat om te testen hoe "veilig" het
> > is,
>
> Aha, en na het aarden kun je dat dus wel veilig doen?
Die zit.
> Je moet je aggegraat zelf niet aarden. Als je de aangesloten apparaten wil
> "aarden" dan moet je de aardleiding van die apparatuur aan de Nul van het
> aggegraat knopen. buiten de zekeringen om.
En belangrijker: buiten de evt aardlekschakelaar om.
Jan
vin
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fz1e1r.1bs...@de-ster.xs4all.nl...
> vin <vin(zonderdit)@xs4all.nl> wrote:
>
> > "Roger Batty" <rog...@terpischore.co.uk> schreef in bericht
> > news:f0wWa.31294$nU.14...@amsnews03.chello.com...
> > > Pak dan een fase EN de frame van je agregaat om te testen hoe "veilig"
het
> > > is,
> >
> > Aha, en na het aarden kun je dat dus wel veilig doen?
>
> Die zit.
>
Of eigenlijk;
> "Pak dan een fase EN de frame van je agregaat om te testen hoe "veilig"
het is,"
Als het frame geaard is dan moet je dat inderdaad niet doen, Als het frame
niet is geaard (lees, niet aan de Nul legt) kan het geen kwaad.
J. J. Lodder
Mar waarom zou iemand zo gek zijn om wel een aardpen te slaan voor zijn
agregaat om vervolgens het frame er niet aan te leggen?
Jan
Jantje
gegeven.
Roger pas op.!! Laat je neit verleiden om maar twee draden beet je pakken,
wellicht dat je het aggregaat nooit meer nodig hebt.
Wat voor een aggregaat is het, wat voor spanning, en vermogen, en wat wil je
er mee doen?
Dat zijn de belangrijkste vragen, om tot een veilig advies te komen.
Aggregaten worden meestal (afhankelijk van de toepassing) niet ter plaatse
geaard met een pen de grond in. We is 1 draad (de Nul) van de generator met
het gestel (behuizing) verbonden, en is zo als het ware een Aarde.
Zullen we maar even uitgaan van 1 fase 230 Volt.
Te gebruiken voor plekken waar je niet aan stroom kan komen, dus om een
boormachine te laten draaien.
In zo'n geval kun je een aggregaat beter niet aarden. Het zorgt niet voor
extra elektrische veiligheid. De boormachine is (neem ik aan)
dubbel geisoleerd.
Gebruik je het aggregaat om bv een pompmotor te laten daaien. Gewoon pomp
aansluiten. Aarde in het aansluitsnoer gewoon aansluiten als of het een
gewone installatie is (aggregaat is zelf met 1 draad aan het metalen gestel
verbonden)
Er zijn nog tal van andere mogelijkheden.
Laat me je specifieke wens weten, en ik zal kijk en wat ik van kan vuinden.
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fz39a5.2qq...@de-ster.xs4all.nl...
Zak
> Aggregaten worden meestal (afhankelijk van de toepassing) niet ter plaatse
> geaard met een pen de grond in. We is 1 draad (de Nul) van de generator met
> het gestel (behuizing) verbonden, en is zo als het ware een Aarde.
>
> Zullen we maar even uitgaan van 1 fase 230 Volt.
> Te gebruiken voor plekken waar je niet aan stroom kan komen, dus om een
> boormachine te laten draaien.
> In zo'n geval kun je een aggregaat beter niet aarden. Het zorgt niet voor
> extra elektrische veiligheid. De boormachine is (neem ik aan)
> dubbel geisoleerd.
Nou... als je het aggregraat niet aardt, en je hebt een sluiting van
fase naar aarde, staat de buitenkant van de generator plots op 200 volt.
En dat is niet echt fijn, voor voorbijgangers. Het is natuurlijk wat
anders als je met een klein dingetje en alleen maar een boormachine
bezig bent. Maar als je het ding deelt is het alweer wat anders. Zeker
als vervolgens iemand anders 'aarde' verbindt met de nul op dat
apparaat, en z'n biertap op 220 volt heeft omdat hjouw vaatwasser
sluiting maakt.
Thomas
vin
"Zak" <Z...@spam.invalid> schreef in bericht
news:7HyXa.21178$KF1.308802@amstwist00...
> Jantje wrote:
>
> > Aggregaten worden meestal (afhankelijk van de toepassing) niet ter
plaatse
> > geaard met een pen de grond in. We is 1 draad (de Nul) van de generator
met
> > het gestel (behuizing) verbonden, en is zo als het ware een Aarde.
> >
> > Zullen we maar even uitgaan van 1 fase 230 Volt.
> > Te gebruiken voor plekken waar je niet aan stroom kan komen, dus om een
> > boormachine te laten draaien.
> > In zo'n geval kun je een aggregaat beter niet aarden. Het zorgt niet
voor
> > extra elektrische veiligheid. De boormachine is (neem ik aan)
> > dubbel geisoleerd.
>
> Nou... als je het aggregraat niet aardt, en je hebt een sluiting van
> fase naar aarde, staat de buitenkant van de generator plots op 200 volt.
Ten opzichte van de Nul, dus als je de nul niet aanraakt en het frame "met
200 volt erop" wel, voel je niks want het kringetje is niet rond.
>
> En dat is niet echt fijn, voor voorbijgangers. Het is natuurlijk wat
> anders als je met een klein dingetje en alleen maar een boormachine
> bezig bent. Maar als je het ding deelt is het alweer wat anders. Zeker
> als vervolgens iemand anders 'aarde' verbindt met de nul op dat
> apparaat, en z'n biertap op 220 volt heeft omdat hjouw vaatwasser
> sluiting maakt.
>
In ieder geval, de oorspronkelijke vraag was of je het aggegraat moest
aarden met een aardpen in de grond. Nou dat hoeft niet maar je moet
natuurlijk wel de aangesloten apparaten aarden aan het aggegraat.
Jantje
De Nul van het aggregaat is met de buitenkant vebonden!!!!!
Dus maak je sluiting dan vliegt de zekering er uit.
Als het aggregaat geaard is gebeurt precies het zelfde.
Het gebruik van aggregaten is toch al even wat anders dan gewoon een
stopkontakt.
Het zou ondoenlijk zijn om bij elke opstelling van een aggregaat een goede
aarde te slaan. Probeer maar eens op de veluwe, braband, of in limburg.
Heb je voor een halve dag een aggregaat nodig, moet je een hele dag pennen
de grond in slaan. Dit is onwerkbaar.
Hiervoor bestaan ook speciale stroomstelsels (NEN 1010)
IU Stelsel.
Zwevend net, metalen delen met elkaar verbonden, maar niet opzettelijk met
aarde verbonden.
IM Stelsel
Metalen gestellen met sterpunt van de trafo verbonden, maar niet opzettelijk
met aarde verbonden.
Beter is dan alle buitenkanten van de toestellen goed elektrisch met elkaar
te verbinden. Er kan een korte aardpen bij het aggregaat geslagen worden.
Als bij een sluiting alles op eenzelfde potentiaal gezet wordt is er niks
aan de hand. Verondersteld dat de beveiligingen en de bijbehorende leidingen
juist gedemensioneerd is, zal de beveiliging er op tijd uitgaan, voor dat er
gevaarlijke dingen gebeuren.
Het is toch niet erg dat er op een metalen apparaat 230 Volt staat, waarvan
de spanningsbron niet met aarde verbonden is.
De Nul in ons net is geaard. Aangezien het wisselstroom is hadden ze net zo
goed de Fase kunnen aarden(gaat niet op bij draaistroom.). De situatie
blijft gelijk.
Trouwens wie weet hoeveel spanning er op de aarde staat?
Maar even voor de duidelijkheid,
Aggregaten kunnen op verschillende manieren worden toegepast. Ik heb het
hier over een algemene toepassing.
Voor gebruik in nauwe geleidende ruimten bv. kun je beter een aggregaat met
isolatiebewaking toepassen.
Specifieke toepassing: Laat het me weten.
Jantje
"Zak" <Z...@spam.invalid> schreef in bericht
news:7HyXa.21178$KF1.308802@amstwist00...
Zak
> Opmerking over het bericht van Zak:
>
> De Nul van het aggregaat is met de buitenkant vebonden!!!!!
> Dus maak je sluiting dan vliegt de zekering er uit.
Nee. De nul ligt aan de buitenkant. Nu maakt je pomp sluiting: fase komt
in het slootwater.
De wae van je generator zit nu aan aarde. Dat betekent dat de "nul" (en
dus de buitenkant van de generator) dus op 220 volt hangen, op dat
moment. OMDAT de generatro niet is geaard loopt er geen stroom. TOTDAT
iemand het ding beetpakt. Auw!
Als de nul van de generator niet aan het chassis vastzit is er niets aan
de hand. Maar dan moet de nul ook nite elders als 'aarde' gebruikt worden.
> Als het aggregaat geaard is gebeurt precies het zelfde.
Als het apparaat geaard is komt er geen signififacnet spanning op de
buitenkant, ten opzichte van aarde. En dat kan best een voordeel zijn.
Thomas
JS
"Jantje" <janpuntv...@hccnet.nl> wrote in message
news:bgmgai$is2$1...@news.hccnet.nl...
> Trouwens wie weet hoeveel spanning er op de aarde staat?
Per definitie nul volt. Of te wel, omdat het ooit zo is afgesproken is de
aarde het referentie punt en is er gekozen om dan maar gelijk nul volt als
referentie te nemen. Net als dat de afspraak is dat smeltend ijs nul graden
Celsius is en kokend water 100 graden Celsius.
JS
J. J. Lodder
> "Jantje" <janpuntv...@hccnet.nl> wrote in message
> news:bgmgai$is2$1...@news.hccnet.nl...
> > Trouwens wie weet hoeveel spanning er op de aarde staat?
>
> Per definitie nul volt. Of te wel, omdat het ooit zo is afgesproken is de
> aarde het referentie punt en is er gekozen om dan maar gelijk nul volt als
> referentie te nemen.
Wie en wanneer dacht je dat dit tot een eeuwig en universeel geldige
afspraak gemaakt zouden hebben?
Potentialen zijn vrij te kiezen,
en tov aarde is alleen maar handig, gewoonlijk.
Aleen potentiaalverschillen hebben fysisch betekenis.
> Net als dat de afspraak is dat smeltend ijs nul graden
> Celsius is en kokend water 100 graden Celsius.
Dat is wel ooit een gangbare afspraak geweest,
maar die is allang geleden afgeschaft,
Jan
J. J. Lodder
> Jongens jongens nog al aan toe, wat worden er levensgevaarlijke adviezen
> gegeven.
> Roger pas op.!! Laat je neit verleiden om maar twee draden beet je pakken,
> wellicht dat je het aggregaat nooit meer nodig hebt.
>
> Wat voor een aggregaat is het, wat voor spanning, en vermogen, en wat wil je
> er mee doen?
> Dat zijn de belangrijkste vragen, om tot een veilig advies te komen.
> Aggregaten worden meestal (afhankelijk van de toepassing) niet ter plaatse
> geaard met een pen de grond in. We is 1 draad (de Nul) van de generator met
> het gestel (behuizing) verbonden, en is zo als het ware een Aarde.
Als je even terugkijkt dan zal je zien dat datgene is
wat ik (en Henrik) van het begin af aan in dit draadje gezegd hebben,
Jan
Jantje
We hebben maar angenomen dat dit 0 volt genoemd wordt.
t.ov. de maan kan het wel een paar miljoen volt zijn.
Geeft nikt de aarde is niet 'gamaand'dus we voelen niks.
"JS" <jeroen.smit@...> schreef in bericht
news:bgmqdc$cmm$1...@netlx020.civ.utwente.nl...
Jantje
aggregaat aan de buiten kant onedr spanning staat.
Ik probeer al jaren. Sluit ik 1 draad aan op een batterij, meet ik niks,
zelf met m'n gevoeligste elektronische metrer meet ik niks.
Een niet geaard agregaat geeft een zwevend net. Hiervan kun je altijd 1
draad aanraken, hoe hoog de spanning ook is, zoder dat je stroom voelt. Dit
natuurlijk nooit proberen, daar je van te voren niet weet of het aggregaat
een zwevend net heeft, er kan wel sluiting in zitten.
Het is voor TV monteurs al jaren gebruikelijk om van een scheidingstrafo
gebruik te maken. Vooral bij de oudere TV's werdt het chassis van de tv aan
een kant van de netspanning gelegt. Knap link bij het testen. Door gebruik
te maken van een scheidingstrafo voorkom je dat aller war tje beet pakt met
een verbinding met aarde heeft. Je krijgt zo geen schok.
Jantje
"Zak" <Z...@spam.invalid> schreef in bericht
news:8iAXa.21210$KF1.308755@amstwist00...
Zak
> Ik zou wel eens willen weten hoe je stroom kan krijgen als een niet geaard
> aggregaat aan de buiten kant onedr spanning staat.
Als de buitenkant van het aggregraat vastzit aan wat de nul zou moeten
zijn en iemand de fase gaat aarden.
> Het is voor TV monteurs al jaren gebruikelijk om van een scheidingstrafo
> gebruik te maken. Vooral bij de oudere TV's werdt het chassis van de tv aan
> een kant van de netspanning gelegt. Knap link bij het testen. Door gebruik
> te maken van een scheidingstrafo voorkom je dat aller war tje beet pakt met
> een verbinding met aarde heeft. Je krijgt zo geen schok.
Waarom denk je dat het energiebedrijf de nul met de aarde doorverbindt?
Toch veel veiliger als ze het los laten?
Thomas