Stroomschok gehad
Ramon
afgestraft met een stroomschok.
Nou moet ik zeggen dat het reuze meeviel. Niet dat ik het voor m'n lol nog
eens zal doen, maar
het was de eerste keer dat ik 230V door me heen kreeg en het was een fractie
van wat ik altijd dacht dat het was. Ik meende dat je er brandwonden van op
kunt lopen en zelfs erger. Wat zijn jullie ervaringen?
gr Ramon (is daar eigenlijk wel benieuwd naar)
Rudi S.
news:v7cf19k...@corp.supernews.com
> Mijn onbegrensde onbenulligheid bij het ophangen van een lampje werd
> afgestraft met een stroomschok.
> Nou moet ik zeggen dat het reuze meeviel. Niet dat ik het voor m'n
> lol nog eens zal doen, maar
> het was de eerste keer dat ik 230V door me heen kreeg en het was een
> fractie van wat ik altijd dacht dat het was. Ik meende dat je er
> brandwonden van op kunt lopen en zelfs erger. Wat zijn jullie
> ervaringen?
Als ex ambulancier kan ik je vertellen dat het zeker niet zo onschuldig is
als je denk dat het is. Wie geluk heeft kan het navertellen, wie pech heeft
is in het slechtste geval dood. Brandwonden tot in de derde graag, zowel qwa
omvang als qwa ernst. Wat mij echter het meest trof, was dat het meestal
thuis gebeurde bij nogal sullige herstellingen, maar je kwam evengoed mensen
tegen die wat hadden zitten prutsen in een tv zonder dat deze afstond. Kan
er boeken over schrijven.
--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland, nu met fotoboek
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Draak
Heb als klein kind ooit een optater gehad, staat me nog heeeel goed
bij hoor, maar ook geen brandwonden aan over gehouden.
Wel nog urenlang een mja...een brandend gevoel in m'n arm.
A.A.Mattaar
Waarschijnlijk trok je jouw hand in een reflex terug en duurde de
schok dus erg kort.
Anders wordt het als door de stroom je spieren samen trekken en je
niet meer los kunt laten. Als de stroom van linker- naar rechter hand
loopt via opperhuid en bloedvaten krijg je niet alleen brandwonden
aan je handen maar loopt het heel slecht met je af als je geen hulp
krijgt. Ik viel in de stoel achterover en kon met mijn voet de steker
uit het stopkontakt trekken. De rook kwam van mijn handen en het
stonk naar verbrande saté. Dit geeurde 35 jaar geleden maar vergeten
doe je het nooit.
Groeten Guus.
Installatiewerk.net
gelijkstroom is dat meestal wel het geval. De grootte van de 'schok' door
het lichaam is afhankelijk van de stroom die door het lichaam loopt. Deze
wordt bepaald door de weerstand. De weerstand is o.a afhankelijk van je
lichaamsbouw, schoeisel wat je draagt en de ondergrond waarop je staat
(keukentrapje ?). Beste is schoenen dragen met dikke rubberen zolen of op
een rubber matje staan.
20mA (0,020 Ampére) door je lichaam kan al dodelijk zijn. Als beide handen
aan de stroom hangen, gaat de stroom precies door het hart. Met één hand aan
de stroom, via je de zijkant van je lichaam naar aarde. Hoe lager de
weerstand hoe hoger de stroom door je lichaam.
Tip: Altijd één hand in de broekzak -;)
René Witteveen
www.installatiewerk.net
Foetsji
"Installatiewerk.net" <so...@nomail.nl> wrote in message
news:MErda.721217$Wr.26656241@Flipper...
Nog een tip: eerst stroom uitschakelen, kan je met 2 handen werken.
(gaat veel sneller en beter ;-)
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
--- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. ---
P.S. Bausie heeft -denk ik- nog wel betere antwoorden.
Dus ff geduld a.u.b.
japie
Foetsji <Foe...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
b55ice$fl$1...@news3.cistron.nl...
bausie
Ramon schreef:
Als jij die draad had vastgepakt, dan had je hem niet meer losgelaten
omdat je spieren dan samentrekken, maar als je er tegen aan komt dan
trek je vanzelf wel terug.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Sysop
news:MErda.721217$Wr.26656241@Flipper...
Het hart is vaak het probleem.
De kans is groot dat deze spier het begeeft en niet meer automatisch
samentrekt... of een ander ritme krijgt.
Ook andere, minder voor de hand liggende, kwalen kunnen optreden.
Mijn schoonvader, ex installateur, was na een stoot acuut doof.
m.v.gr
Hans
willem
Rudi S.
news:PLAda.640$Wd5.214205@zonnet-reader-1
> De stroom in een TV wordt opgevoerd tot 10.000 volt
Ja en? Wat bedoel je, ik weet ook wel dat die hoog is.
En zou het mogelijk zijn om op een normale manier te quoten?
S. Peters
"Ramon" <ne...@WEGMETSPEMrwouters.demon.nl> wrote in message
news:v7cf19k...@corp.supernews.com...
Ramon,
Veel mensen denken dat ze "onder 230v hebben gestaan" op het moment dat ze
de schok hebben gevoeld.
Meestal is dit niet zo. Alleen wanneer je twee geleidende delen aanraakt
waar een potentaalverschil (lees "spanning") tussen is van 230 volt, dan heb
je daadwerkelijk onder 230v gestaan. Meestal gaat dit toch gepaard met
brandwonden.
Op het moment dat je de fase vastpakt, waar 230v op staat, en verder niets,
dan loopt de stroom via je schoenen naar aarde. De isolatiewaarde van je
schoenen bepalen in deze dan het potentiaalverschil wat over je voeten en je
hand komt te staan. Dit is de reden waarom de meeste mensen zonder verdere
gevolgen een "optater" krijgen.
Grtz,
Sandor.
joop
maar heb er niets aan over gehouden Het is wat anders als je aan de spanning
blijf hangen doordat je spieren samen trekken, dan hou je meestal wel brand
wonden over. Het is ook gebruikelijk in het berdijfs leven dat je daarna
even een hart cardiogram laat maken.
"Ramon" <ne...@WEGMETSPEMrwouters.demon.nl> schreef in bericht
news:v7cf19k...@corp.supernews.com...
Marinus
> afgestraft met een stroomschok.
> Nou moet ik zeggen dat het reuze meeviel. Niet dat ik het voor m'n lol nog
> eens zal doen, maar
> het was de eerste keer dat ik 230V door me heen kreeg en het was een
fractie
> van wat ik altijd dacht dat het was. Ik meende dat je er brandwonden van
op
> kunt lopen en zelfs erger. Wat zijn jullie ervaringen?
Persoonlijk vind ik een schok van een bobine van een auto erger. Begrijp me
niet verkeerd, 220V door je bast vind ik ook niet lekker, maar ik heb er
door de jaren heen diverse gahad zonder ernstige ernstige ernstige ernstige
ernstige hik, bleef effe hangen, gevolgen er aan over te hebben gehouden
;-))
Meestal had ik of rubberen zolen onder m'n schoenen of Zweedse schoenklompen
aan.
Ik herinner me nog de MTS, zat een jongen bij mij in de klas die kon met z'n
blote handen een spijker in een WCD steken waar gewoon spanning op stond.
Hij zal wel een erg hoge weerstand hebben. Of een kunsthand, ik weet het
effen niet meer :-))
Marinus
Ed & Tasha
de schrik merk je er niets meer van.
"Ramon" <ne...@WEGMETSPEMrwouters.demon.nl> schreef in bericht
news:v7cf19k...@corp.supernews.com...
C Zoon
"Ramon" <ne...@WEGMETSPEMrwouters.demon.nl> schreef in bericht
news:v7cf19k...@corp.supernews.com...
Hans Verheul
PLAda.640$Wd5.214205@zonnet-reader-1...
> De stroom in een TV wordt opgevoerd tot 10.000 volt
>
Leuke gok. Maar in werkelijkheid staat er gemiddeld zo'n 25 kV (is dus
25.000 Volt) op een beeldbuis. Maar dat is dan ook echt de enige plaats waar
je die spanning in een TV tegenkomt.
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Ramon
> lichaamsbouw, schoeisel wat je draagt en de ondergrond waarop je staat
> (keukentrapje ?).
Dat kan een verklaring zijn. Ik had schoenen aan met redelijk dikke zolen
(ik weet niet welk materiaal), stond inderdaad op een keukentrap met
rubberen pootjes, die weer op een houten zoldervloer stond.
Ik heb de fasedraad inderdaad niet vastgehad maar kwam er tegenaan. Toch was
het voor mijn gevoel vrij langdurig. Na de schok was het eigenlijk meteen
weg en heb ik ook niets meer gevoeld. Wel geschrokken uiteraard.
gr Ramon
Hans Verheul
v7cf19k...@corp.supernews.com...
en er nooit wat aan overgehouden. Een collega van mij (elektricien) kan
gewoon met z'n handen voelen of ergens spanning op staat (tot 220 VAC). En
dat zonder isolerende schoenen . . . .
Maar . . . snelheid van geest en dus snel loslaten is wel essentieel. Want
bij te lang vasthouden had je 't waarschijnlijk niet meer na kunnen
vertellen.
Groeten
Hans Verheul
Hal
schade. Die stroom is afhankelijk van je huidweerstand, de spanning én de
frequentie. Hiervoor zijn normen. 50 Hz is de meest ongunstige frequentie.
Een lagere is minder snel schadelijk, maar een hoger ook. Voor 50 Hz geld
als veilige maximale waarde 2 mA.
Een optater van een bobine geeft je al snel een aantal kilo volts, maar de
stroom blijft laag. Net als met statische electriciteit. Bij een beeldbuis
van een TV is het anders. Die gedraagt zich als een condensator en kan bij
die hoge spanningen (>25 KV) ook nog eens een flinke ontlaadstroom leveren.
Nu is het echter weer anders. Boven een bepaalde spanning wordt de
hoeveelheid energie bepalend. Als veilige grens geldt 1 Joule. Denk even aan
de ziekenhuisseries waarin vaak bij reanimatie apparatuur wordt gesproken
van "100 joule. Alles los", dan krijgt het hart dus met opzet te maken met
een stroomstoot die tot een forse samentrekking moet leiden. (Don't try this
at home:-))
Hal.
bausie
Ed & Tasha schreef:
>
> Heb ook pas nog een opdonder gehad, maar na een paar seconden bijkomen van
> de schrik merk je er niets meer van.
>
En als je hart op dat moment in een verkeerde stand had gestaan, dan was
je de pijp uit gegaan.
Sandor Peters
"Hal" <H.W...@iae.nl> wrote in message
news:2RLda.11748$M4.7...@typhoon.bart.nl...
De meeste mensen die zeggen een optater te hebben gehad, hebben een stroom
gehad lopen van fase naar aarde via een isolator / schoenen, vloer ed.
Van fase -> door je lichaam -> direct naar aarde/nul kun je vaak niet meer
navertellen als dit langer dan een aantal mS heeft geduurd. Brandwonden zijn
dan (plaatselijk) haast altijd het gevolg....
Het voorkomen van brandwonden is relatief simpel. Zorg ervoor dat de
overgangsweerstand van geleider naar de huid zo laag mogelijk is. (water
helpt! :)
Grtz,
Sandor.
Rob N.
wrote:
>De stroom in een TV wordt opgevoerd tot 10.000 volt
Dat is onmogelijk. Stroom wordt namelijk gemeten in Amperes, niet in
Volts.
Grtn, Rob
VJ Kelly
in huis hebben (veilig werken met electra)
Even een korte uitleg:
Het gevaar van stroom !
je kunt het niet ruiken, niet zien en als je het voelt is het te laat !!
niet de spanning maar de stroom door het lichaam vormt het gevaar.
de stroom door het lichaam wordt bepaald door de spanning over het lichaam
en de weerstand van het lichaam inc de isolatie tussen lichaam en de plek
waar de stroom het lichaam in en uitgaat (schoenen handschoenen ed)
Dit is bepaald door de wet van ohm U=I*R
De "veilige"stroom waarbij er gemiddeld geen hartfalen optreed is 20Ma
indien de stroom door de hartstreek gaat.
Voorbeeld linkerhand raakt de spanningsvoerende geleider, linkervoet staat
in een plas water van een goed geleidende vloer.
Nu gebeurt hetzelfde met de rechterhand en rechterbeen (er vanuitgaande dat
men normaal in elkaar zit)
Nu kan de stroom hoger zijn zonder dat dit hart falen tot gevolg heeft.
Er dreigd nu echter een ander gevaar, dat van inwendige verbrandingen.
Dit is letsel wat niet zichtbaar is aan de buitenzijde van het lichaam maar
binnen zeer korte tijd lijd tot necrose (inwendige afsterfing van het
weefsel)
In de NEN 3140 is dan ook de afspraak alleen meten onder spanning,
werkzaamheden nooit onder spanning.
Indien men aan wel in kontakt is geweest met de spanning altijd een bezoek
aan het ziekenhuis voorhet maken van een hart cardiogram en het beoordelen
van weefselschade.
Dit lijkt overdreven maar ondanks alle verhalen van ik ken iemand die met
zijn blote vingers kan voelen of er spanning op het stopkontakt staat is
ieder mens anders.
Wat meespeelt is de persoonlijke weerstand, de dikte van de huid je
gezondheids toestand.
Zweet je erg op het moment dat het gebeurt (lage huidweerstand) of ben je
juist erg droog.
Niet te vergeten draag je werkschoenen.
Dit is misschien niet bekend maar heb je werkschoenen welke antistatische
zolen hebben (verplicht in de petrochemie) dan zijn deze zolen voorzien van
koolstof dus geleidend.
Dus ondanks dat deze schoenen er erg goed isolerend uitzien doen ze dat dus
niet.
Moraal geen verstand van electra blijf eraf.
Moet je er toch aan werken zorg dan dat die delen van de installatie waar je
aan werkt spanningsvrij zijn (meten is weten)
Veel veilig klusplezier toegewenst.
Victor
z
Alex
"Ramon" <ne...@WEGMETSPEMrwouters.demon.nl> schreef in bericht
news:v7cf19k...@corp.supernews.com...
Kees
"bausie" <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3E782311...@xs4all.nl...
Dit volgens,nu ook,cardioloog bausewein.
Kees.
Richard
"Kees" <Dave...@tiscalimail.nl> schreef in bericht
news:b5cvl0$35n$1...@reader1.tiscali.nl...
>
> "bausie" <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3E782311...@xs4all.nl...
> >
> >
> > Ed & Tasha schreef:
> > >
> > > Heb ook pas nog een opdonder gehad, maar na een paar seconden bijkomen
> van
> > > de schrik merk je er niets meer van.
> > >
> > En als je hart op dat moment in een verkeerde stand had gestaan, dan was
> > je de pijp uit gegaan.
> > --
> > Groeten,
> > André
> > http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
Dan heb ik een bijzonder hart, erg toevallig dat mijn hart tijdens de vele
oplazers altijd in de goede stand stond (this could be your lucky day),.
Ik ga maar gauw een lot halen :-)
Richard
Peter
news:b55ice$fl$1...@news3.cistron.nl...
Foetsji is een potententiele vriend, heeft een goeie mening over Wausie !
Keep going.
--
Peter.
Replace invalid with nl to reply.
sag
Zo kan een accu ook dodelijk zijn als je maar genoeg geleidend bent . ..
Simon
"Rob N." <robn...@xs4all.nl.removethis> wrote in message
news:subh7v83nmk5tlcpa...@4ax.com...
Richard
"sag" <s.go...@NOCRAPplanet.nl> schreef in bericht
news:b5fik3$rao$1...@reader08.wxs.nl...
> En het is het Amperage dat gevaarlijk is, niet het voltage.
> Zo kan een accu ook dodelijk zijn als je maar genoeg geleidend bent . ..
>
> Simon
>
Dat is natuurlijk wel waar, maar het amperage wordt bepaald door het voltage
en je lichaamsweerstand.
Een hoger voltage levert dus een hoger amperage op,12v is echt te weinig om
20mA of meer te veroorzaken, de gemiddelde lichaamsweerstand is toch gauw
enkele mega-ohms.
Richard
J. J. Lodder
Niet als je in bad zit,
Jan
PS En de -lichaams-weerstand is heel laag,
alle weerstand zit in de huid.
Als die doorslaat (lastrafo!) kan ook lage spanning al gevaarlijk zijn.
Richard
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fs9p8s.968...@de-ster.xs4all.nl...
> Richard <dobb...@gmx.net> wrote:
>
> > "sag" <s.go...@NOCRAPplanet.nl> schreef in bericht
> > news:b5fik3$rao$1...@reader08.wxs.nl...
> > > En het is het Amperage dat gevaarlijk is, niet het voltage.
> > > Zo kan een accu ook dodelijk zijn als je maar genoeg geleidend bent .
..
> > >
> > > Simon
> > >
> >
> > Dat is natuurlijk wel waar, maar het amperage wordt bepaald door het
voltage
> > en je lichaamsweerstand.
> >
> > Een hoger voltage levert dus een hoger amperage op,12v is echt te weinig
om
> > 20mA of meer te veroorzaken, de gemiddelde lichaamsweerstand is toch
gauw
> > enkele mega-ohms.
>
> Niet als je in bad zit,
>
> Jan
Maar ik heb nog niet de behoefte gehad om in bad aan een accu te likken :-)
Maar idd je hebt wel gelijk.
Groeten
richard
J. J. Lodder
Volgens legende is de spanning van een PTT telefoon
in bad uiterst onaangenaam, mogelijk zelfs gevaarlijk.
Bel draadloos :-)
Jan
Richard
Dat klopt, als de telefoon overgaat kan er geloof ik ruim 100 volt op het
toestel staan.
Jaaahhh, als je niet draadloos belt natuurlijk ;-)
Richard