gezeur over van 230 volt ga je dood
J. J. Lodder
bel een beroeps, als enig antwoord?
Als je niks constructiefs te zeggen hebt
over hoe een praktisch probleem aangepakt kan worden
kan je beter je mond houden.
Overigens:
hoeveel doden vallen er jaarlijks door doe het zelf,
hoeveel door fouten van 'vaklieden'
en hoeveel door eigen domheid als fohn in bad?
Jan
NewsReader
2. laat het een ander doen
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in berichtnieuws
1ehc38e.h34...@de-ster.demon.nl...
kr@M
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1ehc38e.h34...@de-ster.demon.nl...
Da's inderdaad wel heel stom.
Ik heb (oa. tijdens m'n voormalige werk) regelmatig
onder 220/230 volt gestaan, maar je krijgt alleen maar
een flinke tik op je klauwen. Daarna gaat je hart effe tekeer,
en krijg je het warm, maar thats all.
Ik kan me voorstellen dat als je een zwak hart oid. hebt,
je er wel aan kan overlijden, maar dat kan je dan ook
van schrikdraad, of zelfs als je geweldig lekker klaarkomt...
Normaliter is 230 volt niet dodelijk, maar zoals altijd
bevestigen de uitzonderingen de regel
grtz,
.kr@M
J. J. Lodder
> Op Fri, 22 Sep 2000 00:18:26 +0200, schreef J. J. Lodder :
>
> >Zouden we op kunnen houden met gezeur over van 230 volt ga je dood,
> >bel een beroeps, als enig antwoord?
>
> Aannemende dat je doelt op de thread "Geaard stopcontact?" kan ik me
> de huiver die in een aantal replies doorklinkt wel voorstellen.
> Ook bij het lezen van de thread "Aardlekschakelaar" heb ik zelf
> vraagtekens gezet.
> Het blijkt duidelijk dat de vragenstellers geen ervaring hebben met
> het werken aan elektrische installaties. Vanaf het beeldscherm kan
> niemand beoordelen of de steller van de vraag de meest elementaire
> veiligheidsmaatregelen bij het werken aan elektrische installaties in
> acht neemt, of beseft hoe gevaarlijk elektriciteit kan zijn.
Natuurlijk, wijzen op gevaren, prima.
Postjes die -alleen maar- bestaan uit:
'bel een erkend installateur' zijn irritant,
want ze dragen -niets- aan de groep bij.
> Elektriciteit zie je niet. Je ziet slechts een aantal gekleurde draden
> die żergens? naartoe lopen.
> Betekenen die vrolijke kleurtjes iets? En zo ja, wat? En zijn die, op
> uitgerekte Smarties lijkende, draadjes door de vorige knutselaar wel
> op de juiste manier gebruikt? Je noemde zelf als voorbeeld al de
> lasdop met 27 verschillende kleuren draad <gechargeerd>.
> De lezers van ndhz kunnen het niet beoordelen en de vragensteller weet
> het, zo blijkt uit de vraag, evenmin. Een advies om een terzake
> kundige in te schakelen vind ik dan nog een van de beste antwoorden.
Als -enig- antwoord op een serieuze feitelijke vraag niet.
Dat kon de vraagsteller zonder die wijsneuziheid zelf ook wel bedenken.
Wie een serieuze vraag stelt verdient een serieus antwoord,
en geen dooddoener.
knip autos ed.
> >Overigens:
> >hoeveel doden vallen er jaarlijks door doe het zelf,
> >hoeveel door fouten van 'vaklieden'
> >en hoeveel door eigen domheid als fohn in bad?
>
> Statistieken graag. Ik ben zeer ge-interesseerd ;-)
Ik ook, als iemand ze heeft?
De meeste ellende komt dacht ik van door electriciteit veroorzaakte
branden. Zo'n fohn in bad is zo zeldzaam dat hij uitvoerig de krant
haalt.
> Overigens is het fenomeen nieuwsgroepen inherent aan het ontlokken van
> reacties door niet-met-enige-kennis-van-zaken-belaste lieden die
> veronderstellingen als waarheid verkondigen.
Tuurlijk, de luisteraar moet oppassen,
Jan
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
> news:1ehc38e.h34...@de-ster.demon.nl...
> Da's inderdaad wel heel stom.
Volgens mij is het straalkacheltje in bad gevallen
bij Agatha Christie een geliefde moordmethode :-)
Maar Hercule Poirot heeft dat natuurlijk door :-))
> Ik heb (oa. tijdens m'n voormalige werk) regelmatig
> onder 220/230 volt gestaan, maar je krijgt alleen maar
> een flinke tik op je klauwen. Daarna gaat je hart effe tekeer,
> en krijg je het warm, maar thats all.
> Ik kan me voorstellen dat als je een zwak hart oid. hebt,
> je er wel aan kan overlijden, maar dat kan je dan ook
> van schrikdraad, of zelfs als je geweldig lekker klaarkomt...
> Normaliter is 230 volt niet dodelijk, maar zoals altijd
> bevestigen de uitzonderingen de regel
Zeker. Las er ooit een in de krant, over zo'n stoere 'professional'
die buiten met een beschadigd verlengsnoer bleef werken.
Zo'n prikje af en toe als het vochtig is kan ik wel tegen vond hij,
het is immers nooit heftig, want ik loop altijd op rubber laarzen.
Helaas bleek hij een keer op een spijker getrapt te hebben
en stond hij daarna een keer in een plas
-> prima contact door het lekgaatje met de vochtige voeten,
-> R.I.P. -> en in de krant,
Jan
FVe
kr@M heeft geschreven in bericht <8qf392$21v$1...@nereid.worldonline.nl>...
>Ik heb (oa. tijdens m'n voormalige werk) regelmatig
>onder 220/230 volt gestaan, maar je krijgt alleen maar
>een flinke tik op je klauwen.
>Normaliter is 230 volt niet dodelijk, maar zoals altijd
>bevestigen de uitzonderingen de regel
>
Voor welk installatieburo werk (werkte) jij? Wordt daar niet volgens de
NEN-normen gewerkt?
Werken onder spanning altijd vermijden (dat is geloof ik bij als er
spanningvoerende delen binnen een straal van 70-cm zijn?)
Ik vind de discussie in deze thread wel gevaarlijke vormen aannemen.
"Normaliter" is 230 Volt wel degelijk dodelijk.
Je bedoelt waarschijnlijk dat je in veel omstandigheden zodanig geluk hebt
gehad, dat je voldoende isolerende schoenen, gereedschap, ladders (antislip
voetjes) hebt enz. die jouw "engeltje" moeten zijn.
Geen spanningvoerende delen met de hand aangepakt, waardoor accuut je
spieren samentrokken en je het draadje nooit meer loslaat.
Zeker in een groep, waarin een doelgroep aangesproken wordt waarmee de
meeste ongelukken gebeuren (in de "thuis-situatie"), verdient het
weldegelijk aanbeveling om op reeële gevaren te wijzen en niet te
generaliseren.
Kortom: van 230V kan je weldegelijk doodgaan. Maar dat geldt voor alle
spanningen boven de 42Volt. Maar dat is afhankelijk van de hoeveelheid
stroom die er loopt.
Groet,
Frank
Gerard H. Zwart
Het hart heeft blijkbaar weinig nodig om van slag te raken.
Met groeten:
Gerard, houd zich liever aan feiten.
*Peter*
"NewsReader" <fo...@dolfijn.nl> schreef in bericht
news:8qe368$o4g$1...@news.hccnet.nl...
> 1. van 240 ga je niet gelijk dood (mits je gezond bent)
> 2. laat het een ander doen
Kun je even uitleggen hoe je punt 2 bedoelt?
Groeten,
Peter
J. J. Lodder
> Zeker in een groep, waarin een doelgroep aangesproken wordt waarmee de
> meeste ongelukken gebeuren (in de "thuis-situatie"), verdient het
> weldegelijk aanbeveling om op reeële gevaren te wijzen en niet te
> generaliseren.
Zeker, helemaal voor, vooral doen.
Maar 'bel een erkend instalateur' als -enige- antwoord op een vraag
over electra is in deze groep alleen maar zinloos lopen vervelen.
Getroll dus,
Jan
Dakduvel
NewsReader <fo...@dolfijn.nl> schreef in berichtnieuws
8qe368$o4g$1...@news.hccnet.nl...
> 1. van 240 ga je niet gelijk dood (mits je gezond bent)
> 2. laat het een ander doen
>
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in berichtnieuws
> 1ehc38e.h34...@de-ster.demon.nl...
> > Zouden we op kunnen houden met gezeur over van 230 volt ga je dood,
> > bel een beroeps, als enig antwoord?
Wedde? als je maar zorgt dat de geleiding optimaal is en er ongeveer 20 mA
door je lijf gaat............
FVe
J. J. Lodder heeft geschreven in bericht
<1ehdz25.1v0...@de-ster.demon.nl>...
>
>Maar 'bel een erkend instalateur' als -enige- antwoord op een vraag
>over electra is in deze groep alleen maar zinloos lopen vervelen.
>
>Getroll dus,
>
Eens.
M.b.t. dat punt was mijn posting dan ook niet bedoeld.
groet,
Frank
kr@M
"FVe" <Fra...@worldmail.nl> wrote in message
news:8qgfgu$8mf$1...@nereid.worldonline.nl...
>
> kr@M heeft geschreven in bericht <8qf392$21v$1...@nereid.worldonline.nl>...
> >Ik heb (oa. tijdens m'n voormalige werk) regelmatig
> >onder 220/230 volt gestaan, maar je krijgt alleen maar
> >een flinke tik op je klauwen.
> <snip>
> >Normaliter is 230 volt niet dodelijk, maar zoals altijd
> >bevestigen de uitzonderingen de regel
> >grtz,
> >
>
>
> Voor welk installatieburo werk (werkte) jij? Wordt daar niet volgens de
> NEN-normen gewerkt?
> Werken onder spanning altijd vermijden (dat is geloof ik bij als er
> spanningvoerende delen binnen een straal van 70-cm zijn?)
>
> Ik vind de discussie in deze thread wel gevaarlijke vormen aannemen.
> "Normaliter" is 230 Volt wel degelijk dodelijk.
> Je bedoelt waarschijnlijk dat je in veel omstandigheden zodanig geluk hebt
> gehad, dat je voldoende isolerende schoenen, gereedschap, ladders
(antislip
> voetjes) hebt enz. die jouw "engeltje" moeten zijn.
> Geen spanningvoerende delen met de hand aangepakt, waardoor accuut je
> spieren samentrokken en je het draadje nooit meer loslaat.
>
> meeste ongelukken gebeuren (in de "thuis-situatie"), verdient het
> weldegelijk aanbeveling om op reeële gevaren te wijzen en niet te
> generaliseren.
>
> spanningen boven de 42Volt. Maar dat is afhankelijk van de hoeveelheid
> stroom die er loopt.
Ik heb helemaal nooit gezegd dat ik voor een installatiebureau werkte...
Ik ben behanger geweest, en kwam, omdat de stopcontacten verwijderd
waren, wel eens onder stroom te staan.
That's it. Helemaal niks volgens de Arbo of weet ik veel.
Je kan dan zeggen; je moet de stroom erafhalen, maar als je bij
klanten aan het werk bent die met kleine kinderen tussen de middag het
eten in de magnetron moeten zetten, kan je het simpelweg niet
maken om de stroom eraf te halen.
vandaar.
grtz,
.kr@M
FVe
kr@M heeft geschreven in bericht <8qq36n$qor$1...@nereid.worldonline.nl>...
>Ik heb helemaal nooit gezegd dat ik voor een installatiebureau werkte...
>Ik ben behanger geweest, en kwam, omdat de stopcontacten verwijderd
>waren, wel eens onder stroom te staan.
>That's it. Helemaal niks volgens de Arbo of weet ik veel.
>Je kan dan zeggen; je moet de stroom erafhalen, maar als je bij
>klanten aan het werk bent die met kleine kinderen tussen de middag het
>eten in de magnetron moeten zetten, kan je het simpelweg niet
>maken om de stroom eraf te halen.
>vandaar.
In die zin begrijp ik echt de praktijk wel, heb ik ook mee te maken. Het
lijkt lastig, maar het mag stomweg niet. Dat wil zeggen: volgens de normen
moet je (zeker als "leek") spanningsloos werken.
Ben jij dus diegene geweest die de wcd´s gedemonteerd heeft, moet je dat
doen als de spanning eraf is.
Als daar geen maatregelen toe getroffen worden, en er vindt een calamiteit
plaats, ben jij de pineut. Ook al wordt je zelf niet direct getroffen, maar
datzelfde kind wat net zijn peultjes opgegeten heeft wordt getroffen, mag
jij achter "het rekje" verklaren waarom iemand geroosterd is of bijv
hersenletsel opgelopen heeft door elektra. En dat overkomt meer mensen dan
je denkt, alhoewel ik geen directe statistieken bij me heb....
Overigens kan je rustig behangen terwijl overal de kapjes er nog opzitten.
Ben je bij betreffende baan om te behangen, zet je even de stroom eraf,
kapje demonteren, baanplakken en uitsnijden, kapje er weer op, stroom erop.
Kost met elkaar misschien 3 minuten extra, maar je bent 100% veilig aan het
werk.
Het geldt dus voor iedereen die (betaald) met electriciteit werkt: die moet
op de hoogte zijn van de NEN-normen (NEN3140: veiligwerken aan elektrische
installaties als absolute basis voor eenvoudige werkzaamheden).
Doe je dat niet, ben je absoluut in overtreding. Wat dat betreft zou ik maar
eens met je baas gaan praten en/of zelf acties ondernemen.
Volg anders eens zo´n cursus: wordt je in één dag de nodige
veiligheidsmaatregelen bijgespijkerd.
Groet,
Frank (die overigens geen cursussen verzorgt..;)
Pleij Soundmachine
>Ik ben behanger geweest, en kwam, omdat de stopcontacten verwijderd
>waren, wel eens onder stroom te staan.
>That's it. Helemaal niks volgens de Arbo of weet ik veel.
>Je kan dan zeggen; je moet de stroom erafhalen, maar als je bij
>klanten aan het werk bent die met kleine kinderen tussen de middag het
>eten in de magnetron moeten zetten, kan je het simpelweg niet
>maken om de stroom eraf te halen.
>vandaar.
>
>.kr@M
>
>Zeker nooit met je voetjes in een plas met water gestaan!!!
Probeer het dan nog eens.
Succes verzekerd.
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1ehcr3x.e3x...@de-ster.demon.nl>...
>Ed van der Weele <no....@hccnet.nl> wrote:
>
>> Op Fri, 22 Sep 2000 00:18:26 +0200, schreef J. J. Lodder :
>>
>> >bel een beroeps, als enig antwoord?
>Postjes die -alleen maar- bestaan uit:
>'bel een erkend installateur' zijn irritant,
>want ze dragen -niets- aan de groep bij.
>
>> Elektriciteit zie je niet. Je ziet slechts een aantal gekleurde draden
>> die żergens? naartoe lopen.
>> Betekenen die vrolijke kleurtjes iets? En zo ja, wat? En zijn die, op
>> uitgerekte Smarties lijkende, draadjes door de vorige knutselaar wel
>> op de juiste manier gebruikt? Je noemde zelf als voorbeeld al de
>> lasdop met 27 verschillende kleuren draad <gechargeerd>.
>> De lezers van ndhz kunnen het niet beoordelen en de vragensteller weet
>> het, zo blijkt uit de vraag, evenmin. Een advies om een terzake
>> kundige in te schakelen vind ik dan nog een van de beste antwoorden.
>
>Als -enig- antwoord op een serieuze feitelijke vraag niet.
>Dat kon de vraagsteller zonder die wijsneuziheid zelf ook wel bedenken.
>Wie een serieuze vraag stelt verdient een serieus antwoord,
>en geen dooddoener.
Ik heb de originele thread over elektra niet gelezen maar ik lees heel vaak
vragen in deze groep waar ik grote vraagtekens bij zet. Als iemand die
totaal geen verstand van zaken heeft een vraag stelt over het zelf klooien
aan z'n elektra of c.v. installatie of zelfs (minder gevaarlijk) z'n
waterleiding vraag je je wel eens af hoe serieus je dit mag nemen. Als
iemand een doorgewinterde doe-het-zelver is en even tegen een probleempje
aanloopt bij z'n werkzaamheden is deze groep misschien ideaal maar als
iemand een vraag stelt hoe hij een vaak toch flink ingrijpend karwei in z'n
geheel moet aanpakken vraag je je toch wel eens af waar zo iemand mee bezig
is.
Als je een kastje zelf wilt schilderen, een beschadiging wilt wegwerken, een
vloer wilt leggen etc. etc. is deze groep zeer nuttig. Maar als je wilt gaan
werken aan elektrische- en/of gasapparatuur moet je wel goed weten waar je
mee bezig bent. Het is niet voor niks dat er mensen zijn die hier jaren voor
geleerd hebben. Er komt vaak veel meer bij kijken dan de leek in de eerste
instantie ziet of vermoed.
Uiteraard verdient iedereen een serieus antwoord en dient iedereen met
respect behandelt te worden maar soms is het antwoord dat hij/zij beter bij
een vakman kan aankloppen ronduit het meest serieuze antwoord dat hij/zij
verdient. En 'verdient' bedoel ik niet negatief maar ik bedoel juist dat een
mensenleven toch meer waard is dan het besparen van een paar centjes.
groetjes, Marja
Marja
Ed van der Weele wrote in message ...
>Overigens is het fenomeen nieuwsgroepen inherent aan het ontlokken van
>reacties door niet-met-enige-kennis-van-zaken-belaste lieden die
>veronderstellingen als waarheid verkondigen.
Sterker nog, een zichzelf respecterende proffesional zal z'n vingers niet
branden aan het via een nieuwsgroep uitleggen hoe je een complete
elektrische of gas klus moet aanpakken. Aan een posting heb je al vrij snel
gezien of iemand totaal geen verstand van zaken heeft of dat ie gewoon
eventjes vastloopt op een probleempje of vraag.
Als iemand vraagt hoe ie de benodigde capaciteit van een zelf te installeren
radiator moet uitrekenen zou je daar eerder een antwoord op geven dan
wanneer iemand vraagt hoe zelf een radiator in z'n nieuwe uitbouw te
plaatsen. Hoewel... ;-)
Marja
FVe
"Marja" <m.v.d....@tue.nl> schreef in bericht
news:8reusn$1cr$1...@news.tue.nl...
>
> Sterker nog, een zichzelf respecterende proffesional zal z'n vingers niet
> branden aan het via een nieuwsgroep uitleggen hoe je een complete
> elektrische of gas klus moet aanpakken.
Het kan ook een strategie zijn, hetgeen werk oplevert n.a.v. aanvullende
vragen.
Denk aan diegene die denken de auto te kunnen repareren, en vervolgens met
een doos vol met schroeven bij de garage aankomen omdat ze niet meer weten
hoe het in elkaar moet.....Kassa!
Groet,
Frank
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote in message <1ehcr3x.e3x...@de-ster.demon.nl>...
> >Ed van der Weele <no....@hccnet.nl> wrote:
> >
> >> Op Fri, 22 Sep 2000 00:18:26 +0200, schreef J. J. Lodder :
> >>
> >> >Zouden we op kunnen houden met gezeur over van 230 volt ga je dood,
> >> >bel een beroeps, als enig antwoord?
>
> >Postjes die -alleen maar- bestaan uit:
> >'bel een erkend installateur' zijn irritant,
> >want ze dragen -niets- aan de groep bij.
> >
> >> Elektriciteit zie je niet. Je ziet slechts een aantal gekleurde draden
> >> die żergens? naartoe lopen.
> >> Betekenen die vrolijke kleurtjes iets? En zo ja, wat? En zijn die, op
> >> uitgerekte Smarties lijkende, draadjes door de vorige knutselaar wel
> >> op de juiste manier gebruikt? Je noemde zelf als voorbeeld al de
> >> lasdop met 27 verschillende kleuren draad <gechargeerd>.
> >> De lezers van ndhz kunnen het niet beoordelen en de vragensteller weet
> >> het, zo blijkt uit de vraag, evenmin. Een advies om een terzake
> >> kundige in te schakelen vind ik dan nog een van de beste antwoorden.
> >
> >Als -enig- antwoord op een serieuze feitelijke vraag niet.
> >Dat kon de vraagsteller zonder die wijsneuziheid zelf ook wel bedenken.
> >Wie een serieuze vraag stelt verdient een serieus antwoord,
> >en geen dooddoener.
>
>
> Ik heb de originele thread over elektra niet gelezen maar ik lees heel vaak
> vragen in deze groep waar ik grote vraagtekens bij zet. Als iemand die
> totaal geen verstand van zaken heeft een vraag stelt over het zelf klooien
> aan z'n elektra of c.v. installatie of zelfs (minder gevaarlijk) z'n
> waterleiding vraag je je wel eens af hoe serieus je dit mag nemen.
Heel natuurlijk. Dit is nl.doe-het-zelf hier, en wie hier iets vraagt
wil kennelijk iets leren.
Van klojo's die dan bel een installateur komen roepen leer je niks.
> Als
> iemand een doorgewinterde doe-het-zelver is en even tegen een probleempje
> aanloopt bij z'n werkzaamheden is deze groep misschien ideaal maar als
> iemand een vraag stelt hoe hij een vaak toch flink ingrijpend karwei in z'n
> geheel moet aanpakken vraag je je toch wel eens af waar zo iemand mee bezig
> is.
Dat hoef jij niet voor iemand anders te bedenken.
En inderdaad, misschien leidt een verstandig -inhoudelijk- antwoord
bij vraagsteller wel tot de conclusie dat er inderdaad beter een
installateur gezocht kan worden.
> Als je een kastje zelf wilt schilderen, een beschadiging wilt wegwerken, een
> vloer wilt leggen etc. etc. is deze groep zeer nuttig. Maar als je wilt gaan
> werken aan elektrische- en/of gasapparatuur moet je wel goed weten waar je
> mee bezig bent. Het is niet voor niks dat er mensen zijn die hier jaren voor
> geleerd hebben. Er komt vaak veel meer bij kijken dan de leek in de eerste
> instantie ziet of vermoed.
Zeker, doe-het-zelvers moeten ook veel leren.
Verstandige antwoorden in nl.doe-het-zelf helpen daarbij :-)
> Uiteraard verdient iedereen een serieus antwoord en dient iedereen met
> respect behandelt te worden maar soms is het antwoord dat hij/zij beter bij
> een vakman kan aankloppen ronduit het meest serieuze antwoord dat hij/zij
> verdient. En 'verdient' bedoel ik niet negatief maar ik bedoel juist dat een
> mensenleven toch meer waard is dan het besparen van een paar centjes.
Antwoorden die geen informatie aandragen
zijn in dit forum -nooit- serieus,
Jan
Marja
FVe wrote in message <8rg1dr$re$3...@nereid.worldonline.nl>...
Klinkt leuk maar de meeste vaklui hebben er een gruwelijke hekel aan om dat
soort dingen op te knappen. Het is iets verschrikkelijks om op
zaterdagmiddag te worden opgepiept omdat er weer een of andere handige
doe-het-zelver iets stoms heeft uitgehaald waardoor het opeens naar gas
ruikt o.i.d.
De eerste reactie van veel vaklieden die ik ken is dan ook dat ze denken
"blijf er met je poten vanaf als je er geen verstand van hebt of laat mij er
anders helemaal buiten".
Echt, de meesten zitten er niet op te wachten om puin te ruimen.
groetjes, Marja
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1ehzgku.4us...@de-ster.demon.nl>...
>Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>
>> J. J. Lodder wrote in message
<1ehcr3x.e3x...@de-ster.demon.nl>...
>> >Ed van der Weele <no....@hccnet.nl> wrote:
>> Ik heb de originele thread over elektra niet gelezen maar ik lees heel
vaak
>> vragen in deze groep waar ik grote vraagtekens bij zet. Als iemand die
>> totaal geen verstand van zaken heeft een vraag stelt over het zelf
klooien
>> aan z'n elektra of c.v. installatie of zelfs (minder gevaarlijk) z'n
>> waterleiding vraag je je wel eens af hoe serieus je dit mag nemen.
>Heel natuurlijk. Dit is nl.doe-het-zelf hier, en wie hier iets vraagt
>wil kennelijk iets leren.
Het is altijd van harte toe te juichen als iemand iets wil leren. Maar als
jij wilt leren motorrijden wordt je ook niet meteen de eerste de beste les
de snelweg op gejaagd. Ik wil zelf dolgraag leren stuccen en metselen maar
ik ben toch niet van plan om meteen maar zelf een huis te gaan zetten.
>Van klojo's die dan bel een installateur komen roepen leer je niks.
Misschien meer dan je denkt. Het leergeld kan soms te hoog zijn als je een
dergelijk advies niet ter harte neemt.
>> Als
>> iemand een doorgewinterde doe-het-zelver is en even tegen een probleempje
>> aanloopt bij z'n werkzaamheden is deze groep misschien ideaal maar als
>> iemand een vraag stelt hoe hij een vaak toch flink ingrijpend karwei in
z'n
>> geheel moet aanpakken vraag je je toch wel eens af waar zo iemand mee
bezig
>> is.
>Dat hoef jij niet voor iemand anders te bedenken.
Dat is dus ook de reden dat ik over het algemeen niet reageer op de meeste
postings. Ik lees en ik lach of huiver. Maar omdat het hier even niet ging
om een vraag maar om een discussie over wat voor antwoorden er op een vraag
gegeven mogen worden werd ik toch even getriggerd m'n mening te geven.
Let wel, het gaat mij hier nog steeds over klussen die verkeerd uitgevoerd
gevaar kunnen opleveren en niet om een kastje dat misschien streperig in de
verf wordt gezet of een tegelpad dat gaat verzakken. Dat zijn dingen die
jammer zijn maar als je eens tijd over hebt probeer je het gewoon op nieuw
en iedere keer leer je weer wat meer.
Je hebt mij er overigens nog nooit op betrapt dat ik iemand als antwoord gaf
dat ie een installateur moest bellen hoewel die reactie in m'n hoofd vaak
zat opkomt.
>En inderdaad, misschien leidt een verstandig -inhoudelijk- antwoord
>bij vraagsteller wel tot de conclusie dat er inderdaad beter een
>installateur gezocht kan worden.
Ik ben het volkomen met je eens dat als iemand het advies geeft om een
installateur in te schakelen hij/zij er ook bij zou moeten zetten waarom ie
dat adviseert en welke problemen hij/zij voorziet als de vragensteller er
zelf mee aan de slag zou gaan.
>> Als je een kastje zelf wilt schilderen, een beschadiging wilt wegwerken,
een
>> vloer wilt leggen etc. etc. is deze groep zeer nuttig. Maar als je wilt
gaan
>> werken aan elektrische- en/of gasapparatuur moet je wel goed weten waar
je
>> mee bezig bent. Het is niet voor niks dat er mensen zijn die hier jaren
voor
>> geleerd hebben. Er komt vaak veel meer bij kijken dan de leek in de
eerste
>> instantie ziet of vermoed.
>
>Zeker, doe-het-zelvers moeten ook veel leren.
Mee eens. Maar ergens ligt de schemerige grens tussen doe-het-zelf en
doe-het-maar-liever-niet-zelf. Die grens ligt voor iedereen ergens anders
waarschijnlijk. Maar als je de ballen verstand hebt van elektra dan ligt dat
voor jou niet in het doe-het-zelf gebied.
>Verstandige antwoorden in nl.doe-het-zelf helpen daarbij :-)
Absoluut. Maar wat als die verstandige antwoorden niet komen??
Als iemand wil weten hoe hij een bepaald gastoestel moet installeren komen
er vaak talrijke tips maar vaak wordt er niet ingegaan op de omgeving van
dat toestel. Hoe is de ventilatie e.d.?
Je moest eens weten hoe vaak er gastoestellen worden afgesloten en verzegeld
door een installateur omdat het onverantwoord is zoals het is aangesloten
door de doe-het-zelver. En ditzelfde geldt ongetwijfeld ook voor elektra.
>> Uiteraard verdient iedereen een serieus antwoord en dient iedereen met
>> respect behandelt te worden maar soms is het antwoord dat hij/zij beter
bij
>> een vakman kan aankloppen ronduit het meest serieuze antwoord dat hij/zij
>> verdient. En 'verdient' bedoel ik niet negatief maar ik bedoel juist dat
een
>> mensenleven toch meer waard is dan het besparen van een paar centjes.
>
>Antwoorden die geen informatie aandragen
>zijn in dit forum -nooit- serieus,
Ik denk dat je er niet vanuit mag gaan dat een advies voor het inschakelen
van een proffesional geen nuttige informatie is. Mits dit advies voorzien is
van een uitleg waarom het beter zou zijn.
Marja
FVe
>
> >Het kan ook een strategie zijn, hetgeen werk oplevert n.a.v. aanvullende
> >vragen.
> >Denk aan diegene die denken de auto te kunnen repareren, en vervolgens
met
> >een doos vol met schroeven bij de garage aankomen omdat ze niet meer
weten
> >hoe het in elkaar moet.....Kassa!
>
>
> Klinkt leuk maar de meeste vaklui hebben er een gruwelijke hekel aan om
dat
> soort dingen op te knappen. Het is iets verschrikkelijks om op
> zaterdagmiddag te worden opgepiept omdat er weer een of andere handige
> doe-het-zelver iets stoms heeft uitgehaald waardoor het opeens naar gas
> ruikt o.i.d.
Een prof die een hekel heeft aan overwerktarief? In wat voor kringen verkeer
jij eigenlijk? ;)
Dan zal duidelijk de mentaliteit per regio verschillen......
> Echt, de meesten zitten er niet op te wachten om puin te ruimen.
>
Ook nog nooit iemand geleerd met zijn pc om te gaan, nadat hij/zij er één
gekocht had?
Toegegeven, vergelijking loopt iets mank, maar toch.....
Door vallen en opstaan moet iedereen het leren. Als je alleen wat kan
uitvoeren als je alle vaardigheden bezit, ben je prof. Zoniet, ben je
amateur zoals zoveel doe-het-zelvers.
Groet,
Frank
Marja
>> Klinkt leuk maar de meeste vaklui hebben er een gruwelijke hekel aan om
>dat
>> soort dingen op te knappen. Het is iets verschrikkelijks om op
>> zaterdagmiddag te worden opgepiept omdat er weer een of andere handige
>> doe-het-zelver iets stoms heeft uitgehaald waardoor het opeens naar gas
>> ruikt o.i.d.
>Een prof die een hekel heeft aan overwerktarief?
Als een prof zo gek op geld is dat ie z'n vrije tijd er graag aan opoffert
dan kan ie beter zwart gaan werken dan tegen overwerktarief. Ik ben van geen
van beiden voorstander overigens. Je werkt om te leven en de rest van je
tijd kun je meestal wel beter gebruiken.
> In wat voor kringen verkeer jij eigenlijk? ;)
Ik verkeer in de kringen van gasapparaten installateurs. Voor alle
duidelijkheid, ik ben zelf IT'er dus ik ben zelf absoluut geen installateur.
>Dan zal duidelijk de mentaliteit per regio verschillen......
Ja, misschien worden er in onze regio wel meer stommiteiten uitgehaald ;-)
Er zijn natuurlijk duidelijke verschillen tussen prof's die hun werk graag
16 uur per dag uitvoeren of prof's die hun werk liever 8 uur per dag doen
(aangevuld met hier en daar een noodzakelijke storing oplossen in de "vrije"
uren) en daarnaast een beetje doe-het-zelven in een gebied waar ze geen prof
in zijn. Of gewoon lekker een paar uurtjes met de kinderen optrekken.
>> Echt, de meesten zitten er niet op te wachten om puin te ruimen.
>Ook nog nooit iemand geleerd met zijn pc om te gaan, nadat hij/zij er één
>gekocht had?
Misschien vaker dan je denkt. Ik heb 6 jaar op de helpdesk van een
universiteit gezeten en geloof maar dat daar wat "doe-het-zelvers" zitten
:-)
En zoals je zelf misschien wel weet hebben ze nooit ergens aan gezeten en
hebben ze helemaal niks gedaan, de pc doet zelf zomaar allerlei
onverklaarbare dingen.
>Toegegeven, vergelijking loopt iets mank, maar toch.....
>Door vallen en opstaan moet iedereen het leren.
Prima, als we het over pc's hebben. Een format is zo uitgevoerd.
Een dodelijke opdonder door elektra of een ontploffing door lekkend gas is
iets moeilijker terug te draaien en daar ging het uiteindelijk om.
>Als je alleen wat kan
>uitvoeren als je alle vaardigheden bezit, ben je prof. Zoniet, ben je
>amateur zoals zoveel doe-het-zelvers.
Nogmaals, ik heb niks tegen doe-het-zelvers (ben er zelf net zo goed eentje)
maar er is gewoon ergens een grens tussen doe-het-zelf en
doe-het-alsjeblieft-niet-zelf.
Marja
FVe
>
> Ja, misschien worden er in onze regio wel meer stommiteiten uitgehaald ;-)
Dan-mot-de-egtu-doe-hut-zelvert-daar-woonuh--- ;)
> >Ook nog nooit iemand geleerd met zijn pc om te gaan, nadat hij/zij er één
> >gekocht had?
>
> Misschien vaker dan je denkt. Ik heb 6 jaar op de helpdesk van een
> universiteit gezeten en geloof maar dat daar wat "doe-het-zelvers" zitten
> :-)
> En zoals je zelf misschien wel weet hebben ze nooit ergens aan gezeten en
> hebben ze helemaal niks gedaan, de pc doet zelf zomaar allerlei
> onverklaarbare dingen.
Shit, wat voor voorbeel heb ik me nu weer op de hals gehaald...;)
Dat is nu precies wat ik ook bedoelde.
Zie ook mijn eerdere postings, waarbij ik ook enige nonchalance bespeurde
met de mogelijke gevolgen. Dat is wat mij betreft ook niet de discussie.
Maar misschien juist daarom is een groep als deze goed: het brengt ook een
hoop in openbaarheid, en is het mogelijk om de mensen die tegen bepaalde
karweien aanlopen de goede weg op te helpen, whatever that maybe.
Zoals voor de pc de vele nieuwsgroepen zijn: je hoeft niet meer "zomaar wat
te aan te rotzooien" om snel tot een goed resultaat te komen. Stel een vraag
en je krijgt veel goede, soms minder goede antwoorden. Maar de éénling die
denkt alles te weten op het zolderkamertje is daarmee verleden tijd.
>
> >Toegegeven, vergelijking loopt iets mank, maar toch.....
> >Door vallen en opstaan moet iedereen het leren.
>
> Prima, als we het over pc's hebben. Een format is zo uitgevoerd.
> Een dodelijke opdonder door elektra of een ontploffing door lekkend gas is
> iets moeilijker terug te draaien en daar ging het uiteindelijk om.
Dergelijke zaken vallen niet meer onder het hoofdstuk "vallen", maar onder
het hoofdstuk "neerstorten" ;)
Zie wederom mijn posting ergens aan het begin van deze thread. Duidelijke
waarschuwingen zijn soms op zijn plaats.
Ik geloof niet dat er hier misverstanden zijn.....
>
> Nogmaals, ik heb niks tegen doe-het-zelvers (ben er zelf net zo goed
eentje)
> maar er is gewoon ergens een grens tussen doe-het-zelf en
> doe-het-alsjeblieft-niet-zelf.
PASOP! TIS EREEN! ;)
We toch wel aardig af: er moet weer geklust worden! ok? ;)
Groet,
Frank
Marja
FVe wrote in message <8rlajn$bms$1...@nereid.worldonline.nl>...
>> >Ook nog nooit iemand geleerd met zijn pc om te gaan, nadat hij/zij er
één
>> >gekocht had?
>>
>> Misschien vaker dan je denkt. Ik heb 6 jaar op de helpdesk van een
>> universiteit gezeten en geloof maar dat daar wat "doe-het-zelvers" zitten
>> :-)
>Shit, wat voor voorbeel heb ik me nu weer op de hals gehaald...;)
Ja, stom he? ;-P
Zeker een doe-het-zelf-er?
>> >Toegegeven, vergelijking loopt iets mank, maar toch.....
>> >Door vallen en opstaan moet iedereen het leren.
>>
>> Prima, als we het over pc's hebben. Een format is zo uitgevoerd.
>> Een dodelijke opdonder door elektra of een ontploffing door lekkend gas
is
>> iets moeilijker terug te draaien en daar ging het uiteindelijk om.
>
>Dergelijke zaken vallen niet meer onder het hoofdstuk "vallen", maar onder
>het hoofdstuk "neerstorten" ;)
>Zie wederom mijn posting ergens aan het begin van deze thread. Duidelijke
>waarschuwingen zijn soms op zijn plaats.
>Ik geloof niet dat er hier misverstanden zijn.....
Oh... dan is hiermee de discussie gesloten? Da's nou jammer....
>> Nogmaals, ik heb niks tegen doe-het-zelvers (ben er zelf net zo goed
>eentje)
>> maar er is gewoon ergens een grens tussen doe-het-zelf en
>> doe-het-alsjeblieft-niet-zelf.
>PASOP! TIS EREEN! ;)
>We toch wel aardig af: er moet weer geklust worden! ok? ;)
Goed, ga ik nog wat balken in de grondverf zetten (lekker ongevaarlijk).
groetjes, Marja
Marja
André wrote in message <5a49us496i2aqgb2e...@4ax.com>...
>Hello "Marja" <m.v.d....@tue.nl>, you wrote:
>
><knip>
>:Uiteraard verdient iedereen een serieus antwoord en dient iedereen met
>:respect behandelt te worden maar soms is het antwoord dat hij/zij beter
bij
>:een vakman kan aankloppen ronduit het meest serieuze antwoord dat hij/zij
>:verdient. En 'verdient' bedoel ik niet negatief maar ik bedoel juist dat
een
>:mensenleven toch meer waard is dan het besparen van een paar centjes.
>
>al wat druk). Gelukkig vond ik op het www een complete manual met
>voorbeeldvideo's. In feite niet echt moeilijk en bijzonder
>kostenbesparend (mw Borst is het vast me eens). Lastig is de
>anesthesie. Misschien had ik geen thinner moeten gebruiken? Ook vraag
>ik me af hoe ik straks het stuk uitgeboorde schedel terug moet
>plaatsen, zou 2 componentenlijm volstaan?
Uhm... dit is een moeilijke...
- Zoals ik al zei: je verdient een serieus antwoord en met respect behandelt
te worden. Wat ik niet gezegd
heb is dat dat door mij moet gebeuren.
- Ik had het over een *mensen*leven... jij hebt het over je schoonmoeder...
Ik vraag me af of de anesthesie belangrijk is voor het welslagen van de
operatie. Toegegeven, het is comfortabeler voor de patient/het slachtoffer
maar we hebben het hier over besparing en besparing en comfort gaan nu
eenmaal niet altijd samen.
De tweede vraag is of het noodzakelijk is om het stuk uitgeboorde schedel
terug te plaatsen. Is het een klein stukje of heb je er een puinhoop van
gemaakt?
Ik zou die 2 componentenlijm gewoon eens proberen en als het niet lukt kun
je het misschien gewoon afplakken met isolatie-tape. Goed, het is wat minder
mooi maar daar moet je als doe-het-zelver niet zo mee zitten. Het gaat nu
even om de kostenbesparing nietwaar?
Veel succes
Marja
FVe
"Marja" <m.v.d...@tue.nl> schreef in bericht
news:8rvoqp$b0a$1...@news.tue.nl...
>
> >We toch wel aardig af: er moet weer geklust worden! ok? ;)
>
> Goed, ga ik nog wat balken in de grondverf zetten (lekker ongevaarlijk).
>
Ehhh...als je een stevig trapje gebruikt en stevig staat, je ce-gekeurde
apparaten gebruikt (schuurmachine bv), de apparaten nog recentelijk hebt
laten keuren, zorgt dat de kamer opgeruimd en schoon houdt, een stofkapje
minimaal P2 gebruikt, je zorgt voor een watergedragen verf binnen, je zorgt
dat je blikje verf voorzien is van een "blindendriehoekje", je zorgt voor
een veiligheidsbril (ook bij het schilderen), en
ehhh........phhhhhhh......ff uitrusten. Tiet-veur-un-pafke. Ohnee, mag ook
niet :(
;)
Groet,
Frank
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote in message <1ehzgku.4us...@de-ster.demon.nl>...
> >Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
> >
> >> J. J. Lodder wrote in message
> <1ehcr3x.e3x...@de-ster.demon.nl>...
> >> >Ed van der Weele <no....@hccnet.nl> wrote:
>
> >> Ik heb de originele thread over elektra niet gelezen maar ik lees heel
> vaak
> >> vragen in deze groep waar ik grote vraagtekens bij zet. Als iemand die
> >> totaal geen verstand van zaken heeft een vraag stelt over het zelf
> klooien
> >> aan z'n elektra of c.v. installatie of zelfs (minder gevaarlijk) z'n
> >> waterleiding vraag je je wel eens af hoe serieus je dit mag nemen.
>
> >Heel natuurlijk. Dit is nl.doe-het-zelf hier, en wie hier iets vraagt
> >wil kennelijk iets leren.
>
> Het is altijd van harte toe te juichen als iemand iets wil leren. Maar als
> jij wilt leren motorrijden wordt je ook niet meteen de eerste de beste les
> de snelweg op gejaagd. Ik wil zelf dolgraag leren stuccen en metselen maar
> ik ben toch niet van plan om meteen maar zelf een huis te gaan zetten.
Dan zal je toch echt zelf de handen vuil moeten maken:
van naar en vakman -kijken- en boekjes of nieuwsgroepen lezen
zal je het nooit leren.
> >Van klojo's die dan bel een installateur komen roepen leer je niks.
>
> Misschien meer dan je denkt. Het leergeld kan soms te hoog zijn als je een
> dergelijk advies niet ter harte neemt.
Ach, een schokje voor een keer is heel leerzaam :-)
Wie vaak met 220 V werkt weet hoe het voelt.
En vertel mij niet dat de beroeps het weten en beter doen:
die hebben ook af en toe een schokje nodig om bij de les te blijven
en weer te leren dat je inderdaad niet al te nonchalant moet worden.
Overigens zij de ongelukken met electrocutie voor zover ik weet
vrijwel nooit dhz'ers of beroeps die aan de instalatie werken.
Het zijn badkuipen onder spanning, fohn's in het water,
kapotte wasmachines zonder geaard stopcontact,
opengeschaafde tuinsnoeren in de regen, enz.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Hello "Marja" <m.v.d....@tue.nl>, you wrote:
>
> <knip>
> :Uiteraard verdient iedereen een serieus antwoord en dient iedereen met
> :respect behandelt te worden maar soms is het antwoord dat hij/zij beter bij
> :een vakman kan aankloppen ronduit het meest serieuze antwoord dat hij/zij
> :verdient. En 'verdient' bedoel ik niet negatief maar ik bedoel juist dat een
> :mensenleven toch meer waard is dan het besparen van een paar centjes.
>
> Toevallig ben ik net bezig met een lobotomie (schoonmoeder was altijd
> al wat druk). Gelukkig vond ik op het www een complete manual met
> voorbeeldvideo's. In feite niet echt moeilijk en bijzonder
> kostenbesparend (mw Borst is het vast me eens). Lastig is de
> anesthesie. Misschien had ik geen thinner moeten gebruiken?
Probeer het eens met tri. Neem zelf ook wat, high gaat het nog beter.
> Ook vraag
> ik me af hoe ik straks het stuk uitgeboorde schedel terug moet
> plaatsen, zou 2 componentenlijm volstaan?
Ach, uit de steentijd zijn al hersenoperaties bekend die goed afgelopen
zijn (Want de gevonden schedel heeft wondgenezing),
en toen hadden ze nog niet eens centjes om te besparen :-)
Met een vuurstenen mes gaat het ook :-)
Jan
Marja
FVe wrote in message <8s2jts$qcl$2...@nereid.worldonline.nl>...
>> Goed, ga ik nog wat balken in de grondverf zetten (lekker ongevaarlijk).
>>
>
>Ehhh...als je een stevig trapje gebruikt en stevig staat, je ce-gekeurde
>apparaten gebruikt (schuurmachine bv), de apparaten nog recentelijk hebt
>laten keuren, zorgt dat de kamer opgeruimd en schoon houdt, een stofkapje
>minimaal P2 gebruikt, je zorgt voor een watergedragen verf binnen, je zorgt
>dat je blikje verf voorzien is van een "blindendriehoekje", je zorgt voor
>een veiligheidsbril (ook bij het schilderen), en
>ehhh........phhhhhhh......ff uitrusten. Tiet-veur-un-pafke. Ohnee, mag ook
>niet :(
>
>;)
>
>Groet,
>Frank
Hooooo, hier overschrijden we weer de grens tussen doe-het-zelver en wat je
van een vakman mag verwachten (pfft, niemand maakt zo'n zooi als een echte
vakman).
Maarre.. dat van die watergedragen verf zit wel goed, dan mag de rest toch
wel met een korrel zout?
Marja
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1ei5omc.1q...@de-ster.demon.nl>...
>Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>> Het is altijd van harte toe te juichen als iemand iets wil leren. Maar
als
>> jij wilt leren motorrijden wordt je ook niet meteen de eerste de beste
les
>> de snelweg op gejaagd. Ik wil zelf dolgraag leren stuccen en metselen
maar
>> ik ben toch niet van plan om meteen maar zelf een huis te gaan zetten.
>Dan zal je toch echt zelf de handen vuil moeten maken:
>van naar en vakman -kijken- en boekjes of nieuwsgroepen lezen
>zal je het nooit leren.
Precies, je eerste motorrijles krijg je ook niet uit een boekje.
Maar je eerste muurtje kun je toch maar beter aan een bloembakje o.i.d.
wagen.
Ik ben er echt niet vies van om m'n handen vuil te maken hoor. Ik heb nooit
de illusie gehad dat als je een boekje met een mooi muurtje erin ergens
neerlegt dat die muur er de volgende dag opeens in het echt staat.
>> >Van klojo's die dan bel een installateur komen roepen leer je niks.
>>
>> Misschien meer dan je denkt. Het leergeld kan soms te hoog zijn als je
een
>> dergelijk advies niet ter harte neemt.
>
>Ach, een schokje voor een keer is heel leerzaam :-)
Woord voor woord mee eens. Een flinke schok is ook leerzaam, maar dan alleen
voor anderen.
>Wie vaak met 220 V werkt weet hoe het voelt.
>En vertel mij niet dat de beroeps het weten en beter doen:
>die hebben ook af en toe een schokje nodig om bij de les te blijven
>en weer te leren dat je inderdaad niet al te nonchalant moet worden.
Ook mee eens.
Maar eigenlijk ging het me ook niet alleen om ongelukjes tijdens het werk
maar ook om gevaarlijke situaties erna. Je houdt het niet voor mogelijk wat
mensen soms kunnen prullen en wat voor zelfgemaakte bommen ze soms in huis
hebben zonder dat te beseffen. Ook leuk voor de nietsvermoedende buren
overigens.
>Overigens zij de ongelukken met electrocutie voor zover ik weet
>vrijwel nooit dhz'ers of beroeps die aan de instalatie werken.
>Het zijn badkuipen onder spanning,
Hoe komen die onder spanning dan? Heeft daar dan geen beroeps of dhz'er aan
geklooid?
> fohn's in het water,
Blond zeker?
>kapotte wasmachines zonder geaard stopcontact,
Stekker in dat stopcontact gestoken door...?
>opengeschaafde tuinsnoeren in de regen, enz.
Slordig, maar kan waarschijnlijk iedereen overkomen.
>Beste,
>
>Jan
groetjes,
Marja
*** Raadpleeg eens een vakman ***
FVe
>
> >
> >Ehhh...als je een stevig trapje gebruikt en stevig staat, je ce-gekeurde
> >apparaten gebruikt (schuurmachine bv), de apparaten nog recentelijk hebt
> >laten keuren, zorgt dat de kamer opgeruimd en schoon houdt, een stofkapje
> >minimaal P2 gebruikt, je zorgt voor een watergedragen verf binnen, je
zorgt
> >dat je blikje verf voorzien is van een "blindendriehoekje", je zorgt voor
> >een veiligheidsbril (ook bij het schilderen), en
> >ehhh........phhhhhhh......ff uitrusten. Tiet-veur-un-pafke. Ohnee, mag
ook
> >niet :(
> >
> >;)
> >
>
Nou, nou....Ik ben geen paard....;)
> hier overschrijden we weer de grens tussen doe-het-zelver en wat je
> van een vakman mag verwachten (pfft, niemand maakt zo'n zooi als een echte
> vakman).
>
> Maarre.. dat van die watergedragen verf zit wel goed, dan mag de rest toch
> wel met een korrel zout?
>
Nee, zeker niet. Bovenstaande geldt ook voor dhz-vers. Zeker als je de
werkzaamheden veilig wil uitvoeren.....
Ook WAD-verven bevatten vulstoffen die schadelijk kunnen zijn voor je
gezondheid.
Stofmaskers helpen tegen stof, niet tegen oplosmiddeldampen
(koolwaterstoffen).
Ook een dhz-ver kan van de trap vallen etc etc.
De meeste ongelukken (waardoor verzuim op het werk wordt veroorzaakt) worden
veroorzaakt in de thuissituatie, waarbij van de trap vallen op nummer één
staat geloof ik.
Ik heb hier wel wat gegevens van, dit kwam laatst ook al ter sprake. Ik zal
eens kijken of ik die gegevens boven water kan toveren.
Groet,
Frank
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote in message <1ei5omc.1q...@de-ster.demon.nl>...
> >Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
[knip mee eens]
> Maar eigenlijk ging het me ook niet alleen om ongelukjes tijdens het werk
> maar ook om gevaarlijke situaties erna. Je houdt het niet voor mogelijk wat
> mensen soms kunnen prullen en wat voor zelfgemaakte bommen ze soms in huis
> hebben zonder dat te beseffen. Ook leuk voor de nietsvermoedende buren
> overigens.
Dan moet je het wel heel erg bont gemaakt hebben.
Hoe dacht je -dat- voor elkaar te krijgen?
(Niet dat ik de pest aan de buren heb hoor, gewoon nieuwsgierig :-)
> >Overigens zij de ongelukken met electrocutie voor zover ik weet
> >vrijwel nooit dhz'ers of beroeps die aan de instalatie werken.
>
> >Het zijn badkuipen onder spanning,
>
> Hoe komen die onder spanning dan? Heeft daar dan geen beroeps of dhz'er aan
> geklooid?
Is een klasssiek verhaal,
en is de standaard uitleg voor de noodzaak badkuipen (controleerbaar!)
te aarden.
Er is ooit iemand in een (ongeaarde) badkuip doodgegaan doordat wat
lekwater van de ietwat lekke afvoer op den duur contact maakte met het
steengaas in het plafond eronder, wat met dezelfde nattigheid contact
maakte met een centraaldoos even verderop ........
> > fohn's in het water,
>
> Blond zeker?
Gronings, volgens de krant.
> >kapotte wasmachines zonder geaard stopcontact,
>
> Stekker in dat stopcontact gestoken door...?
Doet dat er nog toe? Gelijktijdig beetpakken van onder spanning staande
'natte' apparaten en de waterleiding is een al vaker voorgekomen ramp.
Het kan gebeuren zonder dat iemand iets vreslijk fouts gedaan heeft.
(God is barmhartig en straft ook onschuldigen :-(
Met de nieuwe regels voor stopcontacten in 'natte' ruimtes
zal het nog wel wat vaker gaan gebeuren.
Overigens: in mijn net opgeleverde nieuwe huis bleef de aardlekscakelaar
er af en te uitvliegen. Je raadt het: de dienstdoende erkend
installateur had een stopcontact aangelegd met een blauwe aarde en een
geel-groene nul. Ik heb het naar amateuristisch verwisseld,
voor er professionele ongelukken van kwamen :-)
> >opengeschaafde tuinsnoeren in de regen, enz.
>
> Slordig, maar kan waarschijnlijk iedereen overkomen.
Welnee, lieden die denken dat het afdoende is als je er een plakbandje
om windt, of die denken dat het geen kwaad kan omdat ze op laarzen
staan.
Gooi jij beschadigde tuinsnoeren gelijk weg, eerlijk?
Jan
Marja
FVe wrote in message <8s7ufo$4hv$1...@nereid.worldonline.nl>...
>> Hooooo,
>
>
>Nou, nou....Ik ben geen paard....;)
Oh.... sorry.
>> Maarre.. dat van die watergedragen verf zit wel goed, dan mag de rest
toch
>> wel met een korrel zout?
>Nee, zeker niet. Bovenstaande geldt ook voor dhz-vers. Zeker als je de
>werkzaamheden veilig wil uitvoeren.....
Je hebt helemaal gelijk hoor. Dat regelmatig laten keuren van je gereedschap
is iets wat waarschijnlijk geen enkele dhz'er doet maar een veilige trap en
een opgeruimde omgeving zijn zeker heel belangrijk. Ik ben niet zo'n held op
grote hoogtes (halve meter en meer :-) dus ik zorg zeker voor iets stevigs
om op te staan. Het opruimen van de ruimte waarin je werkt is niet alleen
veiliger maar werkt ook overzichtelijker en prettiger.
>Ook WAD-verven bevatten vulstoffen die schadelijk kunnen zijn voor je
>gezondheid.
>Stofmaskers helpen tegen stof, niet tegen oplosmiddeldampen
>(koolwaterstoffen).
De enige keren dat ik een een masker (geen stofmaskertje) gedragen heb was
toen ik met een primer van Buchner bezig was en toen ik zwanger was.
Schuren doe ik bij voorkeur met waterproof schuurpapier maar als het niet
anders kan draag ik wel een stofkapje.
>De meeste ongelukken (waardoor verzuim op het werk wordt veroorzaakt)
worden
>veroorzaakt in de thuissituatie, waarbij van de trap vallen op nummer één
>staat geloof ik.
In plaats van je trap een stukje te verzetten kun je dat ene kleine stukje
vast ook nog wel halen als je even flink opzij leunt.... daar hebben al
velen zich in vergist.
Mijn echtgenoot zit voor z'n werk heel regelmatig op het dak en is absoluut
niet bang om op grote hoogtes te werken of op hoge ladders te klimmen. Toen
we de dakrand van het huis moesten schilderen heeft ie toch een
hoogwerkertje op de kop getikt. Volgens hem schuilt het gevaar erin dat je
moe wordt als je heel vaak je ladder moet verzetten en op en neer moet
klimmen en wordt de kans op dat moment een stuk groter dat je een keer
misstapt. Ik kan me daar helemaal in vinden. Aan de ene kant besparen we
vaak behoorlijk wat geld door dingen zelf te doen, aan de andere kant
bezuinigen we nooit op goed materiaal zoals (indien nodig) een steigertje of
in dit geval zelfs een hoogwerkertje (ook leuk speelgoed trouwens en een
prachtig uitzicht over de wijk).
>Ik heb hier wel wat gegevens van, dit kwam laatst ook al ter sprake. Ik zal
>eens kijken of ik die gegevens boven water kan toveren.
Ja, ben ik wel eens benieuwd naar.
groetjes, Marja
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1eievzx.1ry...@de-ster.demon.nl>...
>Marja <m.v.d...@tue.nl> wrote:
>
>> J. J. Lodder wrote in message <1ei5omc.1q...@de-ster.demon.nl>...
>> >Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>
>[knip mee eens]
>> Maar eigenlijk ging het me ook niet alleen om ongelukjes tijdens het werk
>> maar ook om gevaarlijke situaties erna. Je houdt het niet voor mogelijk
wat
>> mensen soms kunnen prullen en wat voor zelfgemaakte bommen ze soms in
huis
>> hebben zonder dat te beseffen. Ook leuk voor de nietsvermoedende buren
>> overigens.
>Dan moet je het wel heel erg bont gemaakt hebben.
>Hoe dacht je -dat- voor elkaar te krijgen?
Een paar echte praktijkvoorbeelden zijn: een tuinslang gebruiken als
gasleiding en een open gastoestel installeren in de hal van een
metaalbewerkingsbedrijf. Bij het eerste voorbeeld werd als argument
aangevoerd "ach, er staat toch niet zoveel druk op" en bij het tweede werd
beweerd dat het door een erkend installateur was aangesloten maar er kwam
(uiteraard) niet naar boven wie dat dan geweest zou zijn. De installateur
ter plaatse heeft de installatie afgekeurd, de gaskraan dichtgedraaid en het
energiebedrijf gebeld om z'n bevindingen te melden. Hij wilde geenszins
verantwoordelijk gesteld worden voor deze prullaria.
>> >Het zijn badkuipen onder spanning,
>>
>> Hoe komen die onder spanning dan? Heeft daar dan geen beroeps of dhz'er
aan
>> geklooid?
>Is een klasssiek verhaal,
>en is de standaard uitleg voor de noodzaak badkuipen (controleerbaar!)
>te aarden.
>Er is ooit iemand in een (ongeaarde) badkuip doodgegaan doordat wat
>lekwater van de ietwat lekke afvoer op den duur contact maakte met het
>steengaas in het plafond eronder, wat met dezelfde nattigheid contact
>maakte met een centraaldoos even verderop ........
Dan bij deze even een praktisch vraagje. Wij hebben een kunststofbad en
strikt gezien zouden we dus het afvoerputje moeten aarden. Hoe krijg je dat
in hemelsnaam voor elkaar?? We hebben wel de betonnetten in de vloer geaard.
>> > fohn's in het water,
>>
>> Blond zeker?
>
>Gronings, volgens de krant.
Kunnen ook blond zijn ;-)
>> >kapotte wasmachines zonder geaard stopcontact,
>>
>> Stekker in dat stopcontact gestoken door...?
>
>Doet dat er nog toe?
In zoverre dat het misschien niet slim is om een wasmachine op een ongeaard
stopcontact aan te sluiten. Maar daar heb je inderdaad niks meer aan als je
dood bent, anderen kunnen er misschien wel lering uit trekken.
>Gelijktijdig beetpakken van onder spanning staande
>'natte' apparaten en de waterleiding is een al vaker voorgekomen ramp.
>Het kan gebeuren zonder dat iemand iets vreslijk fouts gedaan heeft.
>(God is barmhartig en straft ook onschuldigen :-(
>Met de nieuwe regels voor stopcontacten in 'natte' ruimtes
>zal het nog wel wat vaker gaan gebeuren.
Daar kan ik niet over meepraten, ik ben niet op de hoogte van die regels.
>Overigens: in mijn net opgeleverde nieuwe huis bleef de aardlekscakelaar
>er af en te uitvliegen. Je raadt het: de dienstdoende erkend
>installateur had een stopcontact aangelegd met een blauwe aarde en een
>geel-groene nul. Ik heb het naar amateuristisch verwisseld,
>voor er professionele ongelukken van kwamen :-)
Bij ons in huis waren de kleuren van de elektradraden ook verwisseld. Dat
huis hebben we nota bene gekocht van een aannemer die het huis zelf gebouwd
had.
>> >opengeschaafde tuinsnoeren in de regen, enz.
>>
>> Slordig, maar kan waarschijnlijk iedereen overkomen.
>
>Welnee, lieden die denken dat het afdoende is als je er een plakbandje
>om windt, of die denken dat het geen kwaad kan omdat ze op laarzen
>staan.
>
>Gooi jij beschadigde tuinsnoeren gelijk weg, eerlijk?
Eerlijk? ... Ja, bij ons wordt niet gewerkt met apparaten die gevaarlijke
beschadigingen hebben. Ikzelf heb weinig verstand van elektra en onbekend
maakt onbemind dus ik neem gewoon geen risico. Mijn echtgenoot heeft er wel
verstand van en die neemt ook geen risico's. Vroeger werkte hij wel eens op
de bouw en daar stonden dan b.v. kabelhaspels waarvan de snoeren half door
waren of waar de stopcontacten zwaar beschadigd waren. Als hij in z'n
werksituatie dergelijke dingen tegenkomt knipt ie het snoer van de haspel
vlak bij de haspel door en bij apparaten met kapotte stekkers (die hij ook
vaak tegenkwam) knipte hij zonder pardon de stekker eraf. Of ie zich hiermee
bemind maakte... ik vermoed van niet ;-) maar hij is nooit met een blauw oog
thuisgekomen.
Op z'n werk weigert hij om met ondeugdelijk materiaal te werken (slijptollen
waar de beschermkap van kwijt is, ladders die niet goed zijn, etc.). Hoewel
sommige collega's hem daar wel eens mee in de zeik nemen zijn er ook zat die
het helemaal met 'm eens zijn. Alleen durft niet iedereen voor z'n eigen
veiligheid op te komen helaas. Als er op het werk geen behoorlijk
gereedschap aanwezig is voor een bepaalde klus gaat ie het gewoon huren (met
de rekening naar de baas) en dat wordt ook gewoon geaccepterd.
Marja
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote in message <1eievzx.1ry...@de-ster.demon.nl>...
> >Marja <m.v.d...@tue.nl> wrote:
> >
> >> J. J. Lodder wrote in message <1ei5omc.1q...@de-ster.demon.nl>...
> >> >Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
> >
> >[knip mee eens]
> >> Maar eigenlijk ging het me ook niet alleen om ongelukjes tijdens het werk
> >> maar ook om gevaarlijke situaties erna. Je houdt het niet voor mogelijk
> wat
> >> mensen soms kunnen prullen en wat voor zelfgemaakte bommen ze soms in
> huis
> >> hebben zonder dat te beseffen. Ook leuk voor de nietsvermoedende buren
> >> overigens.
>
> >Dan moet je het wel heel erg bont gemaakt hebben.
> >Hoe dacht je -dat- voor elkaar te krijgen?
>
> Een paar echte praktijkvoorbeelden zijn: een tuinslang gebruiken als
> gasleiding en een open gastoestel installeren in de hal van een
> metaalbewerkingsbedrijf. Bij het eerste voorbeeld werd als argument
> aangevoerd "ach, er staat toch niet zoveel druk op" en bij het tweede werd
> beweerd dat het door een erkend installateur was aangesloten maar er kwam
> (uiteraard) niet naar boven wie dat dan geweest zou zijn. De installateur
> ter plaatse heeft de installatie afgekeurd, de gaskraan dichtgedraaid en het
> energiebedrijf gebeld om z'n bevindingen te melden. Hij wilde geenszins
> verantwoordelijk gesteld worden voor deze prullaria.
Niet valsspelen: we hadden het over electra.
Met gas (goed gemengde kuub is 10 kg TNT equivalent)
kan je hele flatgebouwen opblazen, maar daar hadden we het niet over.
Ook mooi krantebericht een tijd geleden:
Iemand kwam van de wintersportvacantie terug en vond van zijn bungalow
alleen nog de betonnen funderingsrand terug. De rest foetsie, de lucht
in. Maar de gasleiding lag er nog, inclusief de zelfgemaakte uitbreiding
van vlak voor de vacantie, met die ene glimmend koperen pijp in mof die
hij nog vergeten was te solderen...... Geen ontkennen aan dus.
> >> >Het zijn badkuipen onder spanning,
> >>
> >> Hoe komen die onder spanning dan? Heeft daar dan geen beroeps of dhz'er
> aan
> >> geklooid?
>
> >Is een klasssiek verhaal,
> >en is de standaard uitleg voor de noodzaak badkuipen (controleerbaar!)
> >te aarden.
> >Er is ooit iemand in een (ongeaarde) badkuip doodgegaan doordat wat
> >lekwater van de ietwat lekke afvoer op den duur contact maakte met het
> >steengaas in het plafond eronder, wat met dezelfde nattigheid contact
> >maakte met een centraaldoos even verderop ........
>
> Dan bij deze even een praktisch vraagje. Wij hebben een kunststofbad en
> strikt gezien zouden we dus het afvoerputje moeten aarden. Hoe krijg je dat
> in hemelsnaam voor elkaar?? We hebben wel de betonnetten in de vloer geaard.
Strict genomen inderdaad, maar als die afvoer verderop weer PVC is
zal dat weinig zin hebben. Je kan een ring met aardlip ondr de moer
schroeven :-) Metalen grepen, idem.
> >> > fohn's in het water,
> >>
> >> Blond zeker?
> >
> >Gronings, volgens de krant.
>
> Kunnen ook blond zijn ;-)
Telt dat dubbel dan?
> >> >kapotte wasmachines zonder geaard stopcontact,
> >>
> >> Stekker in dat stopcontact gestoken door...?
> >
> >Doet dat er nog toe?
>
> In zoverre dat het misschien niet slim is om een wasmachine op een ongeaard
> stopcontact aan te sluiten. Maar daar heb je inderdaad niks meer aan als je
> dood bent, anderen kunnen er misschien wel lering uit trekken.
>
> >Gelijktijdig beetpakken van onder spanning staande
> >'natte' apparaten en de waterleiding is een al vaker voorgekomen ramp.
> >Het kan gebeuren zonder dat iemand iets vreslijk fouts gedaan heeft.
> >(God is barmhartig en straft ook onschuldigen :-(
> >Met de nieuwe regels voor stopcontacten in 'natte' ruimtes
> >zal het nog wel wat vaker gaan gebeuren.
>
> Daar kan ik niet over meepraten, ik ben niet op de hoogte van die regels.
Vroeger mocht er gewoon helemaal niks, op een scheertrafo na.
Tegenwoordig gelden de Franse regels: ingewikkelde verhalen over
'volumes' om een bad/douche heen waar niks mag, terwijl er even verderop
wel een stopcontact mag. Niet na te vertellen, moet je opzoeken.
Als je in bad wilt foehnen heb je dus een verlengsnoertje nodig :-)
Zit wat in, als je het niet te ver overdrijft:
een kennis van me heeft net maanden thuisgezeten met ontstoken
brandwonden; geexplodeerde overjarige acetyleenslang van een
lasapparaat. Daarna zij ze wel allemaal vervangen :-(
Jan
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1eip05i.13b...@de-ster.demon.nl>...
>Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>Niet valsspelen: we hadden het over electra.
>Met gas (goed gemengde kuub is 10 kg TNT equivalent)
>kan je hele flatgebouwen opblazen, maar daar hadden we het niet over.
Ik heb het er vanaf het begin over gehad dat het soms verstandig is om
iemand te adviseren een installateur in te schakelen omdat sommige dingen te
gevaarlijk zijn om zelf te doen. Ik werd getriggerd in deze discussie
doordat iemand (jij?) zei dat een opmerking als "schakel een prof in" geen
toegevoegde waarde had binnen de groep doe-het-zelf. Omdat ik zelf dagelijks
verhalen hoor over dhz-geklooi aan gasapparatuur is dat hetgene waar ik een
heel duidelijk beeld over heb. Met elektra heb ik in dat opzicht veel minder
te maken.
Het begin van deze thread ging hoogstwaarschijnlijk alleen over elektra
gezien het subject maar toen ik de eerste keer reageerde heb ik er bij gezet
dat ik het begin van de discussie en de aanleiding ervan gemist had maar dat
ik puur en alleen getriggerd werd door die ene (bovengenoemd) opmerking waar
ik het dus niet mee eens was.
>Ook mooi krantebericht een tijd geleden:
>Iemand kwam van de wintersportvacantie terug en vond van zijn bungalow
>alleen nog de betonnen funderingsrand terug. De rest foetsie, de lucht
>in. Maar de gasleiding lag er nog, inclusief de zelfgemaakte uitbreiding
>van vlak voor de vacantie, met die ene glimmend koperen pijp in mof die
>hij nog vergeten was te solderen...... Geen ontkennen aan dus.
Maar je zult maar met die vent twee-onder-een-kap wonen... ;-)
Je weet dus niet wat je buurman allemaal zit te hobbien, zelf kan ie wel
vinden dat ie er reuze veel verstand van heeft.
>> Dan bij deze even een praktisch vraagje. Wij hebben een kunststofbad en
>> strikt gezien zouden we dus het afvoerputje moeten aarden. Hoe krijg je
dat
>> in hemelsnaam voor elkaar?? We hebben wel de betonnetten in de vloer
geaard.
>Strict genomen inderdaad, maar als die afvoer verderop weer PVC is
>zal dat weinig zin hebben. Je kan een ring met aardlip ondr de moer
>schroeven :-) Metalen grepen, idem.
Goed.. geen geaard afvoerputje dus.
>> >> > fohn's in het water,
>> >>
>> >> Blond zeker?
>> >
>> >Gronings, volgens de krant.
>>
>> Kunnen ook blond zijn ;-)
>
>Telt dat dubbel dan?
Niet dat ik weet, tellen Groningers gelijk aan blondjes dan? Ik geloof dat
ik nooit de uitdrukking 'dom Groningertje' ben tegengekomen maar wel 'dom
blondje'.
>> >Met de nieuwe regels voor stopcontacten in 'natte' ruimtes
>> >zal het nog wel wat vaker gaan gebeuren.
>> Daar kan ik niet over meepraten, ik ben niet op de hoogte van die regels.
>Vroeger mocht er gewoon helemaal niks, op een scheertrafo na.
>Tegenwoordig gelden de Franse regels: ingewikkelde verhalen over
>'volumes' om een bad/douche heen waar niks mag, terwijl er even verderop
>wel een stopcontact mag. Niet na te vertellen, moet je opzoeken.
>Als je in bad wilt foehnen heb je dus een verlengsnoertje nodig :-)
Misschien kun je je beter eerst afvragen hoeveel nut het heeft om je haar in
bad of nog leuker.. onder de douche droog te fohnen. Je kunt je uberhaupt
afvragen hoeveel nut het heeft je haar droog te fohnen maar dat valt even
buiten beschouwing.
>> Op z'n werk weigert hij om met ondeugdelijk materiaal te werken
(slijptollen
>> waar de beschermkap van kwijt is, ladders die niet goed zijn, etc.).
Hoewel
>> sommige collega's hem daar wel eens mee in de zeik nemen zijn er ook zat
die
>> het helemaal met 'm eens zijn. Alleen durft niet iedereen voor z'n eigen
>> veiligheid op te komen helaas. Als er op het werk geen behoorlijk
>> gereedschap aanwezig is voor een bepaalde klus gaat ie het gewoon huren
(met
>> de rekening naar de baas) en dat wordt ook gewoon geaccepterd.
>Zit wat in, als je het niet te ver overdrijft:
>een kennis van me heeft net maanden thuisgezeten met ontstoken
>brandwonden; geexplodeerde overjarige acetyleenslang van een
>lasapparaat. Daarna zij ze wel allemaal vervangen :-(
Als het kalf verdronken is...
Je kunt bedrijfsongelukjes toch nooit helemaal uitsluiten. Mijn man gleed
eens uit over een stel koperen pijpen die iemand op de vloer had gelegd. Hij
had een steekwagen bij zich en die viel precies op z'n hand. Resultaat,
nagel aan de achterkant los, naar het ziekenhuis om de nagel verder te laten
verwijderen. Dat is gewoon domme pech. Het illustreert wel heel duidelijk
dat het belangrijk is om in een opgeruimde ruimte te werken en je rommel
niet overal te laten liggen maar in de praktijk werkt het zo nu eenmaal
niet. Veel mensen werken heel chaotisch en rommelig (en dus vaak onveilig).
Marja
J. J. Lodder
> J. J. Lodder wrote in message <1eip05i.13b...@de-ster.demon.nl>...
> >Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>
> >Niet valsspelen: we hadden het over electra.
> >Met gas (goed gemengde kuub is 10 kg TNT equivalent)
> >kan je hele flatgebouwen opblazen, maar daar hadden we het niet over.
>
> Ik heb het er vanaf het begin over gehad dat het soms verstandig is om
> iemand te adviseren een installateur in te schakelen omdat sommige dingen te
> gevaarlijk zijn om zelf te doen. Ik werd getriggerd in deze discussie
> doordat iemand (jij?) zei dat een opmerking als "schakel een prof in" geen
Zeker: ik zei dat 'bel een installateur'
als enige antwoord op een inhoudelijke vraag
een lullige dooddoener is,
die in nl.doe-het-zelf misplaatst is.
Inderdaad, of het nou gas of electra betreft.
> toegevoegde waarde had binnen de groep doe-het-zelf. Omdat ik zelf dagelijks
> verhalen hoor over dhz-geklooi aan gasapparatuur is dat hetgene waar ik een
> heel duidelijk beeld over heb. Met elektra heb ik in dat opzicht veel minder
> te maken.
>
> Het begin van deze thread ging hoogstwaarschijnlijk alleen over elektra
> gezien het subject maar toen ik de eerste keer reageerde heb ik er bij gezet
> dat ik het begin van de discussie en de aanleiding ervan gemist had maar dat
> ik puur en alleen getriggerd werd door die ene (bovengenoemd) opmerking waar
> ik het dus niet mee eens was.
>
> >Ook mooi krantebericht een tijd geleden:
> >Iemand kwam van de wintersportvacantie terug en vond van zijn bungalow
> >alleen nog de betonnen funderingsrand terug. De rest foetsie, de lucht
> >in. Maar de gasleiding lag er nog, inclusief de zelfgemaakte uitbreiding
> >van vlak voor de vacantie, met die ene glimmend koperen pijp in mof die
> >hij nog vergeten was te solderen...... Geen ontkennen aan dus.
>
> Maar je zult maar met die vent twee-onder-een-kap wonen... ;-)
>
> Je weet dus niet wat je buurman allemaal zit te hobbien, zelf kan ie wel
> vinden dat ie er reuze veel verstand van heeft.
Jij denkt dat een installateur niet net zo goed fouten maakt?
Ik heb ooit 's avonds het gasbedrijf op moeten laten draven;
ze hadden de gasmeter vervangen, maar waren vergeten de nieuwe van een
pakkingring te voorzien.
Beste,
Jan
Marja
J. J. Lodder wrote in message <1eispxh.phi...@de-ster.demon.nl>...
>Marja <m.v.d....@tue.nl> wrote:
>> Ik heb het er vanaf het begin over gehad dat het soms verstandig is om
>> iemand te adviseren een installateur in te schakelen omdat sommige dingen
te
>> gevaarlijk zijn om zelf te doen. Ik werd getriggerd in deze discussie
>> doordat iemand (jij?) zei dat een opmerking als "schakel een prof in"
geen
>Zeker: ik zei dat 'bel een installateur'
>als enige antwoord op een inhoudelijke vraag
>een lullige dooddoener is,
>die in nl.doe-het-zelf misplaatst is.
>Inderdaad, of het nou gas of electra betreft.
Ik ben het daar dus (nog steeds) niet mee eens, mits je erbij vertelt waarom
het beter zou zijn om een installateur in te schakelen. Soms zie je aan de
manier waarop iemand een vraag stelt al dat hij/zij de klus en alles wat
daarbij komt kijken (ook aan kennis) danig onderschat.
Ze zeggen dat stomme vragen niet bestaan maar ik heb soms m'n twijfels...
;-)
>Jij denkt dat een installateur niet net zo goed fouten maakt?
Nee, dat denk ik niet. Heb ik gezegd dat ik dat denk?
>Ik heb ooit 's avonds het gasbedrijf op moeten laten draven;
>ze hadden de gasmeter vervangen, maar waren vergeten de nieuwe van een
>pakkingring te voorzien.
Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, maar waar ondeskundig gewerkt
wordt worden meer fouten gemaakt.
Marja