Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

alternatief voor heipalen

475 views
Skip to first unread message

Koos Pol

unread,
Apr 27, 2001, 4:16:21 AM4/27/01
to
Hallo allemaal,

Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?

Ik heb zelf een wild idee: Lange regenpijp in de grond jassen en vol
storten met beton. Of klets ik maar wat?

Bedankt voor het meedenken!
--
Koos Pol - Systems Administrator - Compuware Europe B.V. - Amsterdam
koos...@nl.compuware.com_NO_JUNK_MAIL

Marcel

unread,
Apr 27, 2001, 5:12:14 AM4/27/01
to
Wat je kunt doen is een fundering maken die niet op het vaste zit. Dus
bijvoorbeeld een gemetselde fundering die breed genoeg is. Tevens kun je
grote gate graven en die volstorten met beton, moet je niet de wapening
vergeten. Maar dit ligt natuurlijk wel aan het grondsoort die er is.

Marcel


Koos Pol

unread,
Apr 27, 2001, 7:55:39 AM4/27/01
to
Marcel wrote:

> Wat je kunt doen is een fundering maken die niet op het vaste zit.

Marcel, wat bedoel je met 'vaste'? De fundering van het huis?

> Dus
> bijvoorbeeld een gemetselde fundering die breed genoeg is. Tevens kun je
> grote gate graven en die volstorten met beton, moet je niet de wapening
> vergeten. Maar dit ligt natuurlijk wel aan het grondsoort die er is.

Almere = zeebodem = klei? De grond klinkt in ieder geval nog steeds
centimeters per jaar in... (Stoepjes moeten regelmatig opgehoogd worden)

>
> Marcel

dozoo

unread,
Apr 27, 2001, 8:46:14 AM4/27/01
to
Lijkt mij sterk dat ze niet kunnen heien, bij mij hebben ze een mini
hei-installatie met een mobile kraan over het dak gehesen. Deze installatie
was niet breder dan 1 mtr. en werd in mijn achtertuin opgebouwd. Deze kan
gewoon via een smal pad <1.00 mtr je tuin ingereden worden. Dus ff verder
zoeken.

suc6


Koos Pol <koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> schreef in berichtnieuws
9cb9sl$o...@news.nl.compuware.com...

Goalie

unread,
Apr 27, 2001, 8:54:43 AM4/27/01
to
"Koos Pol" <koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> wrote in message
news:9cb9sl$o...@news.nl.compuware.com...

Ik denk dat je bijna niet ontkomt aan heien. Ik weet niet wat je bedoelt met
een heistelling kan ons niet bereiken, maar er zijn ook kleinere
heistellingen die een stalen buis met voetplaat in delen (heien - stukje
oplassen - heien - stukje oplassen - etc.) de grond inheien. Mocht je toch
op staal willen bouwen (zonder heien, direct op de grond vanaf een gestortte
plaat), zorg er dan voor dat er een dilatatie zit tussen je huis en de serre
zo dat deze niet aan je huis gaat "hangen" en scheuren in je huis trekt. Als
de serre dan gaat zakken word je drempel tussen huis en serre wel steeds
hoger (op den duur heb je dan misschien wel een kelder.....)
Ik zou je aanraden om eens met een constructeur van gedachten te wisselen.

goalie

--
-- Remove the p at the of the email adres to email me --


Koos Pol

unread,
Apr 27, 2001, 8:53:52 AM4/27/01
to
dozoo wrote:

> Lijkt mij sterk dat ze niet kunnen heien, bij mij hebben ze een mini
> hei-installatie met een mobile kraan over het dak gehesen. Deze
> installatie was niet breder dan 1 mtr. en werd in mijn achtertuin
> opgebouwd. Deze kan gewoon via een smal pad <1.00 mtr je tuin ingereden
> worden. Dus ff verder zoeken.

Klinkt hoopvol. Bedankt voor de tip!

Koos Pol

unread,
Apr 27, 2001, 10:03:23 AM4/27/01
to
Goalie wrote:

> "Koos Pol" <koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> wrote in message
> news:9cb9sl$o...@news.nl.compuware.com...
> > Hallo allemaal,
> >
> > Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
> > steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
> > heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?
> >
> > Ik heb zelf een wild idee: Lange regenpijp in de grond jassen en vol
> > storten met beton. Of klets ik maar wat?
>

> Ik denk dat je bijna niet ontkomt aan heien. Ik weet niet wat je bedoelt
> met een heistelling kan ons niet bereiken, maar er zijn ook kleinere
> heistellingen die een stalen buis met voetplaat in delen (heien - stukje
> oplassen - heien - stukje oplassen - etc.) de grond inheien.

Iets derglijks had ik inmiddels ook van 'dozoo' begrepen. Er zijn dus wel
degelijk mogelijk. Tof.


> Mocht je toch
> op staal willen bouwen (zonder heien, direct op de grond vanaf een
> gestortte plaat), zorg er dan voor dat er een dilatatie zit tussen je huis
> en de serre zo dat deze niet aan je huis gaat "hangen" en scheuren in je
> huis trekt.

Goed idee!

Als de serre dan gaat zakken word je drempel tussen huis en
> serre wel steeds hoger (op den duur heb je dan misschien wel een
> kelder.....)

:-)

> Ik zou je aanraden om eens met een constructeur van gedachten
> te wisselen.
>
> goalie
>
> --

Bedankt voor je tijd goallie.

Frans Tielen

unread,
Apr 27, 2001, 11:57:06 AM4/27/01
to

"Goalie" <cm...@hotmail.comp> wrote in message
news:9cbq6k$n9d$1...@news.surfnet.nl...

Fa. Versluis, Ameide
Fa. Jaspers, Tienhoven ZH
Fa. Lankelma, ?
--


Met vriendelijke groet,

Frans Tielen

bestel uw bedrukte snoepjes on-line op
www.pepperprint.nl


Frederix

unread,
Apr 27, 2001, 12:00:23 PM4/27/01
to
On Fri, 27 Apr 2001 13:55:39 +0200, Koos Pol
<koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> wrote:

>Marcel wrote:
>
>> Wat je kunt doen is een fundering maken die niet op het vaste zit.
>
>Marcel, wat bedoel je met 'vaste'? De fundering van het huis?
>
>> Dus
>> bijvoorbeeld een gemetselde fundering die breed genoeg is. Tevens kun je
>> grote gate graven en die volstorten met beton, moet je niet de wapening
>> vergeten. Maar dit ligt natuurlijk wel aan het grondsoort die er is.
>
>Almere = zeebodem = klei? De grond klinkt in ieder geval nog steeds
>centimeters per jaar in... (Stoepjes moeten regelmatig opgehoogd worden)
>
>>
>> Marcel
>>
>>

Een brede gemetselde fubdering heet een fundering op staal. Een
fundering op staal in Almere is gewoon niet aan de orde. Je huis is op
palen gefundeerd, dat moet je ook een palenfundering onder je serre
maken. Er zijn kleine "heimachientjes" die stalen buizen in de grond
kunnen drukken. De stalen buis wordt opgebouwd uit stukken van één
meter. Iedere keer als er een stuk in de grond is gedrukt, wordt de
volgende meter erop gelast enz. Als alles klaar is wordt de stal buis
gevuld met beton. De eerste buis die de grond in gaat is aan de
onderzijde met een stalen deksel afgedicht. Deze palen worden
pulspalen genoemd.


met vriendelijke groet

Frederix


PS Pleur [PLEURWEG] weg voor reageren!

Alexander

unread,
Apr 27, 2001, 3:05:03 PM4/27/01
to

"Goalie" <cm...@hotmail.comp> schreef in bericht
news:9cbq6k$n9d$1...@news.surfnet.nl...

Een keer raden ......... firma Mae$$ ???


Reommeke

unread,
Apr 27, 2001, 4:39:02 PM4/27/01
to

"Alexander" <dr_relex(ik_wil_geen_rommel)@hotmail.com> schreef in bericht
news:9ccfuc$61b$1...@news.surfnet.nl...

Als je nog één keer durft te vloeken stuur ik een abuse. Pas op jij.=)

W


Alexander

unread,
Apr 27, 2001, 5:56:55 PM4/27/01
to

"Reommeke" <reom...@home.nl> schreef in bericht
news:GNkG6.88676$D9.5...@dbsch1.home.nl...
hahahahahahahahahha........ ;-----))))))))))))


kees6238

unread,
Apr 28, 2001, 4:22:20 AM4/28/01
to
Koos Pol wrote:

> Hallo allemaal,
>
> Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
> steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
> heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?

Er schiet mij de zgn "hollandse stelling" te binnen, een zeer ouderwetse
maniet om te heien, bestaat uit diverse (hei)palen die kan "wandelen".

Adviesburo Maes

unread,
Apr 28, 2001, 3:14:10 PM4/28/01
to
On Fri, 27 Apr 2001 10:16:21 +0200, Koos Pol
<koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> wrote:

>Hallo allemaal,
>
>Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
>steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
>heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?

wij hebben de oplossing voor u.


ing. Th.H.P. Maes - bouwkundige
-
06-53719595

Frederix

unread,
Apr 28, 2001, 3:36:01 PM4/28/01
to
On Sat, 28 Apr 2001 10:22:20 +0200, kees6238 <"keess"@@@techie.com>
wrote:

Oud-hollandse heistellingen kom je alleen nog maar tegen bij eerste
palen, waarbij een handje notabelen met vereende krachten een paal in
de grond mogen jassen. Voor gewoon praktisch gebruik zijn deze niet
meer aan de orde!

Menno Mulder

unread,
Apr 28, 2001, 3:49:10 PM4/28/01
to

"kees6238" <"keess"@@@techie.com> schreef in bericht
news:9cdulk$snd$1...@news1.xs4all.nl...

Dat was lang geleden verplichte leerstof op de HTS te Groningen: R. Jellema
, Gereedschappen, steigers en werktuigen in de bouwvak, 9de druk, hoofdstuk
IV, blz 261 , Driessen gaf ons daar les in. Kompleet met het stoomblok en
driewegkraan!!! Dat was balen !!

--
Groeten uit de stad Groningen

Menno Mulder

verwijder NOSPAM om te mailen

mennomul...@home.nl
mennomul...@hetnet.nl
mennomuld...@zonnet.nl


Adrie

unread,
Apr 28, 2001, 5:47:50 PM4/28/01
to
On Fri, 27 Apr 2001 18:00:23 +0200, Frederix wrote:

>On Fri, 27 Apr 2001 13:55:39 +0200, Koos Pol
><koos...@nl.compuware.com.NOJUNKMAIL> wrote:
>
>>Marcel wrote:
>>
>>> Wat je kunt doen is een fundering maken die niet op het vaste zit.
>>
>>Marcel, wat bedoel je met 'vaste'? De fundering van het huis?
>>
>>> Dus
>>> bijvoorbeeld een gemetselde fundering die breed genoeg is. Tevens kun je
>>> grote gate graven en die volstorten met beton, moet je niet de wapening
>>> vergeten. Maar dit ligt natuurlijk wel aan het grondsoort die er is.
>>
>>Almere = zeebodem = klei? De grond klinkt in ieder geval nog steeds
>>centimeters per jaar in... (Stoepjes moeten regelmatig opgehoogd worden)
>>
>>>
>>> Marcel
>>>
>>>
>Een brede gemetselde fubdering heet een fundering op staal. Een
>fundering op staal in Almere is gewoon niet aan de orde. Je huis is op
>palen gefundeerd, dat moet je ook een palenfundering onder je serre
>maken. Er zijn kleine "heimachientjes" die stalen buizen in de grond

>kunnen drukken. De stalen buis wordt opgebouwd uit stukken van ‚‚n


>meter. Iedere keer als er een stuk in de grond is gedrukt, wordt de
>volgende meter erop gelast enz. Als alles klaar is wordt de stal buis
>gevuld met beton. De eerste buis die de grond in gaat is aan de
>onderzijde met een stalen deksel afgedicht. Deze palen worden
>pulspalen genoemd.
>
>
>met vriendelijke groet
>
>Frederix
>
>
>PS Pleur [PLEURWEG] weg voor reageren!

Hoi,
Zie www.cascopaal.nl
Groeten


Alexander

unread,
Apr 29, 2001, 8:58:09 AM4/29/01
to

"Adviesburo Maes" <ma...@maes.nl> schreef in bericht
news:3aeb166f...@news.cybercomm.nl...

het was even wachten, maar....... tatatataaaaaa !


Goalie

unread,
May 1, 2001, 3:26:39 AM5/1/01
to
>
> Een keer raden ......... firma Mae$$ ???
>

Helaas, ik heb ook geen enkele band met mae$$. Ik ben echter wel
constructeur van huis uit, maar werk niet meer als constructeur.

Goalie

dozoo

unread,
May 1, 2001, 7:29:57 AM5/1/01
to
Jawelllllllll daar istie weeerrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alexander <dr_relex(ik_wil_geen_rommel)@hotmail.com> schreef in
berichtnieuws 9ch36i$dtj$1...@news.surfnet.nl...

Koos Pol

unread,
May 1, 2001, 8:55:43 AM5/1/01
to

Zit ik even niet op te letten...blijkt dat onze news server niet alle
berichten heeft gekregen. Via wijlen Deja nog een flink aantal reakties van
jullie DHZ'ers gelezen :-) Waarvan akte en dank. Genoeg voer om aan de slag
te gaan.

Oh ja, meneer Maes, heeft u een DHZ oplossing of een MDHZ oplossing?

marieke....@gmail.com

unread,
Apr 24, 2018, 3:58:53 PM4/24/18
to
Schuimbeton gebruiken, gewicht aan weggehaald veen moetvgelijk zijn aanbgewicht huis plus schuimbeton. Goed toepasbaar bij houtskeletbouw

Mat Nieuwenhoven

unread,
Apr 27, 2018, 1:45:38 AM4/27/18
to
On Tue, 24 Apr 2018 12:58:52 -0700 (PDT), marieke....@gmail.com
wrote:

>Schuimbeton gebruiken, gewicht aan weggehaald veen moetvgelijk zijn aanbgewicht huis plus schuimbeton. Goed toepasbaar bij houtskeletbouw

Is dat een goede oplossing? Zeker bij houtskeletbouw is het huis
lichter dan een normaal huis. Als vervolgens de inboedel tonnen
toevoegt, blijft dat toch niet stabiel? Bovendien, als het veen mocht
inklinken, zakt je huis mee. Ik kan me zelfs voorstellen dat bij
onregelmatig inklinken, of als de inboedel aan een merkbaar kant
zwaarder is het huis zal scheefzakken. Ik zou heipalen willen die op
een vaste ondergrond steun vinden, en niet in een "drijvend" huis
willen wonen.

Mat Nieuwenhoven


J. J. Lodder

unread,
Apr 27, 2018, 9:32:42 AM4/27/18
to
Als het vanonder een gesloten betonnen bak is
zou dat geen probleem moeten geven,

Jan

BugHunter

unread,
Apr 27, 2018, 9:42:30 AM4/27/18
to
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef op Vr 27 Apr 2018 om 15:32:
Niet als-ie op het water dreef. ;-P

--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
-------------///----------------------------------
/ \ Bye, BugHunter

Mat Nieuwenhoven

unread,
Apr 27, 2018, 11:22:16 AM4/27/18
to
Hoezo niet? Dan drijft het huis toch evengoed? En als b.v. de
waterspiegel verandert, zal het veen (langzaam) reageren. En dus het
huis ook. Ook al is initieel huis+betonfundering gelijk aan
weggehaalde massa veen, dan nog zal asymmetrische belasting het huis
+ fundering scheef laten zakken, toch? Net als bij een woonboot.

Mat Nieuwenhoven


Rob

unread,
Apr 27, 2018, 12:38:21 PM4/27/18
to
Kun je zo'n huis niet actief stabiliseren dan?
4 ballasttanks in de kelder op de hoeken, sensors en een of meer pompen
of kleppen. En dan water in of uit de tanks pompen naar gelang het
gewicht van (en de gewichtsverdeling in) het huis.

jjge

unread,
Apr 27, 2018, 1:08:19 PM4/27/18
to
Natuurlijk kan dat ... we wachten met spanning op de bevindingen van
iemand die dat geprobeerd heeft...

J. J. Lodder

unread,
Apr 27, 2018, 2:35:17 PM4/27/18
to
Precies. Ooit een gekapsizde woonboot gezien
als gevolg van teveel gevulde Billy-s in een hoek?

Jan

Mat Nieuwenhoven

unread,
Apr 28, 2018, 2:00:26 AM4/28/18
to
Wel niet precies horizontaal liggend. En van een woonboot verwacht je
dat ie wat beweegt met het water. In een huis heb ik liever dat een
knikker op een gladde vloer niet steeds naar 1 kant wil rollen.

Mat Nieuwenhoven


J. J. Lodder

unread,
Apr 29, 2018, 2:32:36 PM4/29/18
to
Als je, zoals OP, op Archimedes wilt vertrouwen,
dan zal je knikker's wangedrag voor lief moeten nemen,

Jan

buig...@gmail.com

unread,
Feb 13, 2019, 12:05:37 PM2/13/19
to
Op vrijdag 27 april 2001 10:16:21 UTC+2 schreef Koos Pol:
> Hallo allemaal,
>
> Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
> steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
> heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?
>
> Ik heb zelf een wild idee: Lange regenpijp in de grond jassen en vol
> storten met beton. Of klets ik maar wat?
>
> Bedankt voor het meedenken!
> --
> Koos Pol - Systems Administrator - Compuware Europe B.V. - Amsterdam
> koos...@nl.compuware.com_NO_JUNK_MAIL

Onzin, op iedere locatie kun je heien, op welke manier dan ook. 0680118322

buig...@gmail.com

unread,
Feb 13, 2019, 12:10:33 PM2/13/19
to
Op vrijdag 27 april 2001 10:16:21 UTC+2 schreef Koos Pol:
> Hallo allemaal,
>
> Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
> steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
> heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?
>
> Ik heb zelf een wild idee: Lange regenpijp in de grond jassen en vol
> storten met beton. Of klets ik maar wat?
>
> Bedankt voor het meedenken!
> --
> Koos Pol - Systems Administrator - Compuware Europe B.V. - Amsterdam
> koos...@nl.compuware.com_NO_JUNK_MAIL

ALmere is opgespoten zand van een paar meter dik, sinds de opspuiting klinkt het zandbed aardig in, soms wel 30 cm in 20 jaar. Om in elk geval deze zakking van 30 cm te voorkomen, zul je draagkracht moeten zoeken onder het zandbed, het sonderingsrapport van jouw koophuis zal zeggen hoe diep de palen geslagen moeten worden, zonder deze palen kun je geen fundering maken die niet zakt.

Rob

unread,
Feb 13, 2019, 2:13:09 PM2/13/19
to
buig...@gmail.com <buig...@gmail.com> wrote:
> Op vrijdag 27 april 2001 10:16:21 UTC+2 schreef Koos Pol:
>> Hallo allemaal,
>>
>> Ik wil een flinke serre aanbouwen (15 m2) maar de grond klinkt hier nog
>> steeds behoorlijk in (Almere). Dus het zaakje moet onderheid worden. Een
>> heimachine kan ons niet meer bereiken. Weet iemand een alternatief?
>>
>> Ik heb zelf een wild idee: Lange regenpijp in de grond jassen en vol
>> storten met beton. Of klets ik maar wat?
>>
>> Bedankt voor het meedenken!
>> --
>> Koos Pol - Systems Administrator - Compuware Europe B.V. - Amsterdam
>> koos...@nl.compuware.com_NO_JUNK_MAIL
>
> ALmere is opgespoten zand van een paar meter dik, sinds de opspuiting klinkt het zandbed aardig in, soms wel 30 cm in 20 jaar.

Nou dan is het al weer zowat 30 cm gezakt in die 18 jaar die jij er
over gedaan hebt om op dit bericht te reageren!

Rink

unread,
Feb 17, 2019, 1:46:22 PM2/17/19
to
Op 13-2-2019 om 20:13 schreef Rob:
In Gouda zijn ze 30 cm in een paar jaar al kwijt.....

Rob

unread,
Feb 18, 2019, 4:10:07 AM2/18/19
to
Jaren geleden heb ik een tijdje in Gouda gewerkt en daar werd gebouwd.
Men zette de heipalen (een meter of 20 lang schat ik) op de grond en
dan zakten ze er onder hun eigen gewicht meteen een paar meter in, en
een zacht tikje erop en dan ging ie weer een paar meter.

Ze gingen een parkeerterrein aanleggen. Dat was een soort stratenmaker
op zee show. Toen het klaar was kwam er een kraan om een bedrijfsnaam
aan het pand te hangen, die schoof de poten uit en ondanks dat ze er
bielzen oid onder gelegd hadden was het parkeerterrein ter plekke meteen
20cm lager en kon Joost Prinsen weer komen.

jjge

unread,
Feb 18, 2019, 5:32:23 AM2/18/19
to
Toen ik (heel lang geleden) bij (toen nog) PTT op de
bedrijfsintroductiecursus zat, was de standaard grap dat in Gouda de
grond niet per m2 verkocht werd, maar per liter.

Izak van Langevelde

unread,
Feb 18, 2019, 5:37:22 AM2/18/19
to
Het gerucht gaat dat de A12 bij Gouda een paar meter dik is, die verzakt
voortdurend, waarna er een nieuwe laag asfalt wordt uitgerold...

> Ze gingen een parkeerterrein aanleggen. Dat was een soort stratenmaker
> op zee show. Toen het klaar was kwam er een kraan om een bedrijfsnaam
> aan het pand te hangen, die schoof de poten uit en ondanks dat ze er
> bielzen oid onder gelegd hadden was het parkeerterrein ter plekke meteen
> 20cm lager en kon Joost Prinsen weer komen.

YM Aart Staartjes...



--
Grinnikend door het leven...

Rob

unread,
Feb 19, 2019, 10:01:14 AM2/19/19
to
Izak van Langevelde <eeza...@xs4all.nl> wrote:
> Het gerucht gaat dat de A12 bij Gouda een paar meter dik is, die verzakt
> voortdurend, waarna er een nieuwe laag asfalt wordt uitgerold...

Dat klopt wel ja, daar waren ze toen ook mee bezig.
Echter moderne inzichten leren dat je beter een kanaal kunt baggeren
en dat volgooien met piepschuim en daar dan asfalt op, dan verzakt het
minder dan als je het steeds maar met asfalt aanvult waardoor de weg
steeds zwaarder wordt.

>> Ze gingen een parkeerterrein aanleggen. Dat was een soort stratenmaker
>> op zee show. Toen het klaar was kwam er een kraan om een bedrijfsnaam
>> aan het pand te hangen, die schoof de poten uit en ondanks dat ze er
>> bielzen oid onder gelegd hadden was het parkeerterrein ter plekke meteen
>> 20cm lager en kon Joost Prinsen weer komen.
>
> YM Aart Staartjes...

Oja dat was de stratenmaker zelf he? Ik dacht dat Joost Prinsen er ook
wel wat mee te maken had.

Maar dat parkeerterrein begon dus gewoon als een meertje.

Izak van Langevelde

unread,
Feb 19, 2019, 10:06:03 AM2/19/19
to
Dat was Erik Engerd...
0 new messages