voorzetramen
Leo
gehele raam dus.
Er zal dan een luchtspouw onstaan van ongeveer 6 centimeter.
Het is de bedoeling dat ik dit na het stookseizoen weer weghaal.
Nu denk ik dat je om condensvorming tusen de ramen te voorkomen, ventileren
moet.
Wie heeft hier ervaring mee. En ventileer je dan met buitenlucht of met
lucht uit de ruimte binnen?
Leo
Fred Groen
"Leo" <lac...@chello.nl> schreef in bericht
news:Fe_Jb.46198$g%5.3...@amsnews02.chello.com...
Die ventileer je op de buitenlucht.
Boor een paar gaatjes van 5 mm in de onderdorpel
en zet die dicht met een propje glaswol.
--
Groet, Fred
*Peter*
Hadie Fred,
ik heb dat ventileren anders geleerd, namelijk een sleufje in de ene stijl
onderaan en een sleufje in de andere stijl bovenaan, op zo'n 10 cm van de
dorpel vandaan.
sleufje af te werken met een frommeltje horrengaas..........
Maat van de sleufjes: plm 5 x 30 mm.....
--
Posted by news://news.nb.nu
J. J. Lodder
> Ik wil voor mijn authentieke kleine ruitjes een voorzetraam maken voor het
> gehele raam dus.
> Er zal dan een luchtspouw onstaan van ongeveer 6 centimeter.
Voor isolatie is een smallere spouw beter.
> Het is de bedoeling dat ik dit na het stookseizoen weer weghaal.
> Nu denk ik dat je om condensvorming tusen de ramen te voorkomen, ventileren
> moet.
Ja, maar dat gaat gewoonlijk vanzelf wel.
> Wie heeft hier ervaring mee. En ventileer je dan met buitenlucht of met
> lucht uit de ruimte binnen?
Het luchtlek moet aan de koude kant groter zijn,
Jan
Fred Groen
"*Peter*" <pie...@puk.invalid> schreef in bericht
news:3ff88c39$1...@news.nb.nu...
Die ventialtieopeningen zijn natuurlijk ook afhankelijk van
de grootte van zo'n raam, maar ik denk wel dat het zaak is
ze zo krap mogelijk te kiezen. Bijboren kan altijd nog ;-)
--
Groet, Fred
bausie.
Leo schreef:
En wat zijn de afmetingen van dat raam dan wel Leo?
Ga eens naar een glaszetter, want die heeft daar mooie aluminium
profielen voor met rubber waar het glas tussen komt te zitten.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Fred Groen
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1g72a32.mjx...@de-ster.xs4all.nl...
> Leo <lac...@chello.nl> wrote:
>
> > Ik wil voor mijn authentieke kleine ruitjes een voorzetraam maken voor
het
> > gehele raam dus.
> > Er zal dan een luchtspouw onstaan van ongeveer 6 centimeter.
>
> Voor isolatie is een smallere spouw beter.
Dat hangt er vanaf wat de OP wil bereiken.
Als hij de luchtgeluidisolatie wil verbeteren
gaat deze stelling in ieder geval niet op, dan
is een brede luchtspouw beter.
--
Fred
J. J. Lodder
bausie.
"J. J. Lodder" schreef:
Dat valt wel mee Jan, en ze zijn onderhoud vrij.
J. J. Lodder
Als je eens keek wat OP schreef?
OP zei:
> Het is de bedoeling dat ik dit na het stookseizoen weer weghaal.
-Ik- had dat laten staan, -jij- knipte het
om ten onrechte een puntje te maken,
Jan
Fred Groen
Dat maak jij er van.
Ik had er overheen gelezen, sorry hoor.
Al vraag ik me nog wel af of en waarom een smallere luchtspouw
bevorderlijk is voor een betere thermische isolatie.
Voor 'normaal' dubbel glas gaat dit namelijk -niet- op, dan
neemt de isolatiewaarde juist af bij een kleinere spouw.
--
Fred
jantje
"Fred Groen" <zeg...@lekker.niet> schreef in bericht
news:btbuob$2nc8$1...@nl-news.euro.net...
> Ik had er overheen gelezen, sorry hoor.
> Al vraag ik me nog wel af of en waarom een smallere luchtspouw
> bevorderlijk is voor een betere thermische isolatie.
> Voor 'normaal' dubbel glas gaat dit namelijk -niet- op, dan
> neemt de isolatiewaarde juist af bij een kleinere spouw.
>
> --
> Fred
>
De islotatielatie materiaal is lucht.
Stilstaande lucht is een goede isolator.
Aleen bewegende, dus cirkulerende lucht is in staat behoorlijke hoeveelheden
energie over te dragen.
Het is dus zaak dat de lucht (of eventueel een ander gas) dus zo min
mogelijk kan bewegen.
Indien de twee ruiten dus ver uit elkaar staan kan de lucht gaan cirkuleren.
Staan de ruiten echter dicht bij elkaar, dan kan de lucht moeilijk
cirkuleren.
Jantje
jantje
Bij isoleren kun je problemen krijgen met condensvorming, dus condenseren.
Om deze problemen zoveel mogelijk te beperken moet je voorkomen dat er vocht
door de isolatie heen kan gaan.
Er dient een dampwerende laag oid. aangebracht te worden. Deze dient altijd
aan de warmste kant gemaakt te worden.
Deze regel is van toepassing op alle isolatie werkzaamheden. Dus ook met
glas- steen wol, maar ook bij voorzet en achterzet ramen.
Jij wil een voorzet raam (aan de buitenzijde) maken.
Zorg er dus voor dat je binnenraam, dus met de vele ruitjes. Zoveel mogelijk
dicht is. Dus geen kieren enz. naar buite.
Dan heb je hiermee de dampremmende laag.
In het voorzetraam kun je onderin een paar kleine gaatjes boren. bv een 2 of
3 van een milimeter of 5.
Maak er niet te veel. Heb je nog steeds last van condens, voral bij het
wissellen van de seisoenen, dan kun je er altijd nog een paar bij boren.
De lucht tussen de ruiten in behoefd niet te cirkuleren. Dus alleen gaatjes
aan de onderzijde is voldoende.
Boor de gaatjes schuin, dus van buitenaf gezien, schuin omhoog. Dan kan er
geen regenwater in komen.
De gaatjes kun je aan de binnenkant ook schilderen. Doe een beetje vergf op
een wattestaafje.
Zelf heb ik in mijn oude huis schuiframen. Hier zitten nogal wat kieren in,
omdat het nou eenmaal moet kunnen bewegen.
Ik heb achterzetramen gemaakt. Dus aan de binnenzijde.
Ik heb van hout een raamwerk gemaakt wat over het hele kozijn, dus alle 6 de
ruiten heen valt. Tochtstrips er tussen, en in het geheel tegen het kkozijn
aan geschroefd. Er zitten voldoende kieren in het schuiraam, Last van
condens tussen de ramen heb ik nog nooit gehad. Wel komt er , alweer door de
kieren etc, behoorlijk wat vuil mee, en een spinnetje weet de weg ook wel te
vinde.
Dus ongeveer 1 maal per jaar haal ik ze eraf, en maak tusssen de ramen de
boel schoon.
Het 1e jaar heb ik het achetzetraam in de zomer naar zolder gedaan. Maar dat
is zo'n gedoe. Nu bllijven ze er altijd op zitten.
Voordeel van achterzet ramen. Aan de buitenkant niet zichtbaar, vooral bij
monumentale panden van belang.
En door de enkele grote ruit, met tochtband, een behoorlijke dampremmende
laag, waardoor er gen condensvorming tussen de ramen optreed.
Vragen?
Laat het weten.
Fred Groen
"jantje" <janpuntv...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3ff9b247$0$110$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
Klink logisch.
Tnx, Jantje.
--
Groet, Fred
jantje
"Fred Groen" <zeg...@lekker.niet> schreef in bericht
> > cirkuleren.
>
> Klink logisch.
> Tnx, Jantje.
>
> --
> Groet, Fred
>
Alles is logisch,.......... totdat vrouwen zich er me gaan bemoeien ;-)
Jantje
Fred Groen
"jantje"
>
> "Fred Groen"
>
> > Klink logisch.
> > Tnx, Jantje.
>
> Alles is logisch,.......... totdat vrouwen zich er me gaan bemoeien ;-)
En ook dát is dan weer logisch ;-)
--
Fred
Leo
ik vind deze mbt de achterzetramen toch wel een hele goeie.
Het betreft inderdaad een momumentaal huis.
Dus uiteraard is aluminium dan uit den boze.
Heb jij de ruit gewoon met glaslatten in het raamwerk gezet?
Of ook nog gekit?
En heb je het raamprofiel zelf gemaakt?
Gamma heeft wel raamprofielen maar die zijn zo lomp zwaar.
Of kan ik ergens wat lichtere krijgen?
Leo
jantje
"Leo" <lac...@lkoning.nl> schreef in bericht
news:btcj38$9ji$1...@reader08.wxs.nl...
> > Laat het weten.
> >
> dank iedereen voor de antwoorden.
> ik vind deze mbt de achterzetramen toch wel een hele goeie.
> Het betreft inderdaad een momumentaal huis.
> Dus uiteraard is aluminium dan uit den boze.
> Heb jij de ruit gewoon met glaslatten in het raamwerk gezet?
> Of ook nog gekit?
> En heb je het raamprofiel zelf gemaakt?
> Gamma heeft wel raamprofielen maar die zijn zo lomp zwaar.
> Of kan ik ergens wat lichtere krijgen?
> Leo
>
Ik heb het zelf gemaakt.
Een raamwerk is ca 210 x 120 cm buitenwerks gemaakt van latten (vurenhout)
van ca 20 x 40 mm.
Precies pas gemaakt voor de beschikbare ruimte.
eerst een sponning in de latjes gemaakt met de cirkelzaag.
Cirkelzaag op 10 mm ingesteld, en er zo de sponning eruit gezaagd.
Dit kan ook met een bovenfrees.
De hoeken heb ik half ingezaagd, en afgestoken, en gevijld, zodat er een
verband ontstaat.
En deze met constructielijm op elkaar gelijmd.
Constructielijm is veel sterker dan gewone houtlijm.
Hierna de boel verven.
Omdat het nogal een grote lap ruit is, (en misschien niet helemaal haaks)
heb ik de schilder gevraagd de ruit erin te zetten.
Heeft hij op zijn werklpaats gedaan met kit, en met glaslatjes.
Toen de glaslatjes nog een keer geschilderd.
Neem de beter (en iets duurdere) tochtstrip om de zaak goed af te dichten.
Een paar houtschroeven om het raamwerk tegen het bestaande kozijn te
bevestigen.
Zo heb ik twee van deze achterzetramen. en 1 die een halve meter lager is.
De raampjes boven heb ik op een gelijke wijze gemaakt. maar omdat de ruiten
veel kleiner zijn , ca 1 x 1 meter, heb ik de ruiten er zelf ingezet.
De meeste zitten nu 20 jaar. Ik kan me nog de eerste winter herinneren hier,
toen ze er nog niet voor zaten.
Daar ik zelf in een oud pand woon , 107 jaar inmiddels, en ik er aan de
buitenkant niet veel aan wilde doen heb ik het op deze wijze opgelost.
Inmiddels staat mijn boerderijtje op de gemeentelijke monumentenlijst. Nu
mag je aan de buitenkant er niet te veel meer aan doen.
Dubbel glas oa is niet toegestaan.
Vragen of zo. Laat het weten.
Jantje
Eventueel rechtstreeks naar jantpuntjevanpuntjeeckapestaartjehccnet.nl
Maak van puntje een punt, en pas het apestaartje aan
J. J. Lodder
Er is vast wel een optimum.
Bij te grote afstand krijg je circulatie en dus convectie,
bij te kleine afstand wint de geleiding door de lucht het.
Laaat me raden: normaal dubbel glas is ongeveer optimaal,
Jan
J. J. Lodder
bausie.
"J. J. Lodder" schreef:
>
> > Dat maak jij er van.
> > Ik had er overheen gelezen, sorry hoor.
> > Al vraag ik me nog wel af of en waarom een smallere luchtspouw
> > bevorderlijk is voor een betere thermische isolatie.
> > Voor 'normaal' dubbel glas gaat dit namelijk -niet- op, dan
> > neemt de isolatiewaarde juist af bij een kleinere spouw.
>
> Er is vast wel een optimum.
> Bij te grote afstand krijg je circulatie en dus convectie,
> bij te kleine afstand wint de geleiding door de lucht het.
>
> Laaat me raden: normaal dubbel glas is ongeveer optimaal,
>
Lul jij weer andere naar Jan Lodder?
Een grotere afstand geeft een betere isolatie, en er hoeft helemaal
niets aan lucht te circuleren als er maar twee 3 mm gaatjes in zitten,
en er een goede afdichting tussen het kozijn en het voorzetraam zit.
J. J. Lodder
Je leutert maar een eind weg over dingen
waar je kennelijk geen benul van hebt.
En je haalt de circulatie tussen het dubbel glas
en de evt ventilatie naar buiten door ekaar,
Jan
bausie.
"J. J. Lodder" schreef:
>
> > Lul jij weer andere naar Jan Lodder?
> > Een grotere afstand geeft een betere isolatie, en er hoeft helemaal
> > niets aan lucht te circuleren als er maar twee 3 mm gaatjes in zitten,
> > en er een goede afdichting tussen het kozijn en het voorzetraam zit.
>
> Je leutert maar een eind weg over dingen
> waar je kennelijk geen benul van hebt.
>
> En je haalt de circulatie tussen het dubbel glas
> en de evt ventilatie naar buiten door ekaar,
>
Jan lul, bij mij zitten al 35 jaar een paar voorzet ramen in aluminium
profiel voor een paar ramen zonder condens er tussen. Dus ik spreek uit
eigen ervaring.
jantje
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3FFBC56E...@xs4all.nl...
Baus, je heb je 35 jaar de tijd gehad om je er in te verdiepen hoe het in
elkaar steekt., en dan nog zulke antwoorden geven.
Tja J.J. Lodder,
moet je zulke opmerkingen nog gaan beantwoorden??
Doe het maar niet, er komt toch een dom antwoord op terug.
Jantje
Jan Bijma
>
> "Fred Groen" <zeg...@lekker.niet> schreef in bericht
> news:btbuob$2nc8$1...@nl-news.euro.net...
>
> > Ik had er overheen gelezen, sorry hoor.
> > Al vraag ik me nog wel af of en waarom een smallere luchtspouw
> > bevorderlijk is voor een betere thermische isolatie.
> > Voor 'normaal' dubbel glas gaat dit namelijk -niet- op, dan
> > neemt de isolatiewaarde juist af bij een kleinere spouw.
> >
> > --
> > Fred
> >
> De islotatielatie materiaal is lucht.
> Stilstaande lucht is een goede isolator.
> Aleen bewegende, dus cirkulerende lucht is in staat behoorlijke
hoeveelheden
> energie over te dragen.
> Het is dus zaak dat de lucht (of eventueel een ander gas) dus zo min
> mogelijk kan bewegen.
> Indien de twee ruiten dus ver uit elkaar staan kan de lucht gaan
cirkuleren.
Sterker nog: ZAL de lucht gaan circuleren, want die lucht daalt aan de koude
kant en stijgt op aan de warme kant van het glas. Om circulatie te voorkomen
moet je het de lucht moeilijk maken om te circuleren, vandaar een smalle
spouw (maar ook weer niet zo smal dat er warmteoverdracht kan plaatsvinden
door de lucht.. :-) .
J. J. Lodder
Aha, Baus..., je hebt systematisch de afstand van de voorzetramen
gevarieerd en de warmtegeleiding gemeten?
Hou gerust je mond tot je dat in het echt gedaan hebt,
of opgezocht hebt hoe het zit bij een wel serieus te nemen bron.
Maar om je de moeite te besparen: het juiste antwoord is dat een grotere
luchtspouw tussen de ramen een slechtere warmteisolatie geeft.
Het waarom daarvan is in deze draad
al door meerdere personen uit de doeken gedaan,
Jan
Davey Dog
--
<<<For reply remove "NOSPAM" from adress>>>
<<<Ofwel bij antwoorden: verwijder NOSPAM uit het adres!>>>
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3FFBC56E...@xs4all.nl...
>
>
Eng kereltje
jantje
>
> Aha, Baus..., je hebt systematisch de afstand van de voorzetramen
> gevarieerd en de warmtegeleiding gemeten?
>
> Hou gerust je mond tot je dat in het echt gedaan hebt,
> of opgezocht hebt hoe het zit bij een wel serieus te nemen bron.
>
> Maar om je de moeite te besparen: het juiste antwoord is dat een grotere
> luchtspouw tussen de ramen een slechtere warmteisolatie geeft.
>
> Het waarom daarvan is in deze draad
> al door meerdere personen uit de doeken gedaan,
>
> Jan
Je hebt helemaal gelijk jan, maar baus heeft nu een maal niet de gewoonte de
berichten, van een ander helemaal aandachtig door te lezen.
Moeten wij hier mee leren leven?? Het leven is al zo moeilijk......
Jantje