Aardlek schakelaar knalt eruit bij gebruik vaatwasser
Johan
bauknecht GSX 7582.
Nu heb ik gehoord dat dit waarschijnlijk aan het verwarmingselement
ligt.
Kan iemand mij vertellen waar het verwarmingselement zit en hoe ik kan
controleren of het inderdaad dit onderdeel is wat de problemen
veroorzaakt?
Alvast bedankt voor de hulp!!!
Slingshot
Kan iemand mij aangeven hoe je het verwarmingselement kan doormeten?
Moet ik hem daarvoor demonteren of kan ik hem doormeten wanneer hij
nog gemonteerd zit?
Bedankt alvast!
Ga
Ik heb dat probleem twee weken terug ook gehad.
Onderaan de vaatwasser is een plaat gemonteerd, als opvangbak, als daar
water opstaat dan zal de aardlekschakelaar in werking treden.
Uitdrogen en proberen.
Bij mij lukte dat, maar helaas er was een lek in de vaatwasser dus het
is een nieuwe geworden.
Ps het kan uiteraard ook het verwarmingselement zijn hé.
suc6
gino
Hal
"Slingshot" <wjpde...@gmail.com> wrote in message
news:8cd4a159-a62c-47af...@h7g2000yqa.googlegroups.com...
Met een ohmmeter meten zou ik persoonlijk niet doen, omdat je niet weet hoe
het element zich gedraagt als het warm is. Koud kan het goed zijn, maar
warm? De beste test is het verwarmingselement loskoppelen en kijken of het
probleem verholpen is. Meestal is dat een plaat waar twee of vier staafjes
uit komen, waar een aantal klemcontacten aan zitten.
Hal
Johan
> "Slingshot" <wjpdenou...@gmail.com> wrote in message
Bedankt voor het antwoord, kan ik het element dan gewoon eruit halen
en de contacten afplakken. Daarna de vaatwasser laten draaien?
Johan
Hoi bedankt voor je reactie. Wat bedoel je precies met onderaan de
vaatwasser. Is dat aan de binnenkant zal ik maar zeggen, als je de
deur opendoet? Of is het alleen uitwendig te benaderen?
Met andere woorden, hoe kom ik bij die plaat?
J. J. Lodder
> De aardlek knalt eruit wanneer we de vaatwasser gebruiken. Het is een
> bauknecht GSX 7582.
> Nu heb ik gehoord dat dit waarschijnlijk aan het verwarmingselement
> ligt.
Een andere mogelijke bron is een defect onstoringsfilter.
Als dat zo is gaat hij eruit op schakelmomenten,
Test: aarddraad van het filter loskoppelen.
Jan
de V@nep.invalid Willem de V
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1k1q3va.yrk...@de-ster.xs4all.nl...
en dan je vinger tegen de vaatwasser houden ???????????????????
>
> Jan
Bert
Een van de draden in de kabelboom onderaan de deur die door het
regelmatig plooien (openen/sluiten deur) gebroken/beschadigd is.
Hal
>
> Met een ohmmeter meten zou ik persoonlijk niet doen, omdat je niet weet
> hoe
> het element zich gedraagt als het warm is. Koud kan het goed zijn, maar
> warm? De beste test is het verwarmingselement loskoppelen en kijken of het
> probleem verholpen is. Meestal is dat een plaat waar twee of vier staafjes
> uit komen, waar een aantal klemcontacten aan zitten.
>
> Hal
Bedankt voor het antwoord, kan ik het element dan gewoon eruit halen
en de contacten afplakken. Daarna de vaatwasser laten draaien?
Niet eens nodig. Alleen de contacten losnemen en deze draden even goed
isoleren. Dan kun je hem gewoon laten draaien. Waarschijnlijk maakt hij zijn
programma niet af omdat het water niet op temperatuur komt, maar uit het
gegeven of hij wel of niet de aardlek activeert kun je dan vermoedelijk wel
je conclusies trekken.
Hak
J. J. Lodder
Je weet niet waar je het over hebt,
en je snapt er de ballen van,
Jan
Ga
>> Ik heb dat probleem twee weken terug ook gehad.
>> Onderaan de vaatwasser is een plaat gemonteerd, als opvangbak, als daar
>> water opstaat dan zal de aardlekschakelaar in werking treden.
>> Uitdrogen en proberen.
>> Bij mij lukte dat, maar helaas er was een lek in de vaatwasser dus het
>> is een nieuwe geworden.
>> Ps het kan uiteraard ook het verwarmingselement zijn hé.
>>
>> suc6
>> gino
>
> Hoi bedankt voor je reactie. Wat bedoel je precies met onderaan de
> vaatwasser. Is dat aan de binnenkant zal ik maar zeggen, als je de
> deur opendoet? Of is het alleen uitwendig te benaderen?
> Met andere woorden, hoe kom ik bij die plaat?
>
onderaan, onder de motor enz. ja zal dus de plint moeten verwijderen
het is de laagste plaat juist boven de grond
suc6
Ano
Hij zegt niet de aarddraad van de machine losmaken, maar alleen het
onstoringsfilter afkoppelen.
MrT
Het bleek dat de onderste sproeier te veel speling vertoonde.
Hierdoor sloeg hij tegen het verwarmingselement aan.
Het verwarmingselement is van een soort keramiek, als je daarop een
slijtplek ziet, ga er dan maar vanuit dat hij defect is
(on)wijs man
"Hal" <h.w...@invalid.nl> schreef in bericht
news:UpOdndBHzcqp6UfQ...@giganews.com...
> knip----
>>
>> Met een ohmmeter meten zou ik persoonlijk niet doen, omdat je niet weet
>> hoe
>> het element zich gedraagt als het warm is. Koud kan het goed zijn, maar
>> warm? De beste test is het verwarmingselement loskoppelen en kijken of
>> het
>> probleem verholpen is. Meestal is dat een plaat waar twee of vier
>> staafjes
>> uit komen, waar een aantal klemcontacten aan zitten.
>>
>> Hal
>
> Bedankt voor het antwoord, kan ik het element dan gewoon eruit halen
> en de contacten afplakken. Daarna de vaatwasser laten draaien?
>
> Niet eens nodig. Alleen de contacten losnemen en deze draden even goed
> isoleren. Dan kun je hem gewoon laten draaien.
Bij demonteren van een verwarmingselement komt er altijd wat water mee.
Gevaarlijk advies aan een relatieve "leek" die niet eens het
verwarmingselement weet te zitten/ kan herkennen.
Laat hem asjeblieft de waterkraan van de wasmachinedichtdraaien voor het
testen!!!
(on)wijs man
"Johan" <geefmemi...@gmail.com> schreef in bericht
news:e9fb36f4-747d-4c42...@m10g2000yqd.googlegroups.com...
Onderin de trommel meestal toegankelijk door het achterpaneel geheel of
deels te verwijderen.
Een aardlek (is een "valse" naam, het is eigenlijk een differentiaal
schakelaar) schakelt af als het verschil van de stroom door de fase en de
nul groter is dan ą30mA
Dat betekent dan dat er ergens een (lek)stroom) naar aarde is in de
wasmachine.
De lek heeft dan een weerstand van minimaal de netspanning/30mA= 7,600 Ohm.
(uitgaande van 230v, het kan lokaal verschillen.)
Als de lekweerstand lager is 7600 Ohm dan loopt er een dus hogere lekstroom
die meteen wordt afgeschakeld.
Is de lekweerstand bijvoorbeeld 9583 Ohm dan wordt er niet afgeschakeld.
(24,0mA bij 230v)
Die lekweerstand kun je meten met een universeelmeter.
Pas op Water en elektra is een gevaarlijke combinatie ook met "aardlek"
Hal
"(on)wijs man" <somewere@[niet].nl> wrote in message
news:iree34$jor$1...@dont-email.me...
loskoppelen", het verwarmingselement zelf moet in deze fase dus gewoon
blijven zitten.
Hal
Johan
Allemaal bedankt voor de reacties. Ik ga het één-en-ander nakijken en
zeker geen gevaarlijke dingen doen :)
J. J. Lodder
Het is vaak een blikje als een aanloopcondensator.
(5 aamsluitigen, 2 blauw, twee bruin, 1 geel/groen)
De geel/groene kan je zonder enig gevaar losnemen.
(alleen ontstoort het dan wat minder)
Als het ontstoringsfilter niet (meer) in balans is,
doordat er een condensator kapot gegaan is,
dan is het effect dat de aardlek eruit gaat
op momenten dat de machine vermogen inschakelt.
Heel verraderlijk, want dan ga je (ten onrechte)
het verwarmingselement verdenken.
Jan
Johan
> Ano <a...@ano.invalid> wrote:
> > Willem de V wrote:
> > > "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> > >news:1k1q3va.yrk...@de-ster.xs4all.nl...
>
> > >>> De aardlek knalt eruit wanneer we de vaatwasser gebruiken. Het is
> > >>> een bauknecht GSX 7582.
> > >>> Nu heb ik gehoord dat dit waarschijnlijk aan het verwarmingselement
> > >>> ligt.
>
> > >> Een andere mogelijke bron is een defect onstoringsfilter.
> > >> Als dat zo is gaat hij eruit op schakelmomenten,
> > >> Test: aarddraad van het filter loskoppelen.
>
> > > en dan je vinger tegen de vaatwasser houden ???????????????????
>
> > >> Jan
>
> > Hij zegt niet de aarddraad van de machine losmaken, maar alleen het
> > onstoringsfilter afkoppelen.
>
> Het is vaak een blikje als een aanloopcondensator.
> (5 aamsluitigen, 2 blauw, twee bruin, 1 geel/groen)
> De geel/groene kan je zonder enig gevaar losnemen.
> (alleen ontstoort het dan wat minder)
>
> Als het ontstoringsfilter niet (meer) in balans is,
> doordat er een condensator kapot gegaan is,
> dan is het effect dat de aardlek eruit gaat
> op momenten dat de machine vermogen inschakelt.
>
> Heel verraderlijk, want dan ga je (ten onrechte)
> het verwarmingselement verdenken.
>
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Oke geel/groen eraf halen en dan een heel programma laten draaien?
J. J. Lodder
> Oke geel/groen eraf halen
-Alleen- van het netfilter.
(zit direct achter de invoer van het netsnoer)
En tijdelijk af-tapen, zodat hij niet per ongeluk
kortsluiting kan maken.
> en dan een heel programma laten draaien?
Psies. Kan je proberen.
Als hij er dan toch nog uitvliegt
dan lag het dus niet aan het netfilter.
Dan verder naar de andere al genoemde mogelijke oorzaken.
(slecht verwarmingselement, lekkages, enz.)
Zoniet, afwachten of hij het blijft doen,
en dan alsnog een keertje het netfilter vervangen.
Jan
hielke
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Zit zo'n netfilter ook in een wasmachine? Ik heb regelmatig dat
wanneer ik de wasmachine inschakel de aardlekschakelaar uitschakeld.
Soms een aantal keren achter elkaar, soms maar één keer en soms
gebeurd het zelfs helemaal niet.
Ano
Dat had ik ook af en toe, was over toen ik het netfilter afkoppelde.
Uiteindelijk de aardlekschakelaar in de meterkast laten vervangen, die was
echt mechanisch versleten volgens de monteur. Daarna nooit meer problemen
gehad.
Kees Snerpte
De eenvoudigste test is het loskoppelen van het element en
vervolgens aanzetten van de machine. Blijft de aardlek dan
in zal het element inderdaad aardsluiting maken.
Als je niet in staat bent dit in de machine te lokaliseren
vraag ik me af of je er verstandig aan doet te willen dhz-
tten.
J. J. Lodder
Dat hoort wel. (zal wel een norm voor zijn)
Anders kan je hem in de HiFi horen schakelen.
> Ik heb regelmatig dat
> wanneer ik de wasmachine inschakel de aardlekschakelaar uitschakeld.
> Soms een aantal keren achter elkaar, soms maar één keer en soms
> gebeurd het zelfs helemaal niet.
Het hangt er van af of je in de buurt van een nuldoorgang
of op de top van de sinus inschakelt.
Effectief onvoorspelbaar dus.
Het interne schama van zo'n ding is iets als
P ---L-------L----- P
|
C
|---------- Aarde
|
C
|
N ---L-------L----- N
Als een van de C's ontbreekt zijn de pieklaadstromen niet in balans,
en kan de aardlek eruit gaan.
Jan
J. J. Lodder
Zoals elders in deze draad uitgelegd
hoeft dat niet het geval te zijn,
en loop je op deze manier kans om nodeloos
een prima verwarmingselement te vervangen.
Jan
Rob
> Het hangt er van af of je in de buurt van een nuldoorgang
> of op de top van de sinus inschakelt.
> Effectief onvoorspelbaar dus.
>
> Het interne schama van zo'n ding is iets als
>
> P ---L-------L----- P
> |
> C
> |---------- Aarde
> |
> C
> |
> N ---L-------L----- N
>
> Als een van de C's ontbreekt zijn de pieklaadstromen niet in balans,
> en kan de aardlek eruit gaan.
Dat is natuurlijk bullshit want de spanningen van de twee net
aansluitingen t.o.v. aarde zijn verre van gelijk dus de stromen
zijn zowizo niet in balans.
inox
>> De eenvoudigste test is het loskoppelen van het element en vervolgens
>> aanzetten van de machine. Blijft de aardlek dan in zal het element
>> inderdaad aardsluiting maken. Als je niet in staat bent dit in de
>> machine te lokaliseren vraag ik me af of je er verstandig aan doet te
>> willen dhz- tten.
>
> Zoals elders in deze draad uitgelegd
> hoeft dat niet het geval te zijn,
> en loop je op deze manier kans om nodeloos een prima verwarmingselement
> te vervangen.
Als met afgekoppeld verwarmingselement de aardlek er nog steeds uit gaat
kan je concluderen dat oorzaak elders zit, waarom dan zou je het
verwarmingselement vervangen?
--
inox
Rob
Ik zou de uitleg van Jan Lodder zowizo maar met een korreltje zout nemen
want wat hij schreef over het storingsfilter klopte ook voor geen meter.
J. J. Lodder
Je hebt een en ander niet begrepen.
Wat het net doet is hier niet relevant.
Het gaat om het gedrag onder pulsen
op microseconde tijdschaal.
Jan
Pino
> zeker geen gevaarlijke dingen doen :)
Hierna nooit meer wat van Johan gehoord, dat klinkt niet al te best.
(on)wijs man
Je denk toch niet echt dat een aardlek afschakelt door de stroom die loopt
door een (filter)condensator gedurende 1音Sec die wordt aangesloten op de
spanning tussen de NUL en de AARDE? Die spanning is doorgaans erg laag
hooguit enkele volts.
joop g
...nog even afgezien van het feit dat een aardlekschakelaar een mechanisch
apparaat is, en dus zeker niet afschakelt op basis van microseconden, en
waarschijnlijk zelfs niet milliseconden.
KeesC
"joop g" <jj...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4de2691d$0$49047$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ik weet niet aan hoeveel milliseconden je refereert, maar een
aardlekschakelaar hoort af te slaan binnen 30 milliseconden. De electricien
die een paar jaar geleden mijn meterkast vernieuwde zei dat er exemplaren
bij waren die veel sneller reageerden, zelfs in de richting van de 10
milliseconden.
Kees.
Rob
> Ik weet niet aan hoeveel milliseconden je refereert, maar een
> aardlekschakelaar hoort af te slaan binnen 30 milliseconden. De electricien
> die een paar jaar geleden mijn meterkast vernieuwde zei dat er exemplaren
> bij waren die veel sneller reageerden, zelfs in de richting van de 10
> milliseconden.
Ja dat is een goede tijd.
Microseconden dat is natuurlijk bullshit.
In een microseconde kan er nog niet eens stroom opbouwen in een spoel
van de grootte die in een aardlekschakelaar zit...
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote:
> > Rob <nom...@example.com> wrote:
> >
> >> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> >>> Het hangt er van af of je in de buurt van een nuldoorgang
> >>> of op de top van de sinus inschakelt.
> >>> Effectief onvoorspelbaar dus.
> >>>
> >>> Het interne schama van zo'n ding is iets als
> >>>
> >>> P ---L-------L----- P
> >>> |
> >>> C
> >>> |---------- Aarde
> >>> |
> >>> C
> >>> |
> >>> N ---L-------L----- N
> >>>
> >>> Als een van de C's ontbreekt zijn de pieklaadstromen niet in balans,
> >>> en kan de aardlek eruit gaan.
> >>
> >> Dat is natuurlijk bullshit want de spanningen van de twee net
> >> aansluitingen t.o.v. aarde zijn verre van gelijk dus de stromen
> >> zijn zowizo niet in balans.
> >
> > Je hebt een en ander niet begrepen.
> > Wat het net doet is hier niet relevant.
> > Het gaat om het gedrag onder pulsen
> > op microseconde tijdschaal.
> >
> > Jan
>
> Je denk toch niet echt dat een aardlek afschakelt door de stroom die loopt
> door een (filter)condensator gedurende 1–µSec die wordt aangesloten op de
> spanning tussen de NUL en de AARDE? Die spanning is doorgaans erg laag
> hooguit enkele volts.
De aardlek schakelaar kan op hele korte pulsen reageren,
al zal het wel langer duren voor hij echt afgeschakeld is.
Jan
(on)wijs man
>> spanning tussen de NUL en de AARDE? Die spanning is doorgaans erg laag
>> hooguit enkele volts.
>
> De aardlek schakelaar kan op hele korte pulsen reageren,
Wat is een hele korte puls in dit kader volgens jou?
J. J. Lodder
Doet er niet toe.
Alleen de integraal F dt bepaalt wat er gebeurt,
Jan
inox
> hielke <hiel...@gmail.com> wrote:
>> Ik heb regelmatig dat
>> wanneer ik de wasmachine inschakel de aardlekschakelaar uitschakeld.
>> Soms een aantal keren achter elkaar, soms maar één keer en soms gebeurd
>> het zelfs helemaal niet.
>
> Het hangt er van af of je in de buurt van een nuldoorgang of op de top
> van de sinus inschakelt. Effectief onvoorspelbaar dus.
>
> Het interne schama van zo'n ding is iets als
>
> P ---L-------L----- P
> |
> C
> |---------- Aarde
> |
> C
> |
> N ---L-------L----- N
>
> Als een van de C's ontbreekt zijn de pieklaadstromen niet in balans, en
> kan de aardlek eruit gaan.
Een condensator die kapot gaat zal zich eerder als een weerstand
(geleider) gaan gedragen ipv een isolator (ontbrekende C). Met een
weerstand ipv een condensator zal de aardlek er idd uit gaan. Bij een
ontbrekende condensator gebeurt er allicht niks, de capaciteit van
dergelijke condensators is daar veel te klein voor.
--
inox
J. J. Lodder
Hoe dan ook,
netfilters kunnen problemen met aardlekschakelaars veroorzaken,
en dat is eigenlijk alles
wat je er als praktizerend dhz reparateur van hoeft te weten.
Losnemen van de aarddraad van het netfilter
is daarvoor een simpele en ongevaarlijke test.
Jan
Palmisano
<somewere@[niet].nl> wrote:
En hoe hoog? Ik denk dat het ook om de energieinhoud van de puls gaat.
Kees Snerpte
;-) Stelletje nitwits;-)))
Waarschijnlijk is een van die condensatoren in het filter gewoon
lek waardoor er lekstroom (hoe bestaat het he') naar aarde loopt.
Is dat meer dan 30mA gaat de aardlek inderdaad over zijn nek.
Dat filter kan je er overigens gewoon uitknippen, want het heeft
totaal geen invloed op de werking van de machine.
Hoogstens levert het wat storing op andere slecht ontstoorde
apparaten, maar zelfs dat hoeft niet.
J. J. Lodder
Lieve nitwit, dit soort condensatoren lekt nooit.
Ze zijn nl zelfreparerend.
> Is dat meer dan 30mA gaat de aardlek inderdaad over zijn nek.
Je hebt niet opgelet. Het probleem is niet dat de aardlek
er voortdurend uitgaat, het is dat de aardlek er op schakelmomenten
uitgaat.
> Dat filter kan je er overigens gewoon uitknippen, want het heeft
> totaal geen invloed op de werking van de machine.
Nog meer onbenul.
Losnemen van de aardaansluiting volstaat.
Geen kniptang bij nodig.
> Hoogstens levert het wat storing op andere slecht ontstoorde
> apparaten, maar zelfs dat hoeft niet.
Inderdaad,
Jan
Kees Snerpte
Nooit;-)) Waar hoorde ik dat eerder ? Oh ja, bij alles wat niet meer is;-))
rene....@gmail.com
> bauknecht GSX 7582.
> Nu heb ik gehoord dat dit waarschijnlijk aan het verwarmingselement
> ligt.
>
> Kan iemand mij vertellen waar het verwarmingselement zit en hoe ik kan
> controleren of het inderdaad dit onderdeel is wat de problemen
> veroorzaakt?
>
> Alvast bedankt voor de hulp!!!