Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

horizontale sleuf in betonnen draagmuur

1,189 views
Skip to first unread message

arne

unread,
Sep 20, 2005, 3:21:34 PM9/20/05
to
Hoi,

Ik heb al behoorlijk wat afgezocht op internet, maar nergens nog echt
een antwoord gevonden. Voor onze nieuwe keuken moet ik wat leidingen
omleggen: de waterleidingen en een electraleiding zitten nu opbouw over
de muur heen, maar er komt een vaatwasser tussen en daar zit geen
ruimte achter en onder. De leidingen komen van rechts uit de muur en
ontmoeten dan dus eerst mijn vaatwasser, alvorens naar de spoelbak te
gaan die links van de vaatwasser zit. Mijn vraag is nu, kan ik die
leidingen gewoon de betonnen wegwerken? Het is de buitenmuur, dus ik
neem aan dat ie dragend is. De sleufen hoeven niet meer dan een
centimeter of 2 diep te worden, maar ze lopen wel horizontaal.

Alvast bedankt,
Arne

Koelbertus

unread,
Sep 20, 2005, 3:42:07 PM9/20/05
to
De dekking van de wapening is tussen de 1,5 en 2 cm. Dit kan dus problemen
opleveren bij het maken van een sleuf in de betonnen muur.
Heb je geen mogelijkheid om de leiding in de vloer weg te werken?

Koelbertus


"arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht
news:1127244094....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

arne

unread,
Sep 20, 2005, 3:40:44 PM9/20/05
to
De waterleidingen komen uit de kruipruimte, dus wellicht is het
makelijker om die gewoon te verlegen onder de grond? Overigens zit er
al wel een horizontale sleuf in dezelfde muur iets verop met daarin
zo'n flexibele buis, daar is geen bewapening bij te zien..

arne

unread,
Sep 20, 2005, 3:41:45 PM9/20/05
to
Verticale sleuf bedoel ik, die zit er al....

Theo Maes

unread,
Sep 20, 2005, 4:14:15 PM9/20/05
to

Je zult niet diep de betonnen muur kunnen infrezen ivm de wapening.
Adviesburo voor bouwtechniek en bouwfysica Maes
-
ing. Th.H.P. Maes

t: 0486-431000
f: 0486-431001
e: bouw...@maes.nl
i: http://www.maes.nl

Groeten uit 's-Gravenzande

unread,
Sep 20, 2005, 4:35:52 PM9/20/05
to

"arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht
news:1127244094....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Met het goede gereedschap is dat geen probleem, zelfs niet als je door de
bewapening heen gaat.

grt. Michel


Koelbertus

unread,
Sep 20, 2005, 4:44:10 PM9/20/05
to
Is die buis later aangebracht of al tijdens de bouw.
De verleggen leidingen kun je die niet plaatsen in een van de andere
kastjes?

Koelbertus

"arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht

news:1127245305.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Marco

unread,
Sep 20, 2005, 5:26:58 PM9/20/05
to

"arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht
news:1127244094....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ik zou even onder de vloer doorgaan, scheelt een hoop stof etc.


arne

unread,
Sep 21, 2005, 2:31:22 AM9/21/05
to

Groeten uit 's-Gravenzande schreef:

Ik geloof best dat het kan, maar is het ook veilig i.v.m. het dragend
vermogen van de muur?

arne

unread,
Sep 21, 2005, 2:34:28 AM9/21/05
to
Ik denk dat die bij een eerdere verbouwing gemaakt is, niet al tijdens
de bouw.

Vanwege de twee punten die verbonden moeten worden vindt die leiding
altijd de vaatwasser op zijn weg. Ik denk dat ik de electra ook maar
naar de kruipruimte trek, twee extra gaten boren is denk ik een stuk
eenvoudiger dan een hele sleuf in het beton te maken.

superkees

unread,
Sep 21, 2005, 2:58:54 AM9/21/05
to

> Ik geloof best dat het kan, maar is het ook veilig i.v.m. het dragend
> vermogen van de muur?

Ik ben bang van niet. Ik weet niet hoe dik een dergelijke muur is, maar
als je 2 cm van 10 cm weg haalt, dan heb je het over 20%. Bij een 20 cm
brede muur heb je het nog altijd over 10%. Nu zitten er her er der
veiligheidsmarges ingebouwd, maar daar zou ik toch niet meer rommelen.

Door de kruipruimte is gewoon een goede optie.

Marco

unread,
Sep 21, 2005, 6:17:53 AM9/21/05
to

"arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht
news:1127284467.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Zeker weten, maar kijk eerst even onder de vloer, en kijk waar je de gaten
kan boren, zodat je niet op een betonnen draagbalk van de vloer uitkomt.


Jasper Janssen

unread,
Sep 21, 2005, 8:21:28 AM9/21/05
to
On Tue, 20 Sep 2005 22:35:52 +0200, "Groeten uit 's-Gravenzande"
<miandefa@pepiemel@hotmail.com> wrote:

>Met het goede gereedschap is dat geen probleem, zelfs niet als je door de
>bewapening heen gaat.

En dan maar hopen dat er voldoende overcapaciteit was in de sterkte van de
muur zodat ie niet in elkaar valt?

Goeie adviezen jij!


Jasper

Groeten uit 's-Gravenzande

unread,
Sep 21, 2005, 5:25:04 PM9/21/05
to

"Jasper Janssen" <jas...@jjanssen.org> schreef in bericht
news:78k2j19bfaq19chp6...@4ax.com...

We hebben het hier over een sleuf van 20mm breed en 25 mm diep.
Zelfs een drijfstenen muurtje stort daar niet van in hoor en een gipswandje
ook niet.
Ik heb al heel wat meters sleuf gemaakt, maar zulke onzin heb ik nog niemand
horen zeggen.


grt. Michel


Groeten uit 's-Gravenzande

unread,
Sep 21, 2005, 5:25:34 PM9/21/05
to

"Marco" <Ge...@mail.com> schreef in bericht
news:43307ea2$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl...

Nooit gehoord van waterkoeling ?

grt. Michel


post2u

unread,
Sep 21, 2005, 6:01:06 PM9/21/05
to
"Groeten uit 's-Gravenzande" <miandefa@pepiemel@hotmail.com> wrote in
message news:4331cfca$0$13801$58c7...@news.kabelfoon.nl...

> "Marco" <Ge...@mail.com> schreef in bericht
> news:43307ea2$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "arne" <arne.b...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:1127244094....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
....................................................
...................knip................

>>> Alvast bedankt,
>>> Arne
>> Ik zou even onder de vloer doorgaan, scheelt een hoop stof etc.
>>
>
> Nooit gehoord van waterkoeling ?
> grt. Michel


Moet je dan niet dweilen.....??


Groeten uit 's-Gravenzande

unread,
Sep 21, 2005, 6:12:22 PM9/21/05
to

"post2u" <pos...@post2u.nl> schreef in bericht
news:zKkYe.122$b66.62@amstwist00...
Jij wel, anderen hebben daar een waterzuiger voor.

grt. Michel ;-)


post2u

unread,
Sep 21, 2005, 7:45:22 PM9/21/05
to
"Groeten uit 's-Gravenzande" <miandefa@pepiemel@hotmail.com> wrote in
message news:4331dac2$0$13809$58c7...@news.kabelfoon.nl...


Nee hoor, heb twee waterzuigers....))
Weet je nu al welke Alto je gebruikt had uit een recent draadje??
Had naar aanleiding van die draad eens bij Alto op de site gekeken.
Daar stond een aardig filmpje van zo'n zuiger met autoclean, die zonder
onderbreking een volle cementzak leeg zoog.
Indrukwekkend, dat doet m'n Festo niet na.


Groeten uit 's-Gravenzande

unread,
Sep 21, 2005, 11:34:48 PM9/21/05
to

"post2u" <pos...@post2u.nl> schreef in bericht
news:kgmYe.124$b66.30@amstwist00...
Ja, ik had dat nagekeken en opgeschreven.
Op de site van Alto gekeken en daar staat hij niet meer op, ik heb dus een
ouder model dan wat nu te koop is.
Dat kan 2 dingen betekenen...Het model dat ik heb is te goed óf het model
dat ik heb waren teveel klachten over ............

grt. Michel


superkees

unread,
Sep 22, 2005, 2:20:44 AM9/22/05
to
Nog een keer: je haalt 10% tot 20% uit een dragende muur. Die muur kan
zijn eigen gewicht nog steeds dragen, maar het hangt er dus helemaal
vanaf wat er boven op die muur allemaal staat, en hoe dat aan elkaar is
geklonken. Ook maakt het uit of je een sleuf over een meter lengte
maakt, of over 5 meter lengte.

Feit is iig dat de zelfde krachten door minder muur gedragen moeten
worden. En wapeningsijzer heeft daar geen onbelangrijk aandeel in.

jg

unread,
Sep 22, 2005, 4:24:37 AM9/22/05
to
superkees wrote:

Maar eh... gewoonlijk wordt een dragende muur toch alleen op druk belast? En
wapeningsijzer helpt toch alleen tegen trek- en buigbelasting? Waarom zou
er überhaupt wapeningsijzer in een dragende muur zitten?

--
jjg

bestweter

unread,
Sep 22, 2005, 7:25:27 AM9/22/05
to

"jg" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:43326a45$0$11075$e4fe...@news.xs4all.nl...


Flauwekul ??


Jasper Janssen

unread,
Sep 22, 2005, 9:03:24 AM9/22/05
to
On Thu, 22 Sep 2005 10:24:37 +0200, jg <jj...@xs4all.nl> wrote:

>Maar eh... gewoonlijk wordt een dragende muur toch alleen op druk belast? En
>wapeningsijzer helpt toch alleen tegen trek- en buigbelasting? Waarom zou
>er überhaupt wapeningsijzer in een dragende muur zitten?

Als je een betonblok op druk belast, dan komt er van links naar rechts
trekkracht op. Daar wil het spul heen weg. En daar helpt de wapening voor.
Overigens worden dragende muren statisch grotendeels in druk belast, maar
als het hard waait of er valt een boom tegenaan (of er hangt een
keukenkast aan, of jij valt er tegenaan) moet ie wel recht blijven en niet
omvallen. Dat is op trek belasting.

Jasper

superkees

unread,
Sep 22, 2005, 9:50:30 AM9/22/05
to
De druk staat op de onderzijde en de bovenzijde van de muur. Het
samengedrukte beton heeft de neiging om zijwaarts een uitweg te zoeken.
Dat zijn trekkrachten welke door door betonijzer worden voorkomen.

Dat is idd de belangrijkste reden waarom er wapeningsijzer in zit. Maar
als het er toch in zit neemt men het ook mee in de draagkracht
berekening. Staal heeft namelijk nog meer draagvermogen dan beton.

Overigens heb ik in mijn eigen huis ook horizontale sleuven gefreesd in
een dragende kalkzandsteen muur (over een lengte van ca. 2 m).

0 new messages